Ho ascoltato le Martin Logan ElectroMotion ESL

pepe57 ha scritto:
Personalmente, fino ad oggi, solo un' ibrida elettrostatica/dinamica (fra quelle che ho avuto e quelle che ho potuto ascoltare a diverse riprese in ambienti ben conosciuti)non mi è sembrata sensibilmente scollata fra gamma bassa e resto.

Non so le altre, ma molte Martin Logan passate (incluse le mie Aerius) e certamente le Model 10 perche' le ho ascoltate bene non presentano ALCUN scollamento tra pannello e woofer SE ben alimentate e posizionate. In caso contrario si puo' assistere ad un vero disastro, Aerius comprese.

Chi vuole venire da me a verificare questo aspetto e' il benvenuto.

Luca58 ha scritto:
Non so le altre, ma molte Martin Logan passate (incluse le mie Aerius) e certamente le Model 10 perche' le ho ascoltate bene non presentano ALCUN scollamento tra pannello e woofer SE ben alimentate e posizionate. In caso contrario si puo' assistere ad un vero disastro, Aerius comprese.

Chi vuole venire da me a verificare questo aspetto e' il benvenuto.

Personalmente della produzione ML ho potuto ascoltare molto bene solo alcuni modelli, fra gli altri anche lo Statement prima versione amplificato sia con Cello che con Levinson 33 e Rowland 7.
Devo dire che anche con quel modello, secondo me, lo scollamento era presente ed avvertibile.
Il successivo Statement, era molto migliorato su questo parametro, sempre secondo me, non avendo woofer dinamici a coni, però ancora non era perfetto (come anche non lo erano le mie Tolteque).
Personalmente ho posseduto le vecchie CLS e le Sequel II, le prime con limiti tipici, erano però, sempre a mio parere, coerenti.
Le seconde, proprio non le trovavo legate.
Ciao.


Pietro

Confermo quanto scritto dal Luca58 circa l'assenza totale di scollamento delle Aerius i con un amplificazione adeguata e ci sta tutto il monito che stiamo lanciando all'autore del 3d.

A sfavore di questo concetto va anche la psicoacustica: siamo portati ad ascoltare quello che vediamo. Anche quando avevo il 3 vie e sentivo brani con voci femminili guardavo il mid e sentivo suonare solo lui.

In ML c'è il woofer e null'altro da vedere.

Invito ad andare a casa di Luca58 a provare quanto scritto.

Luca58 ha scritto:

Eccoci...

Rileggendo il tutto, secondo me la soluzione valvolare + monovia cinesi forse e' quella piu' semplice; certamente spendi meno e sei piu' contento.

Mi son fatto le ossa negli impianti car audio, e l'unica volta dove veramente sono riuscito a eliminare la fatica d'ascolto è quando, lasciando i crossover che in quel kit a 2 vie erano separati, ho adottato i tagli attivi per entrambe le vie e controllando il livello del segnale d'ingresso. In parole povere una bi-amplificazione mista attivo/passiva, più controllo del guadagno, il tutto per ogni singola via. Alla fine il tutto suonava con una regolarità tale che potevo ascoltare tutti i generi musicali fino al clipping di uno dei componenti senza sentire cenni di distorsione. Ovviamente data la modestia della catena, anche in termini di watt, la qualità sonora non era delle migliori, ma almeno non distorceva fino al massimo volume. Alla fine di tutto ascoltavo finalmente la musica, e non l'impianto!

La base descritta sopra è quello che vado cercando per prima ora in casa, poi il resto verrà da se. Il fatto che le elettrostatiche non abbiano il crossover, che reputo il componente più insulso dedicato al suono, mi piace, e visto che "non suonano", come mi avete detto, credo che l'acquisto da parte mia si avvicini di molto. Farò molta attenzione se il woofer possa risultare slegato dal pannello in se per via di un non buon termine progettuale o semplicemente sia necessario il posizionarle come si deve.

Vi terrò aggiornati!

Io penso che scollamento non sia il termine giusto. Il problema e' se si riesce ad armonizzare ad arte woofer e pannello.
Personalmente ritengo che si possa riuscire ad ottenere buoni risultati o pessimi un po' con tutti i modelli ibridi ( chi più chi meno) e la riuscita della cosa sta alla base della soddisfazione o no.

Il dire " le mie non hanno questo problema" e' un po' inesatto. Con alcuni modelli normalmente i più grandi, un taglio molto basso spesso da ottimi risultati. Altre volte meno. X es con le Sequel a volte ho provato fastidio, altre volte ho pensato che il risultato fosse ottimo
Forse con misurazione stanza etc, si può arrivare ad un risultato ottimale

ma che bel dilemma

il woofer si incollerà o si scollerà ? e l'amplificatore usato come colla andrà bene ?

Ciao
Riki

Arael ha scritto:

Mi son fatto le ossa negli impianti car audio, e l'unica volta dove veramente sono riuscito a eliminare la fatica d'ascolto è quando, lasciando i crossover che in quel kit a 2 vie erano separati, ho adottato i tagli attivi per entrambe le vie e controllando il livello del segnale d'ingresso. In parole povere una bi-amplificazione mista attivo/passiva, più controllo del guadagno, il tutto per ogni singola via. Alla fine il tutto suonava con una regolarità tale che potevo ascoltare tutti i generi musicali fino al clipping di uno dei componenti senza sentire cenni di distorsione. Ovviamente data la modestia della catena, anche in termini di watt, la qualità sonora non era delle migliori, ma almeno non distorceva fino al massimo volume. Alla fine di tutto ascoltavo finalmente la musica, e non l'impianto!

La base descritta sopra è quello che vado cercando per prima ora in casa, poi il resto verrà da se. Il fatto che le elettrostatiche non abbiano il crossover, che reputo il componente più insulso dedicato al suono, mi piace, e visto che "non suonano", come mi avete detto, credo che l'acquisto da parte mia si avvicini di molto. Farò molta attenzione se il woofer possa risultare slegato dal pannello in se per via di un non buon termine progettuale o semplicemente sia necessario il posizionarle come si deve.

Vi terrò aggiornati!

Ti chiedo scusa... Avevo letto male il tuo intervento e quindi avevo frainteso quello che avevi scritto.

pluto ha scritto:Il dire " le mie non hanno questo problema" e' un po' inesatto

Non posso che ripetere che non ho questo problema, anche se ho sentito uno scollamento totale (basso che sembrava provenire da un'altra parte) con la coppia Sp9+VT60 (+CD3) collegata alle Aerius di un amico. Davvero disastroso.

Vedi che e' come dico. Tu sei riuscito, lui no

pluto ha scritto:Vedi che e' come dico. Tu sei riuscito, lui no

Si in effetti il gioco é un po questo, che poi tutto sommato rispecchia un pó la filosofia di assemblare un set up se vogliamo: chi ha il diffusore A dirá sempre che si sentirà meglio con l ampli B piuttosto che il C, come chi ha l ampli C dirá sempre che il diffusore A si sentirà meglio con il proprio piuttosto che il B.

Io ti dico solo che dopo 12 anni di ML Aerius i, non mi sento così incapace di rendermi conto che ci possa essere un così evidente scollamento tra la gamma bassa e quella media.... sarei un masochista.... ma non lo sono anzi sono chi ha raggiunto quell equilibrio tale da raccogliere il miglior frutto che quel diffusore possa dare.

Su un concetto siamo d accordo. Non é così semplice.....

Nessuna scusa Luca58, ci mancherebbe, non so esprimermi al meglio quando scrivo.

Il fatto è che non voglio faticare in casa, cosi come mi capitò in auto, per trovare la base sonora che cerco. Il piacere di ascoltare la musica non dev'essere soggetta a stress eccessivi. Nell'allestire il mio impianto casalingo sono ancora nella fase in cui ascolto l'impianto e non la musica. Se non riuscirò a invertire la rotta entro tempi e costi ragionevoli, sul serio mi comprerò un valvolare da 2 watt con due monovia, e mi metterò ad'ascoltare la musica nello mio piccolo sgabuzzino (Magari non dentro lo sgabuzzino ma l'impianto due watt potrei comprarlo )

questo nuovo modello di diffusore elettrostatico, per come suona, mi ha dato la speranza di trovare la quadra in tempi brevi. Per quello che ho aperto il thread, grazie alle vostre risposte/discussioni, mi son fatto un idea molto più precisa a cosa andrei incontro acquistando questa tipologia di diffusori.

pluto ha scritto:Vedi che e' come dico. Tu sei riuscito, lui no

Ma infatti e' quello che sto sostenendo: anche se alcuni modelli - mi dicono - sono difficili da pilotare, il tipo di amplificazione e la messa a punto sono la causa o meno dello scollamento, non la differenza di tecnologia. Siccome pero' la differenza di tecnologia c'e', bisogna fare le cose per bene. Lo strano e' che con alcune amplificazioni pannello e woofer vanno per conto proprio, con altre no indipendentemente dal fatto che suonino bene o meno.

Ad esempio, ho provato l'Audio Innovations 500 con le Aerius e ad un certo volume clippava violentemente; con l'Audio Innovations 700, sempre 25 W e con le stesse valvole finali, niente di tutto questo. Ma sto cercando uno ss perche' il pannello suona molto bene col 700 ma il woofer, ovviamente, ha un po' poca spinta soprattutto quando videoproietto.

Piccoli, grandi ampli gli Audio Innovations...

Luca, le elettrostatiche normalmente non sono difficili, sono molto difficili da pilotare. Idem le Maggies e peggio ancora STAX e Apogee.
Le ibride lo sono molto meno. Uno ci può mettere anche le 300B ma in generale andrebbero meglio altre tipologie di amplificatori

Se prendi un paio di ML CLS in una delle varie versioni, te ne accorgerai. E' una cassa che ha fatto storia ma metterla in condizioni di cantare non è semplice. Idem una Stax 81 o 83

Poi non dimentichiamo

a) i parametri di volume d'ascolto sono diversi x ciascuno. Alcuni ascoltano a volumi da stadio, altri molto piano, altri medio

b) i parametri di qualità e l'esperienza di ascolto sono diversi x ciascuno.

Sorrido sempre quando leggo di uno che sostiene che lui con il volume a ore 11 è soddisfatto. Che cacchio vuol dire? Che misura oggettiva è? OK sei appagato e sta bene e x te è la cosa più importante, ma che volume finale esce dalle tue cuffie o dal tuo impianto? Boh

Certo; la mia stanza e' lunga ma stretta e le riflessioni aumentano il volume; se usassi i 25 W del 700 in un ambiente grande mi ci vorrebbe l'apparecchio acustico .

So che le CLS sono un (meraviglioso) mondo a parte; un amico mi ha detto di averle pilotate con soddisfazione con un Concentra I, ma non ho esperienza.

Salve a tutti,
scusate se ri prendo questo TH.
I diff in oggetto li ho ascoltati oggi. Devo dire che mi sono piaciuti.
Sono paragonabili secondo la vs esperienza agli altri entry level della ML tipo Source o Clarity di qualche anno fa
o c'è stato un miglioramento con questo modello ?

Grazie anticipatamente

Michele

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Carlo