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    Messaggio Da fra107 Mer Gen 18 2012, 23:02

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    FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 Empty Foobar RAM-Disk

    Messaggio Da flavio@sanders Dom Feb 12 2012, 20:40

    E' stato rilasciato il nuovo componenente RAM-Disk di Foobar:
    http://www.foobar2000.org/components/view/foo_ramdisk
    Che ne pensate, commenti e valutazioni?

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    Messaggio Da piroGallo Lun Feb 13 2012, 09:54

    Secondo me queste soluzioni di bufferizzazioni massicce in RAM più che avere impatto sulla qualità del suono (che, sempre secondo me, è una cagata galattica superiore perfino a quella della qualità dei cavi USB e Firewire) potrebbe (condizionale) avere qualche senso se pensiamo al lavoro dell'hard disk (meno accessi e quindi meno stress).


    Ultima modifica di piroGallo il Lun Feb 13 2012, 13:03 - modificato 1 volta.


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    Messaggio Da Giordy60 Lun Feb 13 2012, 10:49

    piroGallo ha scritto:
    ...(che, sempre secondo me, è una cagata galattica superiore perfino a quella della qualità dei cavi USB e Firewire)

    non cominciamo a sparlare di cavi ! FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 424797
    ...se non li conosci ...taci !
    ...se li eviti....non saprai mai come vanno affraid
    ciao PiroGianni FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 456861
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    Messaggio Da piroGallo Lun Feb 13 2012, 13:02

    Giordy60 ha scritto:

    non cominciamo a sparlare di cavi ! FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 424797
    ...se non li conosci ...taci !
    ...se li eviti....non saprai mai come vanno affraid
    ciao PiroGianni FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 456861
    io non sparlo dei cavi, che non ne possono nulla! sunny
    e nemmeno li evito, tutt'altro. FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 33910
    comunque essendo i cavi non in tema sul 3d correggo subito il mio post (ma non le mie convinzioni) FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 588790


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    Messaggio Da colombo riccardo Lun Feb 13 2012, 14:09

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    Ciao
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    Messaggio Da colombo riccardo Lun Feb 13 2012, 14:43

    mettete sotto al vostro portatile 4 Art Q Damper e il rippaggio viene meglio. FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 30kbtz7

    FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 2urkn0w

    Ciao
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    Messaggio Da Giordy60 Lun Feb 13 2012, 18:25

    colombo riccardo ha scritto:mettete sotto al vostro portatile 4 Art Q Damper e il rippaggio viene meglio. FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 30kbtz7

    Ciao
    Riki

    Davvero ??? FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 921419 FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 921419 FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 921419
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    Messaggio Da Giordy60 Lun Feb 13 2012, 18:27

    flavio@sanders ha scritto:E' stato rilasciato il nuovo componenente RAM-Disk di Foobar:
    http://www.foobar2000.org/components/view/foo_ramdisk
    Che ne pensate, commenti e valutazioni?

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    Non utilizzo foobar, ma non capisco la funzione del componente.
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    Messaggio Da pluto Lun Feb 13 2012, 19:39

    Mi sembra che Riki ed il Piroscettico non ti diano molto credito su questo cavo di cui mi riferisci meraviglie. Bisognerebbe fare una prova a 16 occhi ehm orecchie in occasione della cena Longobarda (sempre che si trovi una data idonea...)
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    Messaggio Da Rudino Lun Feb 13 2012, 20:10

    piroGallo ha scritto:Secondo me queste soluzioni di bufferizzazioni massicce in RAM più che avere impatto sulla qualità del suono (che, sempre secondo me, è una cagata galattica superiore perfino a quella della qualità dei cavi USB e Firewire) potrebbe (condizionale) avere qualche senso se pensiamo al lavoro dell'hard disk (meno accessi e quindi meno stress).

    Gianni, io non mi azzardo neanche se pagato a pensare che qualsiasi player possa suonare meglio di un altro a parità di setting. E' SOLO una questione di prestazioni in termini di dati trasmessi, di glitch ridotti. Un pc non suona, un HDD non suona, un cavo USB o FW non suona. Gestiscono DATI. Punto.


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    Messaggio Da Quakee Lun Feb 13 2012, 20:46

    Rudino ha scritto:

    Gianni, io non mi azzardo neanche se pagato a pensare che qualsiasi player possa suonare meglio di un altro a parità di setting. E' SOLO una questione di prestazioni in termini di dati trasmessi, di glitch ridotti. Un pc non suona, un HDD non suona, un cavo USB o FW non suona. Gestiscono DATI. Punto.


    Sono d'accordo, l'unica cosa che può fare la "differenza" è appunto la gestione da ram del flusso dati, sicuramente più veloce che da Hdd
    specialmente se esterno, la cosa rimane nei limiti della percettibilità, questo "component" l'ho sto provando ma non aggiunge nulla...
    Foobar ha già una funzione simile di gestione da ram, direi più pratica.
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    Messaggio Da Giordy60 Lun Feb 13 2012, 22:19

    pluto ha scritto:Mi sembra che Riki ed il Piroscettico non ti diano molto credito su questo cavo di cui mi riferisci meraviglie..)

    Ma io non ho parlato di nessun cavo FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 625723
    Ne devo promuoverne alcuno, e fondamentalmente sono più scettico di tutti sunny
    La mia filosofia ? ( Gian tu la conosci ) provo.....mi piace .....compro.......provo.....non mi piace......non compro ! FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 650957
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    Messaggio Da piroGallo Mar Feb 14 2012, 00:21

    Rudino ha scritto:

    ...
    Un pc non suona, un HDD non suona, un cavo USB o FW non suona. Gestiscono DATI. Punto.
    E' incredibile come una verità tanto semplice sia universalmente contestata grazie alla autosuggestione degli appassionati e grazie alla spietata legge di mercato (per ogni domanda c'è un'offerta, basta pagare).
    Ma in effetti, per rientrare in tema, le differenze tra players possono effettivamente esserci in termini prestazionali, se consideriamo le funzionalità e la flessibilità offerte. Basta fare chiarezza su ciò che si intende.


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    Messaggio Da piroGallo Mar Feb 14 2012, 00:31

    Quakee ha scritto:


    Sono d'accordo, l'unica cosa che può fare la "differenza" è appunto la gestione da ram del flusso dati, sicuramente più veloce che da Hdd
    specialmente se esterno, la cosa rimane nei limiti della percettibilità, questo "component" l'ho sto provando ma non aggiunge nulla...
    Foobar ha già una funzione simile di gestione da ram, direi più pratica.
    Guarda, ti posso garantire che in questo caso la velocità non c'entra. Il più rudere tra i pc, con la più lenta delle connesioni usb con il più rudere degli hd è ampiamente dimensionato per poter effettuare lo streaming di dati audio senza il minimo problema.


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    Messaggio Da Giordy60 Mar Feb 14 2012, 00:45

    piroGallo ha scritto:
    E' incredibile come una verità tanto semplice sia universalmente contestata grazie alla autosuggestione degli appassionati e grazie alla spietata legge di mercato (per ogni domanda c'è un'offerta, basta pagare).
    Ma in effetti, per rientrare in tema, le differenze tra players possono effettivamente esserci in termini prestazionali, se consideriamo le funzionalità e la flessibilità offerte. Basta fare chiarezza su ciò che si intende.
    Sono d'accordo con te PiroGianni !
    A volte la sensazione e l'autosuggestione gioca brutti scherzi sunny
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    Messaggio Da Quakee Mer Feb 15 2012, 14:43

    piroGallo ha scritto:
    Guarda, ti posso garantire che in questo caso la velocità non c'entra. Il più rudere tra i pc, con la più lenta delle connesioni usb con il più rudere degli hd è ampiamente dimensionato per poter effettuare lo streaming di dati audio senza il minimo problema.


    Stiamo dicendo la stessa cosa, però che la ram sia più veloce di un hdd è un dato di fatto, e di certo non fà male, che tu garantisca che va tutto bene
    ugualmente non ho problemi a crederti, uso per l'audio un netbook con atom n270 che di certo non è un fulmine, fatto stà se si ha l'opportunutà e dato che l'implentazione è presente nel software perchè non usarla, se qualcuno ci ha pensato avrà avuto i suoi buoni motivi.
    Faccio parte delle ristretta cerchia che ritiene che i software non suonano, figuriamoci i Pc o i mac sunny
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    Messaggio Da flavio@sanders Ven Feb 17 2012, 12:34

    Secondo Roberto (Wasky) Foobar RAM-Disk è ottimo per risolvere problemi con WASAPI e DAC Asincroni USB.
    La discussione nella quale se ne parla ed interviene Peter (la persona dietro a Foobar) è questa:
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=92299

    Ciao, Flavio


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    Messaggio Da Giordy60 Sab Feb 18 2012, 17:15

    flavio@sanders ha scritto:Secondo Roberto (Wasky) Foobar RAM-Disk è ottimo per risolvere problemi con WASAPI e DAC Asincroni USB.


    Ciao, Flavio

    Roberto è un grande esperto di foobar !! nè sa più lui che l'ideatore sunny
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    Messaggio Da phaeton Dom Feb 19 2012, 09:58

    flavio@sanders ha scritto:Secondo Roberto (Wasky) Foobar RAM-Disk è ottimo per risolvere problemi con WASAPI e DAC Asincroni USB.
    La discussione nella quale se ne parla ed interviene Peter (la persona dietro a Foobar) è questa:
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=92299

    Ciao, Flavio

    forse un buon modo per risolvere i problemi di WASAPI e' ..... non utilizzarlo Laughing Laughing

    il grosso vantaggio di WASAPI e' ovviamente che fornisce un pre-lavorato, quindi il programmatore del driver ha gia' la pappa mezza pronta.... lo svantaggio e' che WASAPI e' una interfaccia generica fornita da M$ (cioe' non ottimizzata per nessun dac in particolare), si aggiunge un layer e comunque ci si deve adeguare alle interfaccie fornite da Microzozz (per dirne una, con lo young si arriva "solo" a 192k con WASAPI)

    riporto uno stralcio (sperando di non infrangere qualche copyright) del manuale dello young:
    5.2. Configurare un PC con Windows Vista o Windows 7
    Un PC con Windows Vista o Windows 7 può usare lo YOUNG in tre differenti modi: Direct Sound (DS), Kernel Streaming (KS) and WASAPI. DS è adatto a player che non possono funzionare né in Kernel Streaming né con WASAPI o per l’Internet streaming; KS può essere scelto (per migliori prestazioni) con player che possono funzionare in Kernel
    Streaming (come FooBar, Winamp, Monkey Media, JRiver). WASAPI (Windows Audio Standard API) è una interfaccia audio standard per player audio che permette di ottenere le stesse prestazioni del KS con applicazioni che non possono funzionare in KS, al costo di un maggiore carico per la CPU.


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    Messaggio Da wasky Mer Feb 22 2012, 16:38

    phaeton ha scritto:forse un buon modo per risolvere i problemi di WASAPI e' ..... non utilizzarlo Laughing Laughing

    il grosso vantaggio di WASAPI e' ovviamente che fornisce un pre-lavorato, quindi il programmatore del driver ha gia' la pappa mezza pronta.... lo svantaggio e' che WASAPI e' una interfaccia generica fornita da M$ (cioe' non ottimizzata per nessun dac in particolare), si aggiunge un layer e comunque ci si deve adeguare alle interfaccie fornite da Microzozz (per dirne una, con lo young si arriva "solo" a 192k con WASAPI)


    In parte quanto dice Phaeton ( me so ricordato :D ) è giusto c'è però da ricordare che il "Kernel Streaming" è un componente di WinZOZZ 98 Embarassed su XP è AVStream e su Seven è il Kernel e basta :D ovviamente la dll è valida per entrambe ma, su seven non la metto mai se la periferica ha i driver WME e Direct Sound fatti bene e possono sfruttare WASAPI.

    Kernel streaming was introduced in Windows 98. When the sound card uses a custom driver for use with the system supplied port class driver PortCls.sys or implements a mini-driver for use with the streaming class driver, applications can bypass the KMixer completely and use the kernel streaming interfaces instead to reduce latency. Windows 98 includes the first kernel streaming driver, Stream.sys. In Windows XP, Microsoft introduced another improved kernel streaming class driver, AVStream.

    Sicuramente la DLL Out KS scritta da Peter è migliore dei driver generici usb di Seven senza dubbio, ecco il motivo, quando cerco di indirizzare su componenti forniti di ottimi Driver sopratutto ASIO

    In XP usare la KS permette di utilizzare come in 98 PortCls.sys per diminuire la latenza ed è sicuramente un bene ma, servirebbe ad esempio un Edit ad alcune chiavi di registro come vale per Seven

    Wasapi Exclusive e ASIO permettono accesso DMA, ovvero: la Scheda Audio attinge alla RAM i dati da processare, In questo caso il Ram Disk può fare la differenza A LIVELLO DI CALCOLO non audio visto che il Bus di una DDR3 odierna è superiore al Bus Sata ma, inutile se non si attiva il Look in Memory Page su gpedit.msc :D

    Una Ram da 1600Mhz di Bus e CAS 5 offrono una latenza in uS bassissima ( 1/bus Ram ) ma, RAM Disk non rende di colpo un PC sublime all'ascolto Rolling Eyes

    Scusami Phaeton se VHF non ti ho più risposto mi sono scordato Embarassed nel topic linkato da Flavio Sanders c'è anche un intervento di Peter sul File buffering UP To




    Ultima modifica di wasky il Mer Feb 22 2012, 17:12 - modificato 1 volta.


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    Messaggio Da wasky Mer Feb 22 2012, 16:45

    Ma ci sono persone che affermano di aver editato SOX con sample 384.000 su Wasapi qualcuno me la può fare sta prova al volo ?

    Rob



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    Messaggio Da phaeton Mer Feb 22 2012, 17:33

    wasky ha scritto:Ma ci sono persone che affermano di aver editato SOX con sample 384.000 su Wasapi qualcuno me la può fare sta prova al volo ?

    Rob


    ho installato SOX e se si setta con WASAPI uno stream di uscita maggiore di 192 da il solito messaggio di errore (almeno fino a qualche tempo fa, stasera rifaccio la prova)

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    Messaggio Da phaeton Mer Feb 22 2012, 17:36

    wasky ha scritto:
    ...............
    Scusami Phaeton se VHF non ti ho più risposto mi sono scordato Embarassed nel topic linkato da Flavio Sanders c'è anche un intervento di Peter sul File buffering UP To



    don't worry sunny sunny sunny

    btw, io non ho probs, uso KS su un 7 moooooooooooolto minimizzato FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 650957 FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 650957
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    Messaggio Da wasky Mer Feb 22 2012, 18:02

    phaeton ha scritto:

    ho installato SOX e se si setta con WASAPI uno stream di uscita maggiore di 192 da il solito messaggio di errore (almeno fino a qualche tempo fa, stasera rifaccio la prova)


    Magari perchè anche secondo me non è possibile

    Grazie FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 456861


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    Messaggio Da phaeton Mer Feb 22 2012, 21:45

    allora, ho ottenuto risultati interessanti....

    premessa: fb2k versione 1.1.10, ultimi driver m2tech, eeepc asus 1015pe dedicato e minimizzato con fidelizer in modalita' extremist, 2GB, M$ Win Starter 32b

    confermo che con wasapi non e' possibile utilizzare i driver m2tech impostando i 32b, l'errore e' il solito "Unrecoverable playback error: Unsupported stream format: 384000 Hz / 32-bit / 2 channels"

    non mi ero pero' mai accorto che impostando i 24b e' possibile andare oltre i 192k..... o per meglio dire, non mi ero mai accorto che la nuova versione di fb2k permettesse di farlo.... sono abbastanza sicuro (a meno che l'eta' non mi inizi a fare brutti scherzi....) di aver provato all'inizio con una versione di fb2k intorno alla 0.9.qualcosa, e sono altresi' abbastanza sicuro che wasapi non ne voleva sapere di andare oltre i 192, con nessuna profondita' di bit....

    mea culpa.... FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 81249 FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 81249 FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 81249 FOOBAR - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 7 81249

    impostando i 24b inizialmente mi ha dato un errore che non avevo ancora visto: "Unrecoverable playback error: Unsupported buffer size (0x88890016)".... uso il buffer di fb2k (non la cache di cui si discuteva, proprio il buffer che si trova nelle proprieta' di output e che in sostanza e' la coda dei sample da processare) al max possibile (16s), cosa evidentemente non gradita a wasapi (comportamento perfetto invece con ks).

    ok, lascio i 24b e porto il buffer al default (1s), magia compaiono i 384 sul fido young!!!!! riproduzione molto buona, senza interruzioni. visto che mi ci trovo con SMP pro isolo fb2k su un thread per misurare il carico della elaborazione (abbastanza pesante: grap eq per la room correction, una prima passata di sox per portare lo stream a 192 - quindi resampling asincrono visto che suonava un cd - e una seconda passata a 2x per portarlo a 384), e il risultato mi lascia perplesso: meno del 40% mentre ks viaggia sopra al 50%. ok, non mi arrendo e porto anche ks a 24b, risultato: ks cala lievemente passando intorno ad una occupazione del 50%, ma sempre visibilmente superiore a quella di wasapi!!!!!!

    a questo punto non posso far altro che con capo cosparso di abbondante cenere ammettere che i miei ragionamenti teorici erano SBAGLIATI (quanno ce vo' ce vo'... ammetto sempre i miei errori), wasapi e' visibilmente piu' leggero di ks e puo' far girare tranquillamente i 384k. ora mi tocchera' ricominciare daccapo con gli ascolti a confronto per vedere se vale la pena lasciare ks per i 32b (a naso facendo eq mi sa che gli 8 bit in piu' fanno comodo...) con un buffer ampio, oppure se all'ascolto wasapi a 24b e 1s (ho trovato che supporta fino a 2s max) di buffer e' uguale/superiore... ho sempre trovato ks superiore, piu' definito e dettagliato, ma ora mi ritocchera' ricomnciare tutto daccapo....

    qui sotto una pic (scusate la qualita' schifosa) delle due situazioni a confronto: stesso brano, stessi settigs, nel cerchiato a destra si vede il carico con ks, a sx con wasapi.

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