Cerco una NOS che forse non esiste

Quale potrebbe essere una NOS 6922 (o E88CC) che riunisca le seguenti caratteristiche:

-Robustezza e affidabilità, ovviamente
-Bassi molto controllati ed articolati, al limite dell'asciutto (si fa per dire..)
-Gamma media leggermente, un filino più avanti
-Alti ben presenti, rifiniti, ma non strillanti
-microdettaglio ben rappresentato
-Assenza di grana (o quasi)
-Ottimo soundstage

Grazie per le risposte.

Salve,
Mhhh ... non dico che cerchi l' impossibile ... ma quasi ...
Fossi al posto tuo, personalmente, mi indirizzerei verso una Tesla anni 60 ...
Ma occorrerebbe verificare "sul campo" ...

Ciao !!

Siemens Halske Gray Shield E88CC o CCa?

http://spazioinwind.libero.it/themagicsound/_private/6922siemens.htm
http://spazioinwind.libero.it/themagicsound/_private/cca_siemens.htm

A trovarle...

io fossi in te non andrei su delle ...valvole!! il suono che cerchi tu secondo me è da transistor puro! solitamente chi ama le valvole cerca "quasi" un suono opposto. poi ..credo che specie le valvole NOS non hanno per nulla il suono da te descritto:
quelle che ho provato tra le blasonate hanno tutte un suono passami il termine..antico! meno pulito di una di nuova produzione, piu zanzaroso, ma anche piu caldo e suadente. specie nella risoluzione e nettezza sonora noto che le nuova produzione hanno qualcosa in più (quelle buone ovviamente.) delle tungsol 12ax7 gold pin ad esempio sono un eccellente compromesso tra qualità delle valvole e quella dei transistor : ossia suona bene presente sia in alto che in basso, ottima dinamica e senso di pulizia, gamma media poco "valvolare" e molto asettica.

in ogni caso tra le valvole..io ti consiglierei la Philips miniwatt 6922 verde. costa pochissima e suona come dici tu. tant'è che io la volevo prendere con una fionda!

Gildo ha scritto:Siemens Halske Gray Shield E88CC o CCa?

http://spazioinwind.libero.it/themagicsound/_private/6922siemens.htm
http://spazioinwind.libero.it/themagicsound/_private/cca_siemens.htm

A trovarle...

sono già in mio possesso, da tempo. E mi aspettavo questa risposta..

ema49 ha scritto:Quale potrebbe essere una NOS 6922 (o E88CC) che riunisca le seguenti caratteristiche:

-Robustezza e affidabilità, ovviamente
-Bassi molto controllati ed articolati, al limite dell'asciutto (si fa per dire..)
-Gamma media leggermente, un filino più avanti
-Alti ben presenti, rifiniti, ma non strillanti
-microdettaglio ben rappresentato
-Assenza di grana (o quasi)
-Ottimo soundstage

Grazie per le risposte.

....
non capisci un TUBO...

ziobob86 ha scritto:io fossi in te non andrei su delle ...valvole!! il suono che cerchi tu secondo me è da transistor puro! solitamente chi ama le valvole cerca "quasi" un suono opposto. poi ..credo che specie le valvole NOS non hanno per nulla il suono da te descritto:
quelle che ho provato tra le blasonate hanno tutte un suono passami il termine..antico! meno pulito di una di nuova produzione, piu zanzaroso, ma anche piu caldo e suadente. specie nella risoluzione e nettezza sonora noto che le nuova produzione hanno qualcosa in più (quelle buone ovviamente.) delle tungsol 12ax7 gold pin ad esempio sono un eccellente compromesso tra qualità delle valvole e quella dei transistor : ossia suona bene presente sia in alto che in basso, ottima dinamica e senso di pulizia, gamma media poco "valvolare" e molto asettica.

in ogni caso tra le valvole..io ti consiglierei la Philips miniwatt 6922 verde. costa pochissima e suona come dici tu. tant'è che io la volevo prendere con una fionda!

No,Zio..c'è un retroscena. Ho acquistato per il mio secondo impianto un ibrido che va benissimo con una coppia di diffusori molto aperti in gamma medioalta (Aurum Cantus, con tweeter a nastro), mentre si rivela un po' moscio con le ls3/5a. Le valvole che cerco, lungi dall'imitare il triste suono dei transistor mi servono per un tube rolling al fine di ascoltare bene le mie amate pulci. Alla luce di questi dati, tu cosa consigli?

matley ha scritto:


....
non capisci un TUBO...

zitto tu, pussa via..

ah ok!! adesso capisco!!
ribadisco..io ti consiglio le philips logo verde:

questa:

http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=97

per il motivo opposto io non la sopportavo: pulitissima, iperdettagliata, ariosissima ma per me non era na valvola!

costa anche poco..puoi provarle

ziobob86 ha scritto:ah ok!! adesso capisco!!
ribadisco..io ti consiglio le philips logo verde:

questa:

http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=97

per il motivo opposto io non la sopportavo: pulitissima, iperdettagliata, ariosissima ma per me non era na valvola!

costa anche poco..puoi provarle

Grazie, proverò le valvole da te suggerite.

speriam bene!!

ema49 ha scritto:

zitto tu, pussa via..

valvole....
le uniche possibili...sono i miei accrokki...

ema49 ha scritto:
No,Zio..c'è un retroscena. Ho acquistato per il mio secondo impianto un ibrido che va benissimo con una coppia di diffusori molto aperti in gamma medioalta (Aurum Cantus, con tweeter a nastro), mentre si rivela un po' moscio con le ls3/5a. Le valvole che cerco, lungi dall'imitare il triste suono dei transistor mi servono per un tube rolling al fine di ascoltare bene le mie amate pulci. Alla luce di questi dati, tu cosa consigli?

Ciao Emanuele,
di quale ampli ibrido si tratta?

Domanda n° 2, hai già provato le Siemens E88CC A0 nell'ampli in oggetto?

Con le ultime informazioni che hai indicato direi di provare con le TFK E88CC, ma per come hai posto la questione temo che sarai sempre lontano dalle tue attese

Molto sconsigliate le 6922 marchiate Philips ECG JAN con logo blu/verde, sono delle produzioni Sylvania USA anni 80, a parte un costo molto contenuto non ricordo altri aspetti positivi in caso di confronti

Buoni ascolti

Ferdinando

Ciao ema
Io per arrivare (quasi) a quello che dici tu, ho messo nel mio Graaf 2 E188C Philips del 1966
et 2 E188C Siemens "GO" 1963.
Nel tuo caso forse la Siemens come sopra potrebbe andare bene
Bonne chance
Francesco

indifd ha scritto:

Ciao Emanuele,
di quale ampli ibrido si tratta?

Domanda n° 2, hai già provato le Siemens E88CC A0 nell'ampli in oggetto?

Con le ultime informazioni che hai indicato direi di provare con le TFK E88CC, ma per come hai posto la questione temo che sarai sempre lontano dalle tue attese

Molto sconsigliate le 6922 marchiate Philips ECG JAN con logo blu/verde, sono delle produzioni Sylvania USA anni 80, a parte un costo molto contenuto non ricordo altri aspetti positivi in caso di confronti

Buoni ascolti

Ferdinando

Ciao Ferdinando,
si tratta dell'ibrido Pathos logos. Così com'è, con le Aurum (come ho detto prima con tweeter a nastro, molto aperte e dettagliate) ottengo una perfettta accoppiata, per i miei gusti. Con le lse/5a il suono è leggermente meno soddisfacente nei parametri che ho elencato prima. Non ho fatto prove con le Siemens perché l'esemplare utilizzato per la prova mi è stato prestato da un amico e non volevo in alcun modo manometterlo. Ora sono in attesa dell'oggetto nuovo. In un forum anglosassone qualcuno è arrivato alla conclusione che questo ampli è nato per funzionare al meglio con valvole moderne. E' possibile? Cosa ne pensi?
Cari saluti.

indifid anche io"sconsiglierei" quelle philips ma praticamente..hanno quel suono che cerca..chiedere a Leonardo Lamberti che me le aveva messe sul Mhz, oppure a Massimo bianco che le conosce bene..

Credo che Ferdinando abbia ragione. Io proverei le Siemens o le Telefunken, fermo restando che nel primo caso le A0 potrebbero anche risultare troppo aperte, dipende dal contesto.

Entrambe le valvole in questione sono aperte, definite, con grana finissima, basso nitido e molto controllato.

Non saprei invece dirti se con valvole moderne potresti avere risultati migliori... ma Pathos essendo italiano, perché non contatti direttamente il produttore?

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Non saprei invece dirti se con valvole moderne potresti avere risultati migliori... ma Pathos essendo italiano, perché non contatti direttamente il produttore?

Sicuramente lo farò. Ma mi fido molto del parere di alcuni esperti del forum..

Se riesci a mettere le mani su una coppia di 6922 della Telefunken anni 1965, non perderei occasione di provarla..... e dopo quelle, le Siemens A0, cioè dei primi anni '60.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Se riesci a mettere le mani su una coppia di 6922 della Telefunken anni 1965, non perderei occasione di provarla..... e dopo quelle, le Siemens A0, cioè dei primi anni '60.

Le Siemens A0 sono in mio possesso, sicure perché procacciatemi da un nostro comune amico..

ema49 ha scritto:
Ciao Ferdinando,
si tratta dell'ibrido Pathos logos. Così com'è, con le Aurum (come ho detto prima con tweeter a nastro, molto aperte e dettagliate) ottengo una perfettta accoppiata, per i miei gusti. Con le lse/5a il suono è leggermente meno soddisfacente nei parametri che ho elencato prima. Non ho fatto prove con le Siemens perché l'esemplare utilizzato per la prova mi è stato prestato da un amico e non volevo in alcun modo manometterlo. Ora sono in attesa dell'oggetto nuovo. In un forum anglosassone qualcuno è arrivato alla conclusione che questo ampli è nato per funzionare al meglio con valvole moderne. E' possibile? Cosa ne pensi?
Cari saluti.

Ciao Emanuele,
non ho notizie di tube rolling per quanto riguarda il Pathos Logos.

Mettendo insieme le informazioni che hai passato un qualche dubbio sorge.

Di sicuro l'amplificatore ha un carattere evidente se si coniuga bene con diffusori aventi il tweeter a nastro, e lo stesso bilanciamento è naturale che sia meno presente con altre tipologie di diffusori.

E' altrettanto vero che esistono elettroniche nate per e con le valvole di odierna produzione nelle quali la sostituzione delle valvole con produzioni storiche di qualità potrebbe non essere una certezza in termini di miglioramento, poi esistono anche i parametri/criteri personali di valutazione.

Dopo che ho potuto conoscere il livello qualitativo raggiunto dalle migliori produzioni storiche quando si trovano ancora in ottimali condizioni operative penso quanto segue per la categoria di elettroniche sopradescritta:
a) sono una vera fortuna dal lato economico, non hanno margini di miglioramento ottenibili con le valvole storiche di alta qualità/altissimo costo
b) sono per quelli come me **********

Quando avrai la possibilità cerca di fare prove partendo dalle Siemens E88CC A0 che già possiedi

Nel caso le prove con Siemens E88CC A0 e TFK E88CC (ante 1967) non garantissero margini significativi, rimane l'ultima spiaggia: ricercare tra le produzioni russe anni 80/90 le meno "tristi", poi se vuoi ti passo alcune informazioni più dettagliate.

Concludendo il tube rolling andrebbe fatto quando l'insieme è già di gradimento per un eventuale miglioramento, se per qualsiasi motivo esiste un "non gradimento" il mio consiglio è sempre di cambiar elettronica e non le valvole, ma spero che non sia il tuo caso

Buona serata

Ferdinando

ema49 ha scritto:

Sicuramente lo farò. Ma mi fido molto del parere di alcuni esperti del forum..

La vera esperienza nasce dalla conoscenza diffusa gestita tramite una rete di soggetti che riescono a comunicare singole esperienze in modo efficace:
- corretta individuazione delle tipologie provate e delle elettroniche/sistemi utilizzati
- io devo ringraziare molto entrambi, Vito per l'approfondita e dettagliata analisi che ha svolto in passato (un secondo possessore di GRAAF GM50 utilizzante le EH KT90 ancora ringrazia il lavoro di messa a punto che ha fatto Pazzoperilpianoforte), Emanuele invece mi ha fatto conoscere aspetti per me inediti relativi all'utilizzo delle E88CC/6922 come driver in finali con le 6550
- esplicitazione dei parametri soggettivi personali che sempre influiscono sul giudizio di sintesi umano
- con altri due amici sto incominciando a verificare il tube rolling per esempio su un'altra elettronica (Lector Zoe in due versioni diverse) in cui i risultati a volte sono un po' "particolari" e non standardizzati

Buoni ascolti

Ferdinando

indifd ha scritto:

La vera esperienza nasce dalla conoscenza diffusa gestita tramite una rete di soggetti che riescono a comunicare singole esperienze in modo efficace:
- corretta individuazione delle tipologie provate e delle elettroniche/sistemi utilizzati
- io devo ringraziare molto entrambi, Vito per l'approfondita e dettagliata analisi che ha svolto in passato (un secondo possessore di GRAAF GM50 utilizzante le EH KT90 ancora ringrazia il lavoro di messa a punto che ha fatto Pazzoperilpianoforte), Emanuele invece mi ha fatto conoscere aspetti per me inediti relativi all'utilizzo delle E88CC/6922 come driver in finali con le 6550
- esplicitazione dei parametri soggettivi personali che sempre influiscono sul giudizio di sintesi umano
- con altri due amici sto incominciando a verificare il tube rolling per esempio su un'altra elettronica (Lector Zoe in due versioni diverse) in cui i risultati a volte sono un po' "particolari" e non standardizzati

Buoni ascolti

Ferdinando

Caro Ferdinando, il Pathos è stato da me acquistato per pilotare le Aurum e così com'è va molto, molto bene. Voglio solo verificare se e come possa essere possibile variare leggermente le sue caratteristiche sonore per sfruttarlo con le ls3/5a. Vedremo.

Per il resto posso solo dire che la tua signorilità e modestia sono pari solo alla tua preparazione tecnica.
Un abbraccio, Emanuele

Io ancora una volta ringrazio Ferdinando per la sua enorme disponibilità, competenza e serietà. Sono felice se il mio piccolo contributo è stato utile.

Teniamo sempre conto che rendere pubblico tramite internet le proprie esperienze di rivalvolatura è utilissimo per chi, possedendo i nostri stessi apparecchi, voglia a sua volta rinnovare il parco tubi delle proprie elettroniche. Perché questo sia possibile occorre la certezza su quale valvola si sta provando (anno di produzione, stabilimento produttivo, tipologia costruttiva).

Questo garantisce una perfetta ripetibilità dell'esperienza di rivalvolatura.

In questa ottica, Emanuele, sarebbe bello ci raccontassi come vanno le Siemens A0 sul tuo Pathos...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
In questa ottica, Emanuele, sarebbe bello ci raccontassi come vanno le Siemens A0 sul tuo Pathos...

Sicuramente. Tieni presente che, come già detto, il Pathos da me provato apparteneva ad un amico. Il mio, nuovo, deve ancora arrivare ed avrà bisogno di un po' di rodaggio...
Peraltro un 3d sul tube rolling del Pathos Logos è stato aperto qualche tempo fa da Nicras che alla fine è rimasto molto favorevolmente impressionato per valvole che non conosco: ITT Lorenz E288CC