Alimentazione, interventi seri ;)

Ciao Ragazzi,

senza tirarla per le lunghe a causa di un trasloco per lavoro ed altri impegni avevo sospeso le attività audiofile
per un bel po' di tempo.
Ora ho ripreso di gran lena ed ho raggiunto per ora una oggettiva pace dei sensi ma non degli intenti.
Intenti che volgono ad un miglioramento concreto di quello che riguarda l'alimentazione e la gestione del mio amplificatore valvolare.

Praticamente da un'unica presa a muro ho collegato una presa multipla banale da cui partono due cavi di alimentazione (come questi qui http://cgi.ebay.de/Lapp-Highend-Netzkabel-CY110-3x2-5mm-geschirmt-2m-Neu-/280601200052?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item41552285b4#ht_1004wt_1139). Un cavo alimenta un goldenote dumbo (condizionatore di rete) per la sorgente e l'altro invece il mio ampli valvolare (che assorbe 110 W e ne eroga 4-5).

Volevo pertanto migliorare la qualità della alimentazione del valvolare. Pensavo ad una presa a muro di qualità, ma anche altri suggerimenti (cavi, condizionatori, alimentatori isolati, rimuovi DC) sono ben graditi.

Cosa potete raccontarmi a proposito in base alle vostre esperieze? Concludo dicendo che non avverto particolari problemi della rete elettrica salvo un leggero ronzio meccanico di uno dei trasformatori del valvolare che però sparisce del tutto quando sposto il dumbo dal valvolare al cd (e che mi porta a pensare sia un problema di DC).

Sono "tutt'occhi" :D

ciao

Marco

Una buona ciabatta e cavi di alimentazione dignitosi vanno già molto bene

In merito ai cavi sfrutterei l'opportunità di costruirli da solo risparmiando bei soldini, ci vuole un minimo di manualità, trovi Oyaide, Furutech, e tanti altri

Io uso un filtro di rete passivo sento parecchi benefici a livello di soundstage, sia il lettore che l'ampli all'interno hanno un loro filtro ma attaccati all'Hydra la musica cambia

Inizierei con una ciabatta dignitosa e cavi di qualità sufficente, per chiudere il cerchio ne ho sentiti tanti buoni e meno buoni

Occhio ai mercatini dove i cavi sovrabbondano ed i prezzi sono molto buoni

Acquisterei molto volentieri una bella ciabatta cablata a stella ma no ne trovo a prezzi convincenti! Hai qualche indicazione?

Quindi tu impieghi un filtro anche per l'ampli dove solitamente sembra essere sconsigliato!
Interessante :)

ciao

Marco

Attenzione il filtro si sconsiglia solitamente negli ampli di grande potenza perchè solitamente limita la dinamica, nel mio caso ha ben poco da limitare anzi...

Nello specifico posso dirti che ho visto queste che non sono male

http://www.systemsandmagic.com/index_file/prodotti.htm

Mi piacciono meno i cavi di alimentazione (parlo non del top che non ho mai sentito)

http://www.playstereo.com/index.php?cPath=8_27

Ma non sono molto ferrato in materia qualcun altro forumer avrà link più interessanti

Capisco,
quindi su un valvolare che eroga 4 W è meno problematico l'impiego di un filtro!
A questo proposito potrei pensare allo Shuynata con 2 uscite tanto io monto solo cd e ampli..!

Chi è il rivenditore italiano?

ciao e grazie,

Marco

la ciabatta se la vuoi buona devi assemblarla da solo, magari con cavetti interni solidcore e montaggio a stella, togli qualsiasi filtro dall'ampli, se come dici non hai pronblemi di rete anche dal CD, monta un cavo schermato con buone prese da 16A se poi vuoi proprio esagerare shunta gli elettrolitici dall'ampli con dei condezatori di buona qualita, sonicap tanto per fare un esempio

Ottimi suggerimenti cari amici!
Purtroppo non ho tempo e attrezzatura per impegnarmi nell'autocostruzione!
Magari potete indicarmi qualcuno disposto all'allestimento di una bella ciabatta! :D


ciao

Marco

Marco il rivenditore italiano è DP TRADE se è utile posso mettere una buona parola

Nel caso scelta eccellente

Accetto molto la buona parola carissimo!
Tuttavia oggi dopo un esperimento illuminante, ho provato a spostare il dumbo dalla sorgente all'ampli ed il suono è peggiorato (anche a detta della mia ragazza).
La sorgente senza dumbo invece suona peggio.

Una cosa è chiara, questo tipo di filtro attivo non va bene per l'ampli (così come mi aveva preventivato il costruttore).

Sono curioso quindi del filtro passivo ed in particolare dello Shuynata che ho avuto modo di apprezzare anche a casa di Nik (se non sbaglio..).

Ora sono veramente in rosso, in ogni caso Nicola approfitterò della tua raccomandazione per il Shuynata a due uscite :)

ciaoo

Marco

Quello di Nik l'8 usa delle sabbie particolari, il mio il 6 come il 4 ed il 2 sono elettronici

A tempo debito a disposizione

Nicola, i cavi di alimentazione shunyata esistono anche nella versione "shunko" ? Non trovo info a riguardo!

Grazie,

Marco

se posso dico anch'io la mia.
salvo evidenti e oggettivi (cioe' ascoltabili anche dalla classica suocera sorda ) miglioramenti quoto il suggerimento di togliere tutti i filtri di tipo "normale" (cioe' non specificatamente pensati per uso audio, vedi gli Shunyata ad esempio), anche sulle sorgenti. discorso diverso per i trasformatori di isolamento, che se ben dimensionati non arrecano danni. per quanto riguarda i condizionatori/ups, se fatti bene sono una soluzione definitiva, pero' per le potenze adeguate ad un sistema di amplificazione rischiano di costare decisamente tanto. se pero' te li puoi permettere in termini di spazio e soldi, hai risolto tutti i problemi eventuali di alimentazione.

personalmente sono passato attraverso tutti gli stadi (filtri, tx di isolamento, ups) e alla fine ho deciso di tornare alla classica ciabatta. ma ovviamente questo riguarda solo e soltanto la mia esperienza, che tra l'altro e' abbastanza particolare perche' abito in una zona in cui ancora c'e' la doppia fase (intrinsecamente immune da vari problemi) e soprattutto sono molto lontano da insediamenti idustriali e molto vicino alla sottostazione dell'ENEL

io utilizzo una normale ciabatta professionale Vimar a frutti indipendenti, che trovo molto pratica (si puo' facilmente ricablare, ma gia' di suo viene con un buon cavo solid core in rame)
http://www.vimar.eu/irj/go/km/docs/z_catalogo/DOCUMENT/ZMK_09I874-875-Spine_Prese_PT.17255.pdf
e cavi Furutech FP-3TS2 autocostruiti
https://2img.net/h/oi51.tinypic.com/5yt4rd.jpg

con questi cavi si sente nettamente il passaggio dai vari cavi commerciali "normali" (Pirelli, Lapp, Belden, etc... ne ho provati moltissimi) oppure quelli "audio" di livello entry (non faccio nomi per non scatenare polemiche, ma anche qui ne ho provati alcuni), soprattutto in termini di pulizia, trasparenza e finezza di grana. ovviamente se puoi spendere molto (gli Shunyata citati ad esempio sono veramente eccellenti) puoi migliorare proporzionalmente, ma sicuramente i Furutech FP-3TS (in rame non argentato e isolamento in Teflon/PE) sono una ottima base di partenza per capire l'infulenza dei cavi di alimentazione.


saluti
mike

Ciao Mike,

grazie per l'esaustivo parere!

Attualmente l'unico "gadget" che ho è il Dumbo sulla sorgente (filtro più alimentatore dedicato) che mi garantisce indubbi benefici. Tuttavia è un oggetto che è stato messo a punto con lo stibbert che anche posseggo e pertanto lavorano sinergicamente.

L'unico mi cruccio attuale è lavorare sulla componente DC eliminandola, a questo proposito non so a quale tipologia di filtro fare riferimento. Conosco solo L'humbuster III della PS Audio.
Riguardo i cavi sono incuriosito dagli Shuynata Venom 3 dal costo irrisorio in America (99 dollari), mi informerò riguardo i prezzi italiani.

In ogni caso per adesso devo stare molto tranquillo, tra ampli e regali di natali la tredicesima non l'ho neanche vista...

ciao

Marco

per la mia esperienza....niente di niente filtri ciabatte...seghe e gazzose...
solo linea dedicata punto!

solo per me..eh..

Marco attenzione le foto che vedi sono del sito USA i cavi Shunyata in italia sono terminati Shuko/Iec, anche il prezzo del Venom che vedi è quello di un offerta negli USA
La cosa non è di poco conto se si prendono quelli "seri" perchè non si possono riterminare, Venom, Copperhead, Diamond sì

Non sei l'unico anon fare nomi di ciofeche planetarie (cavi e filtri)

La linea dedicata se uno la possiede è il massimo, in caso contrario occorre un rimedio (IMHO)

Senza spendere un mare di soldi

marcopane ha scritto:Ciao Mike,
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L'unico mi cruccio attuale è lavorare sulla componente DC eliminandola, a questo proposito non so a quale tipologia di filtro fare riferimento. Conosco solo L'humbuster III della PS Audio.
..............

Marco

la prima ovvia soluzione e' un bel trafo di isolamento, ma a parte i costi c'e' poi da scontare il problema dell'ingombro e del peso (mai visto un trafo da 5kVA??)

altra soluzione, molto semplice, elegante e funzionale e il classico circuitino con i condensatori, ma purtroppo credo che non ci sia nulla di pronto, devi armarti di saldatore e fare da solo.
qui trovi un lungo thread in proposito
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/2080-dc-filter.html
se non ti va di leggertelo tutto, nell'ultima pagina c'e' un pdf che riassume il tutto (c'e' anche lo schema dell'humbuster)

mentre qui trovi tutti i dettagli teorici, con misure e relativi calcoli
http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
occhio che il filtro va costruito in base alla massima corrente assorbita dal carico, quindi NON e' universale.

se non sei pratico, SCONSIGLIO caldamente di cimentarti nella auto-costruzione del circuitino, che benche' molto semplice in realta' poi lavora con tensione di rete, quindi potenzialmente mortale.

saluti
mike

Grazie Mike per il valido consiglio

Il PS Audio costa, ma non una fortuna... magari ci farò un pensierino, certo se trovassi un costruttore che me lo facesse a meno sarebbe il massimo.

Avevo già visto quella discussione e l'ho trovata molto interessante. Immagino che tale applicazione non sia deleteria riguardo gli altri parametri che solitamente vanno ad intaccare i filtri (dinamica in particolare), puoi darmi lumi a riguardo?

Invece parlando del trafo di isolamento, l'ampli assorbe circa 110 W non è quindi particolarmente esigente. Immagino che già con un trafo di 300W potrei avere belle soddisfazioni.
Di nuovo, dovrei trovare chi me lo costruisce :) In tal senso potrei rivolgermi al costruttore del mio ampli ma non saprei di cosa chiedere e che info fornire (lui costruisce solo apparecchi valvolari non so
se ha esperienza a riguardo!)

grazie,

Marco

marcopane ha scritto:
............

Avevo già visto quella discussione e l'ho trovata molto interessante. Immagino che tale applicazione non sia deleteria riguardo gli altri parametri che solitamente vanno ad intaccare i filtri (dinamica in particolare), puoi darmi lumi a riguardo?

nessun problema, lo stesso Pass la consiglia, e inoltre anche Bryston (credo a insaputa dei piu' fervidi "ascoltoni") ;-) ) da molto inserisce un circuito molto simile nei suoi ampli, che non mi pare che si possano accusare di "scarsa dinamica"

marcopane ha scritto:
............
Invece parlando del trafo di isolamento, l'ampli assorbe circa 110 W non è quindi particolarmente esigente. Immagino che già con un trafo di 300W potrei avere belle soddisfazioni.
Di nuovo, dovrei trovare chi me lo costruisce :) In tal senso potrei rivolgermi al costruttore del mio ampli ma non saprei di cosa chiedere e che info fornire (lui costruisce solo apparecchi valvolari non so
se ha esperienza a riguardo!)

grazie,

Marco

300VA andranno piu' che bene, ci sono vari venditori in giro non serve che te lo fai costruire, fai una ricerca con "trasformatore di isolamento". qui dovresti trovare qualcosa ad esempio:
http://www.electronicsurplus.it/department/43/Trasformatori.asp

ciao
mike

matley ha scritto:per la mia esperienza....niente di niente filtri ciabatte...seghe e gazzose...
solo linea dedicata punto!

solo per me..eh..

per linea dedicata cosa intendi?una ciabatta ci vuole lo stesso se no come li collego ampli cd ecc al cavo?

linea diretta dal contatore...una linea dedicata solo per il tuo impianto.
dopo l'ammenniccoli vedrai che le lascerai ad altri...
domanda a Dragon..

devi prendere per forza una ciabatta per collegare tutti i componenti perchè non hai prese a sufficenza?

Bene...leggiti un po' quì..http://hifi-hiend.forumattivo.com/t3955-ciabatta?highlight=ciabatta se come dici non sei capace a farla.....vedi se c'è un'anima buona.. sul forum che ha il tempo per fartela..(pagando)

saluti...

grazie per l'aiuto...avevo visto questa discussione ed effettivamente una ciabatta del genere è proprio ben fatta...

il mio problema è solo il tempo (e anche un po di inesperienza nell'autocostruzione) percui non posso dedicarmi ad una costruzione del genere anche se mi piacerebbe molto!

prima di farmela fare apposta da qualcuno proverei a cercare in rete se esistono ciabatte del genere ad un prezzo civile..