Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Geronimo
    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16161
    Data d'iscrizione : 09.03.09

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da Geronimo Ven Mag 29 2009, 13:38

    Non vi dico l'autore del seguente scritto, m'interessa conoscere la vostra opinione in merito a quanto affermato:


    Il problema principe dei lettori CD è lo stadio di uscita, realizzato tipicamente con uno o più integrati operazionali in serie al segnale; questo anche in macchine "esoteriche" multimilionarie, puntualmente presentate come riferimento assoluto da certa (BEN PAGATA) critica; macchine per le quali è stato fatto davvero un enorme lavoro di studio per ottimizzare i circuiti digitali di conversione del segnale e le straordinarie meccaniche di lettura, ma assolutamente nulla di tutto ciò per interfacciare degnamente i circuiti digitali stessi al mondo esterno: tutto quello che questi "grandiosi" progettisti hanno saputo fare è stato copiare per filo e per segno gli stadi di uscita consigliati sui data sheet forniti dai costruttori dei convertitori usati!
    Purtroppo i circuiti integrati operazionali sono, SENZA TEMA DI SMENTITA, le cose peggiori che si possano trovare per uso audio sull'intero pianeta.
    Perchè, direte voi, un circuito operazionale dovrebbe suonare così male? Quali sono i motivi?
    La risposta è semplice: un integrato operazionale non è altro che un circuito amplificatore di tipo "universale", quindi non è specializzato in nulla, ma è adattabile a molteplici usi, praticamente a tutti, dal mixer per dee-jay al preampli esoterico (anche costosissimo, sic!), e a fronte di prestazioni tecniche fin troppo mirabolanti esibisce un suono mediocre, causato dall’eccessiva complessità circuitale. Punto.
    Ma se i circuiti integrati fanno questi danni al segnale, allora perchè li usano tutti? Ok, signori, diciamo finalmente le cose come stanno, gli IC sono dei dispositivi che costano poco o nulla ed occupano pochissimo spazio, non impegnano i progettisti per i motivi di cui sopra, i quali potranno quindi orientare tutti i loro sforzi in direzione dell’estetica e del telaio, veri motori delle vendite! E poi del resto se tutti i marchi (ma proprio tutti...) fanno uso di operazionali, chi potrà mai accorgersi che suonano male? E’ colpa del sistema obsoleto, mica loro! In questo modo si inducono gli acquirenti a cambiare in continuazione lettore, in un anelito di perfezione irraggiungibile perché minato alla base da un difetto comune e mai eliminato.
    Anche i rari tentativi di stadi di uscita a discreti non sono riusciti a spingersi oltre architetture da operazionale, e del resto tali circuiti dovevano pur adattarsi alle configurazioni (a operazionali) proposte nei data sheet!
    Ma quali sono le caratteristiche sonore degli operazionali? Descriverne il suono in poche parole e difficile: essi infatti suonano grossi, non grandi, come dovrebbe essere la musica e l'evento musicale nella sua interezza. Suonano piatti e spalmati sul fronte stereofonico, esattamente come un poster, quando invece dovrebbero regalarci un'illusione di profondità, liberandoci dalle anguste dimensioni del nostro locale d'ascolto. Suonano in primo piano le sole fondamentali e ignorano buona parte del complesso contenuto armonico delle incisioni. Suonano di una dinamica falsa, un piano e un forte che ignorano tutte le infinite sfumature tra questi valori. E suonano grossolane, gonfie, confuse, e spesso inspiegabilmente stridenti quando invece i suoni degli strumenti si dovrebbero librare ed espandere delicatamente nell'aria. Dovendo proprio descrivere tale suono con una parola possiamo forse solo dire che suonano innaturali.
    Tuttavia questi sono difetti di ordine superiore, ben diversi dai difetti sonori che conosce l'audiofilo medio, come rumori e distorsioni gracchianti, e a molti di loro può occorrere un pò di tempo e diversi test di ascolto per fare proprio e “capire” intimamente il significato di un nuovo modo di ascoltare musica, dove tutto è permeato da una naturalezza così disarmante da lasciare interdetti. Una volta comprese però le differenze diventano eclatanti e riconoscibilissime... e non si può più tornare indietro, perchè si ha altrimenti la sensazione di un netto peggioramento.
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da aircooled Ven Mag 29 2009, 14:27

    non avevo letola premessa è mi è quasi preso un colpo, credevo che il caldo avesse mietuto unaltra vittima Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    diciamo che alcune cose sone vere, altre evidenziano un ignoranza totale, appena trovo un poco di tempo ti rispondo Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 285880


    _________________
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 941176


     
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 630139
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Geronimo
    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16161
    Data d'iscrizione : 09.03.09

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da Geronimo Ven Mag 29 2009, 14:29

    Pensavi che fossi impazzito, eh?!? Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 85816 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 85816 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Laughing
    Anonymous
    Ospite
    Ospite

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da Ospite Ven Mag 29 2009, 18:05

    e' curioso nella seconda riga....leggere della critica ben pagata.......
    Come se un recensore facesse una critica dettata dal foraggiamento......Assurdo! Laughing
    Geronimo
    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16161
    Data d'iscrizione : 09.03.09

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da Geronimo Sab Mag 30 2009, 08:53

    aircooled ha scritto:non avevo letola premessa è mi è quasi preso un colpo, credevo che il caldo avesse mietuto unaltra vittima Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    diciamo che alcune cose sone vere, altre evidenziano un ignoranza totale, appena trovo un poco di tempo ti rispondo Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 285880

    Aspetto la tua risposta, quando puoi naturalmente Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 285880
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da aircooled Sab Mag 30 2009, 11:15

    alora proviamo a postare qualcosa Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    Il problema principe dei lettori CD è lo stadio di uscita, realizzato tipicamente con uno o più integrati operazionali in serie al segnale; questo anche in macchine "esoteriche" multimilionarie,
    vero, ma dove sta il problema?
    puntualmente presentate come riferimento assoluto da certa (BEN PAGATA) critica;
    ok sappiamo da tempo immemorabile che il "panino" piace a tutti o quasi Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    macchine per le quali è stato fatto davvero un enorme lavoro di studio per ottimizzare i circuiti digitali di conversione del segnale e le straordinarie meccaniche di lettura,
    adesso non esageriamo, il circuito digitale di converzione non è altro che un chip comunemente chiamato convertitore, le straordinarie mecca centra poco o nulla quello che conta invece è la parte elettrica della mecca stessa, li veramente si possono fare miracoli, poi ci sta che qualcuno ottimizzi qualcosaltro ma è veramente merce rara
    ma assolutamente nulla di tutto ciò per interfacciare degnamente i circuiti digitali stessi al mondo esterno: tutto quello che questi "grandiosi" progettisti hanno saputo fare è stato copiare per filo e per segno gli stadi di uscita consigliati sui data sheet forniti dai costruttori dei convertitori usati!
    questa è prassi comune per macchine economiche e anche oltre, ma non è assolutamente vero che tutti fanno cosi, anche se in teoria è la cosa migliore visto che chi ha progettato il chip di sicuro sa come condirlo al meglio
    Purtroppo i circuiti integrati operazionali sono, SENZA TEMA DI SMENTITA, le cose peggiori che si possano trovare per uso audio sull'intero pianeta.
    Perchè, direte voi, un circuito operazionale dovrebbe suonare così male? Quali sono i motivi?
    questa è una sonora puttanata senza se senza ma, senza andare a cercare chip particolari che a tuttoggi viaggiano nello spazio siderale e dopo anni continuano a funzionare perfettamente si dovrebbe dire a questo signore che il chip di converzione D/A è un integrato e che al suo interno ha già un integratino che fornisce il segnale analogico al buffer di uscita, quindi se andiamo dietro al suo discorso nessuna macchina digitale al mondo funziona a dovere, ma fermiamoci e stendiamo un pietoso velo su questa affrmazione che trasuda di ignoransa totale da tutti i buchi
    La risposta è semplice: un integrato operazionale non è altro che un circuito amplificatore di tipo "universale", quindi non è specializzato in nulla, ma è adattabile a molteplici usi, praticamente a tutti, dal mixer per dee-jay al preampli esoterico (anche costosissimo, sic!), e a fronte di prestazioni tecniche fin troppo mirabolanti esibisce un suono mediocre, causato dall’eccessiva complessità circuitale. Punto.
    OH MY GOD Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 ma che cazzo dice? ogni chip va in qualsiasi configurazione? ma vai a cagare, questa cosa non è assolutamente vera, come esempio prova a costruire un semplice pre phono, ti fornisco io 10 chip diversi poi vediamo quanto sono compatibili Laughing Laughing Laughing
    sul suono non correlato alle misure si dovrebbe dire troppo, quindi come al solito mi limito a dire che le misure non ti dicono quanto suona bene un apparecchio, ma ti dicono in maniera insindacabile quando qualcosa non va
    la complessita circuitale è una contraddizione in termini, si usano i chip proio per semplificare, se poi il riferimento fosse al circuito interno va detto che moltissimi chip sono semplicissimi a livello di circuitazione
    Ma se i circuiti integrati fanno questi danni al segnale, allora perchè li usano tutti?
    danni al segnale? su quali basi si basa questa teoria? li usano tutti? ma questo ha mai visto qualche apparecchio aperto?
    Ok, signori, diciamo finalmente le cose come stanno,
    che è un parente di otello? Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    gli IC sono dei dispositivi che costano poco o nulla ed occupano pochissimo spazio, non impegnano i progettisti per i motivi di cui sopra,
    altra puttanata galattica Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 ci sono dei chip che costano molto di più di un circuito a discreti, ma moooolto di più altro che seghe, implementare dei chip spesso comporta il solito impegno che fare un circuito a discreti, anche perche sei legato a certe caratteristiche mentre con i discreti qualche furbata puoi farla Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 625723
    i quali potranno quindi orientare tutti i loro sforzi in direzione dell’estetica e del telaio, veri motori delle vendite!
    un ing elettronico di solito non cura l'estetica e la telaistica, per quello ci sono altre figure, per le vendite si ricomincia ad avvicinarsi Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    E poi del resto se tutti i marchi (ma proprio tutti...) fanno uso di operazionali, chi potrà mai accorgersi che suonano male? E’ colpa del sistema obsoleto, mica loro! In questo modo si inducono gli acquirenti a cambiare in continuazione lettore, in un anelito di perfezione irraggiungibile perché minato alla base da un difetto comune e mai eliminato.
    altra puttanata, molti moltissimi produttori montano circuiti a discreti, spesso propio per l'esatto opposto di quello che sostiene questo signore, ovvero a discreti costa meno, ammenoche non faccia riferimento ai chip di converzione D/A allora in questo caso ha ragione, so tutti a chip Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    per il cambio non centra nulla il buffer a chip o a discreti, per sua sfortuna quando esce un nuovo chip di converzione va sempre meglio del vecchio, o si vuole dire che un commodore 64 va meglio di un pc odierno? Laughing Laughing Laughing Laughing
    Anche i rari tentativi di stadi di uscita a discreti non sono riusciti a spingersi oltre architetture da operazionale, e del resto tali circuiti dovevano pur adattarsi alle configurazioni (a operazionali) proposte nei data sheet!
    ancora? Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 917604 ma che cazzo dice? per quale oscuro motivo un buffer di uscita a discreti( e c'è ne sono tantissime di macchine cosi) dovrebbe rifarsi a un chip? per adattarsi a cosa? una volta che eschi dal chip di converzione il buffer lo fai come vuoi, non devi adattarti a nulla se non allo standar, cosa che oltretutto molti non fanno per ragioni che col nostro discorso nun centrano nulla, questo è un pazzo scatenato Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    spingirsi oltre poi che significa? ci sono stadi di uscita iper raffinati, alcuni addirittura a 0 feedback, ripeto ma questo ha mai visto una qualsivoglia macchina aperta?
    Ma quali sono le caratteristiche sonore degli operazionali? Descriverne il suono in poche parole e difficile: essi infatti suonano grossi, non grandi, come dovrebbe essere la musica e l'evento musicale nella sua interezza. Suonano piatti e spalmati sul fronte stereofonico, esattamente come un poster, quando invece dovrebbero regalarci un'illusione di profondità, liberandoci dalle anguste dimensioni del nostro locale d'ascolto. Suonano in primo piano le sole fondamentali e ignorano buona parte del complesso contenuto armonico delle incisioni. Suonano di una dinamica falsa, un piano e un forte che ignorano tutte le infinite sfumature tra questi valori. E suonano grossolane, gonfie, confuse, e spesso inspiegabilmente stridenti quando invece i suoni degli strumenti si dovrebbero librare ed espandere delicatamente nell'aria. Dovendo proprio descrivere tale suono con una parola possiamo forse solo dire che suonano innaturali.
    senza andare a cercare macchine di grossa caratura, per favore qualcuno faccia ascoltare il crescendo CD a questo malato Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing poi se ne riparla Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    Tuttavia questi sono difetti di ordine superiore, ben diversi dai difetti sonori che conosce l'audiofilo medio, come rumori e distorsioni gracchianti, e a molti di loro può occorrere un pò di tempo e diversi test di ascolto per fare proprio e “capire” intimamente il significato di un nuovo modo di ascoltare musica,
    meno male che ci sei te a insegnarci cheers cheers cheers cheers cheers
    dove tutto è permeato da una naturalezza così disarmante da lasciare interdetti.
    gli avete già fatto sentire il crescendo? Laughing Laughing Laughing
    Una volta comprese però le differenze diventano eclatanti e riconoscibilissime... e non si può più tornare indietro, perchè si ha altrimenti la sensazione di un netto peggioramento.
    no comment Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957


    _________________
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 941176


     
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 630139
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Geronimo
    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16161
    Data d'iscrizione : 09.03.09

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da Geronimo Sab Mag 30 2009, 11:47

    Ammazza che tortorate sulle gengive! Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    Ma tu immagino che vuoi saper CHI ha fatto queste affermazioni.... Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    E io NUN te lo dico Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 .....vabbè lo dico? Mi si nota di più se lo dico o se non lo dico per niente? Laughing Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Laughing Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Laughing Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957

    https://www.youtube.com/watch?v=yaiH2lGIvVw&feature=related
    Cricetone
    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6644
    Data d'iscrizione : 22.12.08
    Località : catanzaro

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da Cricetone Sab Mag 30 2009, 12:05

    Elcaset ha scritto:Ammazza che tortorate sulle gengive! Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    Ma tu immagino che vuoi saper CHI ha fatto queste affermazioni.... Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    E io NUN te lo dico Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 .....vabbè lo dico? Mi si nota di più se lo dico o se non lo dico per niente? Laughing Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Laughing Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Laughing Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957

    https://www.youtube.com/watch?v=yaiH2lGIvVw&feature=related
    Non per essere piu bastardo di quello che sono,ma basta che cerchi con google... Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957

    http://www.google.it/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&channel=s&hl=it&q=%22non+sono+riusciti+a+spingersi+oltre+architetture+da+operazionale%22&meta=&btnG=Cerca+con+Google


    _________________
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Logo-p10 Il Museo dell'hifi e dell'audio in casa
    Geronimo
    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16161
    Data d'iscrizione : 09.03.09

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da Geronimo Sab Mag 30 2009, 12:14

    AAAAAAAAAAARGH!!!! Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 95624 Te voglio mozzicà in testa! Laughing Laughing
    'Sti giovani non sanno attendere! Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 95624 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 95624 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Laughing
    Cricetone
    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6644
    Data d'iscrizione : 22.12.08
    Località : catanzaro

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da Cricetone Sab Mag 30 2009, 12:21

    Elcaset ha scritto:AAAAAAAAAAARGH!!!! Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 95624 Te voglio mozzicà in testa! Laughing Laughing
    'Sti giovani non sanno attendere! Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 95624 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 95624 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Laughing
    l'hai visto il mio avatar?Come vedi ci son le patate nel Mcfornetto,e se possno brucià se aspetto troppo! Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 571367

    P.S.Riguardo ad aurion,quello ha da vende e qualcosa deve dirla per attirare clienti Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 999153


    _________________
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Logo-p10 Il Museo dell'hifi e dell'audio in casa
    Geronimo
    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16161
    Data d'iscrizione : 09.03.09

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da Geronimo Sab Mag 30 2009, 12:30

    Salv.Scarfone ha scritto:
    l'hai visto il mio avatar?Come vedi ci son le patate nel Mcfornetto,e se possno brucià se aspetto troppo! Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 571367

    P.S.Riguardo ad aurion,quello ha da vende e qualcosa deve dirla per attirare clienti Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 999153

    E tu sostituisci il Mc con bel classe D e vedrai che non le bruci più Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957


    PS
    io diffido sempre di CHIUNQUE propìni LA "soluzione definitiva" Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 625723
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Empty Re: Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP

    Messaggio Da aircooled Sab Mag 30 2009, 13:46

    Elcaset ha scritto:Ammazza che tortorate sulle gengive! Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 921419 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    Ma tu immagino che vuoi saper CHI ha fatto queste affermazioni.... Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957
    E io NUN te lo dico Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 .....vabbè lo dico? Mi si nota di più se lo dico o se non lo dico per niente? Laughing Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Laughing Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Laughing Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957

    [url=https://www.youtube.com/watch?v=yaiH2lGIvVw&feature=related
    https://www.youtube.com/watch?v=yaiH2lGIvVw&feature=related[/quote[/url]]
    è un parente stretto di otelloooooooooooooooo(M)arco B)enedetti) mi ci gioco le balonas Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957 Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 650957


    _________________
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 941176


     
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 630139
    Spiegazione del "cattivo suono" dei CDP 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it

      La data/ora di oggi è Ven Nov 15 2024, 02:56