files in DSD

aggiornamento arrivato e installato !  
adesso funziona bene il tanto desiderato DSD  
a parte gli scherzi è un bel sentire, i file manipolati dall'archivista liquidatore sono all'altezza del risultato sonico.
bravo Riki   
(adesso impegnati e mettici le copertine  )

Giordy60 ha scritto:aggiornamento arrivato e installato !  
adesso funziona bene il tanto desiderato DSD  

vediamo che cosa risponde Dcs alla mia domanda :

reading your reply i have understood that you always increase the gain of Dsd stereo file of 6 dB

but there are some dsd stereo files that have already the maximum peak level equal to 0 dB

for example

BILLY JOEL - THE STRANGER (1977) (1998 SACD)

where we have 9 songs

01 -2,03 dB

02 -0,00 dB

03 -0,00 dB

04 -0,00 dB

05 -0,00 dB

06 -0,00 dB

07 -5,56 dB

08 -0,00 dB

09 -2,78 dB

in this case increasing of 6 dB is there always digital clipping while listening with Dcs' Puccini ?  

kind regards

ciao
Riki

la risposta non cambia il risultato sonico, ma ti aiuta a capire come ca@@o manipolano il segnale digitale. 

Giordy60 ha scritto:la risposta non cambia il risultato sonico, ma ti aiuta a capire come ca@@o manipolano il segnale digitale. 

l'istinto mi dice che arriverà un altro aggiornamento.  

ciao
Riki

colombo riccardo ha scritto:l'istinto mi dice che arriverà un altro aggiornamento.  

ciao
Riki

o un bel........ma non avete un c@@@o da fare ?????        

Infatti, nei software che lo permettono, è consigliabile durante l'esecuzione di qualsiasi lavorazione con DSD in uscita di non impostare il volume al massimo. Bisogna utilizzare qualcosa di ragionevole come un'impostazione -3 dB max.

Giordy60 ha scritto:o un bel........ma non avete un c@@@o da fare ?????         

la risposta di Daniel Weiss è stata diversa

"ok allora aumento il gain di 3 dB e non di 6 dB"

anche se non risolve la questione al 100%  

ciao
Riki

dobbiamo indire un referendum !!
+3db non và bene
-3db non và bene
0db non và bene
mica vorrai modificare l'uscita ogni volta che ascolti un brano !!  
diventi matto.

Giordy60 ha scritto:dobbiamo indire un referendum !!
+3db non và bene
-3db non và bene
0db non và bene
mica vorrai modificare l'uscita ogni volta che ascolti un brano !!  
diventi matto.

le soluzioni sono due

1) soluzione tecnica che lascia il gain inalterato in maniera tale da non avere digital clipping

2) soluzione per gli audiofili che aumenta comunque in automatico per tutti i brani dsd il gain di un tot (ad esempio +3 dB) per non fare sentire troppa differenza all'ascolto di una playlist con brani in pcm e in dsd sempre a livello di volume anche perchè gli audiofili in presenza di eventuale digital clipping se ne accorgeranno ?  

ciao
Riki

per Giordy

se tarda ad arrivare la risposta della Dcs allora vuole dire che stanno facendo delle prove  

ciao
Riki

mmm... perché non buttare un po' di benzina sul fuoco?

" if the PCM doesn’t have the large amount of ultrasonic noise and can eclipse the dynamic range of DSD, then I have to ask why would anyone advocate for DSD? The original SONY white papers on the DSD and SACD format were all about how much better they were than standard definition compact discs. That was over 10 years ago and perhaps DSD could outperform CDs. But in 2013, High Definition PCM at 96 kHz/24-bits can reach over 130 dB of signal to noise ratio (that’s what the new Benchmark Digital DAC2 can do) AND do it throughout the “audio band” [20-20kHz] and well beyond. If DSD was substantially better in any way than PCM, then it might be worth considering but it just isn’t"

Da quì: http://www.realhd-audio.com/?p=629

Giordy mi ha passato la risposta che essendo privata non la pubblico

la morale è che Dcs non ha problemi di clipping con files/sacd correttamente registrati

il sacd di Billy Joel secondo loro non è una registrazione corretta

ciao
Riki

in questi giorni c'è stato un discreto traffico di mail con la sezione progetti e sviluppo della DCS per capire come la casa inglese tratta il segnale nativo DSD.
per farla breve, del resto il tenente ha già accennato qualcosa, DCS modifica il segnale DSD ( aumento del guadagno ) nel dominio analogico e non ( come si pensava ) in quello digitale, questo sta ad indicare che non dovrebbe esserci il problema del digital clipping.
tutta questa baraonda creata da Riccardo ( e da chi se no ? ) per il problema della conversione dei file dsd > pcm e del famigerato gain che dovrebbe essere di -6db sul file dsd rispetto all'analogo pcm, causando ( se non correttamente utilizzato ) digital clipping.
insomma una rottura di balle che ben pochi audiofili ( che trattano il dsd ) possono essere interessati.
per il resto buoni ascolti...... in dsd  

@Riki
notizie dal fronte Sadie ?
(prestigioso software per ambiente windows )

in attesa di una eventuale risposta da parte di Sadie alla domanda

quando si ha digital clipping nell'ambito del DSD ?

in rete ho trovato questa affermazione :

While SACD does allow for momentary peaks up to + 3.1 dB SACD,
unless you have good Annex Metering for the DSD output,
you will not be able to see whether you are producing
a DSD signal outside the SACD specs.

NOTE: going beyond +3.1 dB SACD may not result in clipping
within the delta-sigma modulator, and the output may still sound perfectly good.
So, you cannot rely on your ears -- that is how the spec. got changed
from the simple 0 dB PCM = 0 dB SACD (= -6 dB relative to full modulation)

ciao
Riki

Mauro non ti ha ancora fatto sapere nulla ?  

Giordy60 ha scritto:Mauro non ti ha ancora fatto sapere nulla ?  

la risposta di Sadie :

You need a proper annex meter to measure DSD levels (we had a card to do this in our DSD8 systems). I think a master would normal be rejected if it goes above +3.1db. I can only half remember details of why it’s like this. Maida-san was the guy at Sony in Japan who designed all this I think.

che tradotto vuole dire che bisogna avere innanzitutto un appropriato indicatore di livello Annex per misurare i livelli in ambito DSD e che il livello massimo della registrazione di un master non deve superare +3,1 dB che corrisponde in ambito PCM a -2,99 dB

esistono in commercio registrazioni in DSD vendute attraverso il SACD che presentano dal punto di vista tecnico digital clipping ?

si esistono  ma non vi dico quali sono  

ciao
Riki

ciao
Riki

e noi non te lo chiediamo    

pluto ha scritto:e noi non te lo chiediamo    

senza contare il digital clipping che si ha in ambito pcm se il costruttore hifi/hiend prima della conversione in analogico del file dsd converte in digitale in automatico da dsd a pcm aumentando in pcm il gain di tot dB.   

ciao
Riki

PS dovrei avere da qualche parte una immagine di questi Annex meter, se la trovo ve la faccio vedere.  

Dai, illuminaci d'immenso  

colombo riccardo ha scritto:
esistono in commercio registrazioni in DSD vendute attraverso il SACD che presentano dal punto di vista tecnico digital clipping ?

si esistono  ma non vi dico quali sono  

ciao
Riki

quindi affermi, con assoluta certezza, che ci sono file dsd potenzialmente pericolosi per alcune elettroniche a causa del digital clipping che possono generare    
.....fuori i titoli !!   

guardate in alto a sinistra la finestra a due canali (quella con le barre verticali verdi)

si vede che i meter Annex sono costituiti da (partendo da sinistra verso destra)

una zona chiamata AF (Audio Frequencies) che corrisponde
al livello del segnale nel range compreso tra 20 Hz e 20 kHz

una zona chiamata MF (Mid Frequencies) da 20 kHz a 50 kHz

una zona chiamata HF (Hig Frequencies) da 50 a 100 kHz

una zona chiamata DC che corrisponde al livello delle componenti
continue del segnale le quali devono essere eliminate

l'ultima zona chiamata MP (Maximum Peak) che corrisponde al livello
globale del segnale :
nel SACD è molto importante che non superi i 3,1 dB (normalmente
si lavora fra 1 e 2 dB).

Il livello del segnale corrispondente allo strato Red Book del SACD ibrido
è di 6 dB inferiore e di ciò bisognerà tenerne in debito conto nella fase finale
di mastering.

ciao
Riki

Giordy60 ha scritto:quindi affermi, con assoluta certezza, che ci sono file dsd potenzialmente pericolosi per alcune elettroniche a causa del digital clipping che possono generare    
.....fuori i titoli !!   

elementare Watson, ah pardon Giordy  

ciao
Riki

Se vi può interessare HQPlayer ha la funzione Limited che è un indicatore di clipping

Questo è uno smooth limiter intelligente in maniera tale che non ci sia hard clipping, ma il volume dovrebbe essere aggiustato affinché il contatore Limited rimanga a zero. Il contatore è parzialmente supportato per il DSD, ma la funzionalità anche lì è la stessa.

Infatti, si raccomanda di usare -3 dBFS come settaggio del volume per evitare clipping di intra-campioni.
Come paragone, Wolfson usa -2 dBFS nei suoi DAC chips che dovrebbe essere abbastanza, ma con -3 dBFS il contatore non aumenta mai anche con musica che contiene heavy clipping (RHCP - Californication).

HQplayer mi piace sempre di più ( sulla carta )  

per il digital clipping (su DCS) mi preoccupo meno ..  , ecco cosa mi ha risposto uno dei progettisti della casa

"Hello Giordano,

We apply the gain change towards the end of the oversampling process, when the data format is no longer DSD. We do not have a problem with audible clipping on files/SACDs that have been correctly recorded.

Best regards,

Martin "

...Cari Giordy e Colombo...ma il tempo pe ascoltà qualcosa, vi ci rimane co tutta codesta Teoria???????????   


Best56

Ma loro di musica sanno una fava.

A loro interessa solo rompere i cojones alla DCS e a Weiss. Mica ascoltano poi