Cerco una NOS che forse non esiste

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
In questa ottica, Emanuele, sarebbe bello ci raccontassi come vanno le Siemens A0 sul tuo Pathos...

Sicuramente. Tieni presente che, come già detto, il Pathos da me provato apparteneva ad un amico. Il mio, nuovo, deve ancora arrivare ed avrà bisogno di un po' di rodaggio...
Peraltro un 3d sul tube rolling del Pathos Logos è stato aperto qualche tempo fa da Nicras che alla fine è rimasto molto favorevolmente impressionato per valvole che non conosco: ITT Lorenz E288CC

ema49 ha scritto:
Sicuramente. Tieni presente che, come già detto, il Pathos da me provato apparteneva ad un amico. Il mio, nuovo, deve ancora arrivare ed avrà bisogno di un po' di rodaggio...
Peraltro un 3d sul tube rolling del Pathos Logos è stato aperto qualche tempo fa da Nicras che alla fine è rimasto molto favorevolmente impressionato per valvole che non conosco: ITT Lorenz E288CC

Ciao Emanuele,
interessante segnalazione, ma le E288CC sono solo in alcuni casi sostituibili alle E88CC, sicuramente se lo prevede il costruttore in quanto su alcuni parametri sono significativemente diverse dalle E88CC ad esempio heater current:
- E288CC: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/009/e/E288CC.pdf
- E88CC: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/009/e/E88CC.pdf
- http://tdsl.duncanamps.com/pdf/vm322.pdf

Le valutazioni in merito alla compatibilità è bene che siano effettuate dal progettista o da chi ha competenze tecniche adeguate.

Per quanto riguarda le tipologie di E288CC, mai come in questo caso il marchio commerciale non conta nulla in quanto il 99.99% delle valvole in oggetto è stato prodotto da Siemens, invece è bene fare attenzione alle varie versioni prodotte tralasciando le ultime post 1970 (le versioni N6) stima facilmente verificabile per le produzioni di altri doppi triodi noval Siemens.

Il codice Siemens per le E288CC è "N" nel caso volessi fare ricerche, le versioni che conosco sono:
- N0 (<1966)
- N2 (1966)
- N5 (1968)
- N6 disc getter
- N6 no shield

Ti chiedo una cortesia riesci a segnalare il 3d in specifico dove si parla del tube rolling del Pathos Logos?

Buoni ascolti

Ferdinando

Credo sia questo.

http://hifi-hiend.forumattivo.com/t5528-6922-per-pathos-logos-upgrade-e-modalita-di-sostituzione

indifd ha scritto:

Ciao Emanuele,
interessante segnalazione, ma le E288CC sono solo in alcuni casi sostituibili alle E88CC, sicuramente se lo prevede il costruttore in quanto su alcuni parametri sono significativemente diverse dalle E88CC ad esempio heater current:
- E288CC: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/009/e/E288CC.pdf
- E88CC: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/009/e/E88CC.pdf
- http://tdsl.duncanamps.com/pdf/vm322.pdf

Le valutazioni in merito alla compatibilità è bene che siano effettuate dal progettista o da chi ha competenze tecniche adeguate.

Per quanto riguarda le tipologie di E288CC, mai come in questo caso il marchio commerciale non conta nulla in quanto il 99.99% delle valvole in oggetto è stato prodotto da Siemens, invece è bene fare attenzione alle varie versioni prodotte tralasciando le ultime post 1970 (le versioni N6) stima facilmente verificabile per le produzioni di altri doppi triodi noval Siemens.

Il codice Siemens per le E288CC è "N" nel caso volessi fare ricerche, le versioni che conosco sono:
- N0 (<1966)
- N2 (1966)
- N5 (1968)
- N6 disc getter
- N6 no shield

Ti chiedo una cortesia riesci a segnalare il 3d in specifico dove si parla del tube rolling del Pathos Logos?

Buoni ascolti

Ferdinando

Ciao Ferdinando, il 3d è questo:

http://hifi-hiend.forumattivo.com/t5528-6922-per-pathos-logos-upgrade-e-modalita-di-sostituzione?highlight=pathos+Logos

E grazie per le ulteriori informazioni.

Gildo ha scritto:Credo sia questo.

http://hifi-hiend.forumattivo.com/t5528-6922-per-pathos-logos-upgrade-e-modalita-di-sostituzione

Grazie mille per la veloce e cortese segnalazione, avevo anche partecipato, ma non ricordavo la parte finale in cui parlava delle E288CC

Ferdinando

ema49 ha scritto:
Ciao Ferdinando, il 3d è questo:

http://hifi-hiend.forumattivo.com/t5528-6922-per-pathos-logos-upgrade-e-modalita-di-sostituzione?highlight=pathos+Logos

E grazie per le ulteriori informazioni.

Grazie anche a te per la segnalzione,
tornando alle tue richieste direi che abbiamo fatto un passo avanti:
- c'è margine di miglioramento con le E288CC e in attesa di un riscontro ufficiale dalla casa madre per la tipologia in oggetto abbiamo un uso continuato di alcuni mesi senza problemi/feedback negativi
- facendo una stima ragionevole sulla base dell'evoluzione di altri doppi triodi simili prodotti da Siemens (E88CC/E188CC) direi che la versione più vicina alle tue richieste dovrebbe essere la prima N0 (più "chiara")

Buoni ascolti (quanto mai consigliabili soprattutto in questo periodo non felice)

Ferdinando

Bene, proprio quelle in mio possesso. Ovviamente ti/vi terrò informato.
Buona serata.
Emanuele

ema49 ha scritto:
Bene, proprio quelle in mio possesso. Ovviamente ti/vi terrò informato.
Buona serata.
Emanuele

Ciao Emanuele,
possiedi anche una coppia di Siemens E288CC N0 oltre alle Siemens E88CC A0?
In tal caso sei già a buon punto per fare prove significative.

A presto

Ferdinando

indifd ha scritto:

Ciao Emanuele,
possiedi anche una coppia di Siemens E288CC N0 oltre alle Siemens E88CC A0?
In tal caso sei già a buon punto per fare prove significative.

A presto

Ferdinando

ehm..no Ho letto male, possiedo le A0. Avevo scambiato la consonante di "N0 (<1966)" con una vocale. Dovrò procurarmele...

ema49 ha scritto:
ehm..no Ho letto male, possiedo le A0. Avevo scambiato la consonante di "N0 (<1966)" con una vocale. Dovrò procurarmele...

Mi era sorto il dubbio.

Come primo riferimento ti segnalo che sono sensibilmente diverse dalle E88CC a livello visivo, sono più alte.

Alcuni esempi da ebay:
- E288CC prima versione N0 (anche io ne possiedo due praticamente identiche anche per periodo di produzione): http://www.ebay.de/itm/E288CC-Telefunken-NOS-/220888494528?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item336dfaf1c0
- E288CC versione N6 (N6 5A) disc getter del 1975 (non consigliate): http://www.ebay.de/itm/5X-E288CC-VALVO-MATCHED-NOS-BOXED-Very-Rare-E-288-CC-/300588488566?pt=R%C3%B6hren&hash=item45fc785776
- E288CC versione N6 "no shield" le ultime prodotte (assolutamente non consigliate): http://www.ebay.de/itm/PAIR-E288CC-8223-E88CC-E188CC-CCa-SIEMENS-NOS-/180753116967?pt=LH_DefaultDomain_212&hash=item2a15b9af27

N.B. Non ho nessun tipo di relazione con i venditori in oggetto

Buona serata

Ferdinando

indifd ha scritto:

Ciao Emanuele,
di quale ampli ibrido si tratta?

Domanda n° 2, hai già provato le Siemens E88CC A0 nell'ampli in oggetto?

Con le ultime informazioni che hai indicato direi di provare con le TFK E88CC, ma per come hai posto la questione temo che sarai sempre lontano dalle tue attese

Molto sconsigliate le 6922 marchiate Philips ECG JAN con logo blu/verde, sono delle produzioni Sylvania USA anni 80, a parte un costo molto contenuto non ricordo altri aspetti positivi in caso di confronti

Buoni ascolti

Ferdinando

Riprendo questo vecchio 3d. Ricordo che il Pathos Logos è fornito di serie, nello stadio di preamplificazione (che in realtà è un buffer..si dice così? ) di ECC88 EH. Finito il rodaggio, ho provato a sostituirle con le Siemens E88cc A0, con un risultato insoddisfacente..bassi un po' meno controllati, minore dettaglio (già di per sè non eccelso), rimpicciolimento delle dimensioni della scena acustica, ecc ecc. Ho "cannibalizzato" allora due Sovtek che provenivano da un vetusto ARC LS8: risultato inaspettato, tutti i parametri nettamente migliorati: dettaglio, scena, timbrica, raffinatezza, pulizia sonora..e le ls3/5a godevano.
Volendo ancora migliorare ed in considerazione di questo dato, cosa mi consigliate?

di buttare tutto....

ema49 ha scritto:


Riprendo questo vecchio 3d. Ricordo che il Pathos Logos è fornito di serie, nello stadio di preamplificazione (che in realtà è un buffer..si dice così? ) di ECC88 EH. Finito il rodaggio, ho provato a sostituirle con le Siemens E88cc A0, con un risultato insoddisfacente..bassi un po' meno controllati, minore dettaglio (già di per sè non eccelso), rimpicciolimento delle dimensioni della scena acustica, ecc ecc. Ho "cannibalizzato" allora due Sovtek che provenivano da un vetusto ARC LS8: risultato inaspettato, tutti i parametri nettamente migliorati: dettaglio, scena, timbrica, raffinatezza, pulizia sonora..e le ls3/5a godevano.
Volendo ancora migliorare ed in considerazione di questo dato, cosa mi consigliate?

Rimanendo sul moderno, produzione corrente, se le tue EH non erano Gold Pin potresti provarle....suono molto simile alle NOS. Se invece cerchi un suono più brillante e aperto potresti provare le Gold Pins Genalex...ovviamente sempre ECC88 et similia.

Saluti,

Carlo

carloc ha scritto:

Rimanendo sul moderno, produzione corrente, se le tue EH non erano Gold Pin potresti provarle....suono molto simile alle NOS. Se invece cerchi un suono più brillante e aperto potresti provare le Gold Pins Genalex...ovviamente sempre ECC88 et similia.

Saluti,

Carlo

Le Genalex erano state consigliate da Nicras che poi ha optato per le ITT Lorenz e288cc.

matley ha scritto:di buttare tutto....

pussa via, botolo infame..sta dietro il muro a tendere agguati..

ema49 ha scritto:

Le Genalex erano state consigliate da Nicras che poi ha optato per le ITT Lorenz e288cc.

Se dovessero capitarti a tiro, provale. Spesa limitata e suono interessante (dipende sempre dai gusti personali).

Buoni ascolti.

Carlo

carloc ha scritto:


Se dovessero capitarti a tiro, provale. Spesa limitata e suono interessante (dipende sempre dai gusti personali).

Buoni ascolti.

Carlo

hai un link?..

ema49 ha scritto:

hai un link?..

Ciao Emanuele,

io mi rifornisco sempre da loro http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?products_id=170343.

Puoi chiedergli anche di selezionarle a seconda delle tue esigenze...le rodano e poi le testano in modo che la selelzione sia reale.

Saluti,

Carlo

Ecco la coppia http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?products_id=170344

http://tubedepot.com/gl-e88cc.html

altro ottimo venditore.....

ema49 ha scritto:

Riprendo questo vecchio 3d. Ricordo che il Pathos Logos è fornito di serie, nello stadio di preamplificazione (che in realtà è un buffer..si dice così? ) di ECC88 EH. Finito il rodaggio, ho provato a sostituirle con le Siemens E88cc A0, con un risultato insoddisfacente..bassi un po' meno controllati, minore dettaglio (già di per sè non eccelso), rimpicciolimento delle dimensioni della scena acustica, ecc ecc. Ho "cannibalizzato" allora due Sovtek che provenivano da un vetusto ARC LS8: risultato inaspettato, tutti i parametri nettamente migliorati: dettaglio, scena, timbrica, raffinatezza, pulizia sonora..e le ls3/5a godevano.
Volendo ancora migliorare ed in considerazione di questo dato, cosa mi consigliate?

Ciao Emanuele,
se con il Pathos Logos hai avuto buone prestazioni dalle Sovtek 6922 (made in Reflector Russia anni 90) potresti provare altre produzioni russe:
- 6N23P-EV (alias 6H23P-EB), versione speciale della 6N23P/6H23P che molto probabilmente è stata rimarchiata da Sovtek ai tempi, ti segnalo un link trovato su ebay, ma non conosco il venditore né posso garantire per lui, lo stabilimento di produzione è sempre Reflector:
http://www.ebay.it/itm/3-x-RARE-E88CC-ECC88-6DJ8-6N23P-EV-Refl-NOS-1970s-/200675577015?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2eb9324cb7
- 6N23P di produzione Voshkod Kaluga, di questo tipo non sono riuscito a trovarti delle aste ebay, di seguito un link con foto:
http://usr.audioasylum.com/images/y2010/06/37086/6H23_vs_6H23-EB.JPG

Attenzione con le valvole russe, ho letto feedback di elevati rischi di avere non conformità all'interno dei loro lotti venduti (necessità di verifica con tube tester per effettuare la selezione non fatta da casa madre con probabile significativa/alta percentuale di scarto, però si comprano a basso prezzo unitario)

Potresti avere delle ottime prestazioni anche dalle Siemens ECC88 nella versione GA2 o GA1, non le successive versioni di minor valore/interesse

Buoni ascolti

Ferdinando

Ciao a voi
Sono d'accordo con Ferdinando riguardo alle 6h 23 eb russe, io le ho provate nel mio Graaf e andavano molto bene, ma le E188CC Philips anni 60 fanno moooolto meglio
Buone notte
Francesco

indifd ha scritto:

Ciao Emanuele,
se con il Pathos Logos hai avuto buone prestazioni dalle Sovtek 6922 (made in Reflector Russia anni 90) potresti provare altre produzioni russe:
- 6N23P-EV (alias 6H23P-EB), versione speciale della 6N23P/6H23P che molto probabilmente è stata rimarchiata da Sovtek ai tempi, ti segnalo un link trovato su ebay, ma non conosco il venditore né posso garantire per lui, lo stabilimento di produzione è sempre Reflector:
http://www.ebay.it/itm/3-x-RARE-E88CC-ECC88-6DJ8-6N23P-EV-Refl-NOS-1970s-/200675577015?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2eb9324cb7
- 6N23P di produzione Voshkod Kaluga, di questo tipo non sono riuscito a trovarti delle aste ebay, di seguito un link con foto:
http://usr.audioasylum.com/images/y2010/06/37086/6H23_vs_6H23-EB.JPG

Attenzione con le valvole russe, ho letto feedback di elevati rischi di avere non conformità all'interno dei loro lotti venduti (necessità di verifica con tube tester per effettuare la selezione non fatta da casa madre con probabile significativa/alta percentuale di scarto, però si comprano a basso prezzo unitario)

Potresti avere delle ottime prestazioni anche dalle Siemens ECC88 nella versione GA2 o GA1, non le successive versioni di minor valore/interesse

Buoni ascolti

Ferdinando

Ciao Ferdinando,
grazie per le info. Non avrei mai pensato che il Logos fosse così sensibile al tube rollig, visto anche che le valvole funzionano come buffer di impedenza (non so cosa significhi ma lo scrivo lo stesso ).
Faccio un po' di prove.
Ti invierò mp nei prossimi giorni per ulteriori delucidazioni.
Buona serata, Emanuele

ema49 ha scritto:Quale potrebbe essere una NOS 6922 (o E88CC) che riunisca le seguenti caratteristiche:

-Robustezza e affidabilità, ovviamente
-Bassi molto controllati ed articolati, al limite dell'asciutto (si fa per dire..)
-Gamma media leggermente, un filino più avanti
-Alti ben presenti, rifiniti, ma non strillanti
-microdettaglio ben rappresentato
-Assenza di grana (o quasi)
-Ottimo soundstage

Grazie per le risposte.

Sbaglio o non si è parlato di Siemens Cca?
L'hai mai provata Emanuele?
Comunque di e88cc ne ho provato davvero tante e tutte di ottima qualità, grazie a Ferdinando, e oltre alla sopracitata Cca, le cose che cerchi secondo me sono maggiormente presenti nelle Siemens 188 che attualmente sono montate sul mio Peyote MHZ.

Sal.

biscottino ha scritto:

Sbaglio o non si è parlato di Siemens Cca?
L'hai mai provata Emanuele?
Comunque di e88cc ne ho provato davvero tante e tutte di ottima qualità, grazie a Ferdinando, e oltre alla sopracitata Cca, le cose che cerchi secondo me sono maggiormente presenti nelle Siemens 188 che attualmente sono montate sul mio Peyote MHZ.

Sal.

No, Sal, mai provate. Quell'ampli, rivalvolato bene. lo merita.

P.S. Vieni alla cena campana? Il botolo ti ha offeso mortalmente..

ema49 ha scritto:
Ciao Ferdinando,
grazie per le info. Non avrei mai pensato che il Logos fosse così sensibile al tube rollig, visto anche che le valvole funzionano come buffer di impedenza (non so cosa significhi ma lo scrivo lo stesso ).
Faccio un po' di prove.
Ti invierò mp nei prossimi giorni per ulteriori delucidazioni.
Buona serata, Emanuele

Ciao Emanuele,
è sempre interessante per me conoscere i risultati di prove di tube rolling su elettroniche diverse.

Se ne hai ancora disponibilità prova anche le TFK E88CC, sono curioso di conoscere il tuo parere in confronto con le Sovtek 6922 anni 90.

Fino ad ora le Siemens ECC88 GA2 sono state le valvole più versatili anche per elettroniche "atipiche" come immagino che sia anche il tuo Logos in termini di prestazioni offerte da valvole E88CC/E188CC/ECC88 di produzione storica


Buoni ascolti

Ferdinando