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la FR di braccio/testina te la racconta giusta?
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    la FR di braccio/testina te la racconta giusta?

    Eritreo Cazzulati
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    Messaggio Da Eritreo Cazzulati Lun 14 Ott 2024, 14:47

    mi sa che, nell'analogico, niente è facile, o, quantomeno,  niente è come sembra

    scenario: 

    ho preso uno SME V-12", NOS, pensando di avere fatto cosa furba ed esente da problemi 

    è affiancato ad uno SME IV, sullo stesso piatto

    la BENZ LP montata sul 12" suona un po' costretta sui medio-alti, un po' spenta (mi faccio mille domande e varie prove, ma non ne vengo a capo)

    poi, la testina montata sullo SME IV va in officina per essere ristilata  e sposto la Benz sullo SME IV: vedo la luce: la Benz suona 10 volte meglio, aperta quanto basta sui medio alti

    ora: la massa dello SME 9" è 11 grammi; la massa del 12" è 13 grammi
    la Benz pesa 10,7 gr ed ha cedevolezza 15

    con il 9" la FR è 8,75
    con il 12" la FR è 8,38

    dal momento che sto considerando l'acquisto di una Ortofon, Winfeld o Verismo, mi faccio un ragionamento:
    la Ortofon produce 2 bracci, un 9" ed un 12":   credo (?) che le sue testine siano realizzate per dare il meglio con i bracci della stessa casa (e/o viceversa), 
    tra massa del braccio Ortofon, dello shell e della testina, con cedevolezza 13, la FR delle due testine Ortofon balla intorno a 7, quindi fuori scala rispetto ai 9-10 ottimali

    sono confuso: come faccio a valutare se una testina è adatta (intendo: suona bene!) con un braccio di massa maggiore? 
    intendo: suona bene! 
    e non se salta fuori dai solchi

    dove sbaglio? aiutoooo

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    Messaggio Da Eritreo Cazzulati Lun 14 Ott 2024, 16:18

    e poi e poi, già che ci siamo: la VdH the Crimson ha una cedevolezza 35 in regime STATICO (17 a 10 Hz?) con un peso di 8,75 gr e viene data per bracci medio-pesanti fra 10 e 16 gr, con un VTL di 1,4-1,6 

    con un braccio da 13 gr come il mio 12" mi risulterebbe una FR di 8,22, sempre che la cedevolezza 35 statica sia uguale a 17 a 10 Hz: cosa ne pensate? anche del peso di lettura 1,4-1,6 gr. (leggerino, o no?)

    fosse possibile provarle prima di pagarle, tutto sarebbe più facile,  ma non è 


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    Messaggio Da lalosna Lun 14 Ott 2024, 16:43

    Due piccole considerazioni nate dall'esperienza personale,
    la prima è che l'effettiva risonanza braccio testina si capisce con precisione solo valutandola su un buon disco prova,
    la seconda è che se la testina devi acquistarla, evidentemente non puoi effettuare prove empiriche, in questo caso a me negli ultimi anni è tornato utile questo tool di valutazione, che reputo migliore di quello, ad esempio, su Vinyl Engine:
    https://korfaudio.com/calculator


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    Messaggio Da carloc Lun 14 Ott 2024, 18:22

    Eritreo,
    il tuo problema è lo SME V. Se sul IV funziona è un problema del braccio e non è qualche grammo in più di massa effettiva a generare cambiamenti epocali.

    Se verrai a trovarmi portati la LP che poi ci penso io a farti sentire qualche testina top a confronto.

    Usa il tool della Korf che ti ha segnalato Lalosna che è meglio di qualsiasi formula empirica.


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    Messaggio Da Eritreo Cazzulati Lun 14 Ott 2024, 20:21

    Lalosna, Carloc, grazie!

    il tool Korfaudio è MOLTO interessante

    molto più  del Vinylengine che stavo utilizzando; con il quale, il cercare abbinamenti che diano FR intorno a 9 mette fuori gioco gran parte delle testine e dei bracci disponibili sul mercato: cosa che mi suonava poco ragionevole 

    difficile immaginare cosa il 12" possa avere di sbagliato: ci lavorerò sopra

    (avevo dimenticato di precisare: entrambi i bracci usano lo stesso cavo VdH, quello in dotazione agli SME V, ma proverò ad invertirli -hai visto mai-)

    grazie ancora 
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    Messaggio Da pluto Mer 16 Ott 2024, 10:32

    Scusa in anticipo ma vorrei capire bene.

    La Benz ti sembrava smorta ed era montata sul 12", la fai ristilare e la monti direttamente sul IV e vedi la luce.

    Se le cose sono andate così, mi pare una prova non proprio rilevante.  Mi viene da pensare che la testina fosse a fine corsa prima ed è tornata nuova.
    Nel qual caso mi pare logico rivedere la luce con una testina a km 0.
    Ripeto se le cose sono andate così.

    Io rimonterei la testina sul 12" giusto x capire ed eventualmente escludere problemi al braccio.
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    Messaggio Da Eritreo Cazzulati Mer 16 Ott 2024, 19:51

    no, parliamo di 2 Benz LP: una montata sul 12" ed una sul 9"; 

    quella del 9" (era stata ristilata con un Micro Ridge e suonava "aspra") va in officina per essere ri-ristilata;
    quella del 12", che sul 12" suona chiusa sui medio-alti, migra sul 9" e suona 10 volte meglio;
    stesso cavo su entrambi i bracci (VdH in dotazione agli SME V);

    ho pensato che il problema fosse la maggiore massa del 12", in questo istigato dal calcolo della FR a mezzo VynilEngine, ma la cosa mi lasciava troppi dubbi; poi Lalosna e Carloc mi segnalano il tool Korf ed i dubbi diventano una quasi-certezza: la FR non c'entra

    sto ravanando per scoprire dov'è il problema sul 12"
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    Messaggio Da PaoloDM Gio 17 Ott 2024, 08:23

    Il braccio da 12 potrebbe avere problemi ai cuscinetti, hai provato a vedere se mettendolo in equilibrio senza testina montata fluttua senza scatti ?
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    Messaggio Da pluto Gio 17 Ott 2024, 10:38

    Eritreo Cazzulati ha scritto:no, parliamo di 2 Benz LP: una montata sul 12" ed una sul 9"; 

    quella del 9" (era stata ristilata con un Micro Ridge e suonava "aspra") va in officina per essere ri-ristilata;
    quella del 12", che sul 12" suona chiusa sui medio-alti, migra sul 9" e suona 10 volte meglio;
    stesso cavo su entrambi i bracci (VdH in dotazione agli SME V);

    ho pensato che il problema fosse la maggiore massa del 12", in questo istigato dal calcolo della FR a mezzo VynilEngine, ma la cosa mi lasciava troppi dubbi; poi Lalosna e Carloc mi segnalano il tool Korf ed i dubbi diventano una quasi-certezza: la FR non c'entra

    sto ravanando per scoprire dov'è il problema sul 12"


    Grazie ora ho capito meglio.

    Avendo avuto il IV e il V che ho ancora (ma da 9"), escluderei che il IV vada meglio del V se non ci sono problemi.
    Una possibile variante sarebbe l'uso dello smorzamento del silicone che è presente sul V e non sul IV, sempre che questo venga usato sul V. Ma mi pare un cercare il pelo nell'uovo
    Comunque lo smorzamento ha una certa influenza sul suono, specie sulla gamma acuta.

    Come Carlo, mi pare difficile pensare che una leggera differenza sulla FR possa avere un'influenza così drammatica. Inoltre la Benz LP è una testina spesso montata sugli SME V con grande soddisfazione da molti audiofili.

    Temo sia necessaria la strada che hai già intrapreso: e cioè iniziare tutti i controlli da capo sul V. A partire dal posizionamento braccio, testina, peso etc etc etc
    Tanta pazienza purtroppo
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    Messaggio Da AlessandroCatalano Dom 20 Ott 2024, 19:19

    Ciao Eritreo,

    Premesso che non posso far altro che condividere quanto affermato da Carloc, da Pluto, da PaoloDM e da lalosna, vorrei aggiungere anche la mia esperienza avendo sia la Benz LP che lo SME IV nel mio attuale set-up. Che la LP sia una testina un po più "composta" (passatemi il termine) non ci piove (specialmente se magari paragonata alla più ariosa Lyra), ma posso anch'io confermarTi che sullo SME V da 12" va altrettanto bene anzi il tracciamento è certamente migliore e si probabilmente potrà essere un pelino più dolce ma comunque altrettanto certamente non come la descrivi Te. Quindi io ricercherei la problematica nell SME V 12" (potrebbero essere diverse cose come i cuscinetti - anche se ho qualche dubbio considerando la robustezza di quel braccio - ma più probabilmente il cablaggio interno. Una domanda questo braccio quanto tempo ha ? Lo hai preso usato recentemente ? Se vecchiotto hai mai fatto una revisione direttamente alla SME ? Oppure un errato montaggio del giradischi. Resto comunque a Tua disposizione per qualunque chiarimento (conosco molto bene un po tutti gli SME avendoli posseduti praticamente tutti nel corso degli ultimi 40 anni).
    Un saluto
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    Messaggio Da Eritreo Cazzulati Dom 20 Ott 2024, 21:49

    carissimi, grazie di nuovo a tutti

    forse (forse!) ho trovato la causa del problema: nella messa a punto del sistema giradischi ho cambiato varie basi per il 12", fino all'attuale soluzione che credo sia ideale: senonché,  in uno dei vari cambi ho dimenticato di svuotare la vaschetta dell'olio di silicone, che è andato un po' a spasso nella base del braccio, in una zona non visibile;  
    la FR di braccio/testina te la racconta giusta? 81249
    non so se è riuscito a penetrare nel cuscinetto adiacente alla vaschetta (spero di no! spero che il cuscinetto sia a tenuta!), ma forse ha progressivamente impastato l'articolazione, quantomeno quella orizzontale;
    quindi, anche se il pírolo che pesca nel silicone era tutto su, forse l'effetto era quello di un esagerato smorzamento 

    ho smontato il coperchio del pozzetto e ripulito quello che si vede: la situazione sembra migliorata; 
    dal momento che non oso intervenire con solventi, proverò a soffiare con aria compressa

    quando mi ritornerà la LP ristilata farò qualche confronto in diretta (comodità del doppio braccio...)

    problemi che si incontrano man mano che, lavorando sulla messa a punto, la resa sale, l'orecchio si riformatta sul nuovo livello raggiunto, non si accontenta e chiede di più: e man mano che si va avanti le cose si fanno più complicate...

    e forse anche un po' più di lana caprina  la FR di braccio/testina te la racconta giusta? 75961

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    Messaggio Da AlessandroCatalano Dom 20 Ott 2024, 23:19

    Eritreo Cazzulati ha scritto:carissimi, grazie di nuovo a tutti

    forse (forse!) ho trovato la causa del problema: nella messa a punto del sistema giradischi ho cambiato varie basi per il 12", fino all'attuale soluzione che credo sia ideale: senonché,  in uno dei vari cambi ho dimenticato di svuotare la vaschetta dell'olio di silicone, che è andato un po' a spasso nella base del braccio, in una zona non visibile;  
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    non so se è riuscito a penetrare nel cuscinetto adiacente alla vaschetta (spero di no! spero che il cuscinetto sia a tenuta!), ma forse ha progressivamente impastato l'articolazione, quantomeno quella orizzontale;
    quindi, anche se il pírolo che pesca nel silicone era tutto su, forse l'effetto era quello di un esagerato smorzamento 

    ho smontato il coperchio del pozzetto e ripulito quello che si vede: la situazione sembra migliorata; 
    dal momento che non oso intervenire con solventi, proverò a soffiare con aria compressa

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    Eritreo
    Ciao Eritreo,

    Certo che il fluido silicico smorzante se è finito nella sede del perno della torretta sarebbe necessario pulirlo accuratamente con dei liquidi appositi ma non è questo il problema ... il problema risiede nel rimontare il tutto in quanto è necessario conoscere i valori di tiraggio da applicare con una chiave dinamometria apposita (me lo fecero vedere in occasione di una mia visita alla SME a Steyning). Se lo vuoi rimettere perfettamente in ordine converrebbe fare un full service direttamente da loro. Previo accordo lo spedisci in fabbrica e in una settimana Ti torna indietro come se fosse nuovo visto che sostituiscono la canna, i cuscinetti, l'antiskating, il sistema di regolazione del peso, il cablaggio interno etc. (in pratica tutto), non è economicissimo in quanto siamo sui 1000 euri ma per un braccio di quel calibro ne vale sicuramente la pena. Qualora decidessi avvisami che Ti do incazioni con chi parlare o a chi scrivere.

    Un saluto

    Alessandro


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    Messaggio Da pluto Ieri alle 10:22

    E poi che fluido hai usato? Quello della casa o uno qualsiasi?

    E' pur vero che si possono usare quasi tutti ma la resa è diversa e le alte potrebbero smorzarsi.

    Suggerirei di toglierlo tutto con infinita pazienza e pulire il tutto. Poi riascoltare con la solita testina non ristilata giusto x trovare il colpevole della faccenda.
    E tieni presente che un vecchio negoziante molto esperto mi suggerì di usarne poco alla volta e controllare sempre dopo l'assestamento.  Un lieve eccesso e potrebbe portare ad un risultato non gradito

    Diversi audiofili preferiscono non usarlo x niente.
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    Messaggio Da AlessandroCatalano Ieri alle 11:30

    Mi associo a Pluto ... in effetti io ho sempre evitato di usarlo.

    Un saluto

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    Messaggio Da carloc Ieri alle 13:05

    pluto ha scritto:

    Diversi audiofili preferiscono non usarlo x niente.

    Esatto!

    Niente fluidi, al massimo posso tollerarlo nell'alzabraccio la FR di braccio/testina te la racconta giusta? 775355


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    Messaggio Da pluto Ieri alle 16:43

    be si e no

    Io nel V ne uso un pizzico e a mio gusto male non fa (ma poco)

    Nei Graham Phantom x es se ne deve mettere un pò di più, ma li vanno nella torretta centrale. Negli SME la vaschetta è di appoggio laterale e l'effetto è molto diverso.

    Nei Well Tempered che molti ricorderanno, il mitico disco/rotella ci faceva il bagno dentro....

    E poi è questione di gusti...
    Ma se si esagera si fa sempre casino
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    Messaggio Da carloc Ieri alle 16:44

    Nel well tempered era obbligatorio altrimenti il braccio non funzionava 😂

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    Messaggio Da Eritreo Cazzulati Ieri alle 20:31

    AlessandroCatalano ha scritto:
    Eritreo Cazzulati ha scritto:carissimi, grazie di nuovo a tutti

    forse (forse!) ho trovato la causa del problema: nella messa a punto del sistema giradischi ho cambiato varie basi per il 12", fino all'attuale soluzione che credo sia ideale: senonché,  in uno dei vari cambi ho dimenticato di svuotare la vaschetta dell'olio di silicone, che è andato un po' a spasso nella base del braccio, in una zona non visibile;  
    la FR di braccio/testina te la racconta giusta? 81249
    non so se è riuscito a penetrare nel cuscinetto adiacente alla vaschetta (spero di no! spero che il cuscinetto sia a tenuta!), ma forse ha progressivamente impastato l'articolazione, quantomeno quella orizzontale;
    quindi, anche se il pírolo che pesca nel silicone era tutto su, forse l'effetto era quello di un esagerato smorzamento 

    ho smontato il coperchio del pozzetto e ripulito quello che si vede: la situazione sembra migliorata; 
    dal momento che non oso intervenire con solventi, proverò a soffiare con aria compressa

    quando mi ritornerà la LP ristilata farò qualche confronto in diretta (comodità del doppio braccio...)

    problemi che si incontrano man mano che, lavorando sulla messa a punto, la resa sale, l'orecchio si riformatta sul nuovo livello raggiunto, non si accontenta e chiede di più: e man mano che si va avanti le cose si fanno più complicate...

    e forse anche un po' più di lana caprina  la FR di braccio/testina te la racconta giusta? 75961

    Eritreo
    Ciao Eritreo,

    Certo che il fluido silicico smorzante se è finito nella sede del perno della torretta sarebbe necessario pulirlo accuratamente con dei liquidi appositi ma non è questo il problema ... il problema risiede nel rimontare il tutto in quanto è necessario conoscere i valori di tiraggio da applicare con una chiave dinamometria apposita (me lo fecero vedere in occasione di una mia visita alla SME a Steyning). Se lo vuoi rimettere perfettamente in ordine converrebbe fare un full service direttamente da loro. Previo accordo lo spedisci in fabbrica e in una settimana Ti torna indietro come se fosse nuovo visto che sostituiscono la canna, i cuscinetti, l'antiskating, il sistema di regolazione del peso, il cablaggio interno etc. (in pratica tutto), non è economicissimo in quanto siamo sui 1000 euri ma per un braccio di quel calibro ne vale sicuramente la pena. Qualora decidessi avvisami che Ti do incazioni con chi parlare o a chi scrivere.

    Un saluto

    Alessandro

    i fluidi siliconici sono QUASI più pericolosi dei Fluidi Vitali del Generale Ripper (Il Dottor Stranamore...)...

    dopo la pulizia, previo svuotamento della vaschetta, le cose sembrano andare meglio, perlomeno confrontando la LP rimasta a casa ed ora sul 12", con una Ruby 2 che ho montata sul 9" 

    vedremo meglio con il ritorno dell'altra LP dalla ristilatura

    grazie Alessandro per la segnalazione, ti disturberò per i contatti in SME se i miei tentativi saranno inefficaci; prima le proverò tutte, anche perché temo che 1000 eurini siano drammaticamente insufficienti per cambiare tutta quella roba sul V-12

    un abbraccio a tutti 
    Eritreo 
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    Messaggio Da AlessandroCatalano Ieri alle 21:54

    Eritreo Cazzulati ha scritto:
    AlessandroCatalano ha scritto:
    Eritreo Cazzulati ha scritto:carissimi, grazie di nuovo a tutti

    forse (forse!) ho trovato la causa del problema: nella messa a punto del sistema giradischi ho cambiato varie basi per il 12", fino all'attuale soluzione che credo sia ideale: senonché,  in uno dei vari cambi ho dimenticato di svuotare la vaschetta dell'olio di silicone, che è andato un po' a spasso nella base del braccio, in una zona non visibile;  
    la FR di braccio/testina te la racconta giusta? 81249
    non so se è riuscito a penetrare nel cuscinetto adiacente alla vaschetta (spero di no! spero che il cuscinetto sia a tenuta!), ma forse ha progressivamente impastato l'articolazione, quantomeno quella orizzontale;
    quindi, anche se il pírolo che pesca nel silicone era tutto su, forse l'effetto era quello di un esagerato smorzamento 

    ho smontato il coperchio del pozzetto e ripulito quello che si vede: la situazione sembra migliorata; 
    dal momento che non oso intervenire con solventi, proverò a soffiare con aria compressa

    quando mi ritornerà la LP ristilata farò qualche confronto in diretta (comodità del doppio braccio...)

    problemi che si incontrano man mano che, lavorando sulla messa a punto, la resa sale, l'orecchio si riformatta sul nuovo livello raggiunto, non si accontenta e chiede di più: e man mano che si va avanti le cose si fanno più complicate...

    e forse anche un po' più di lana caprina  la FR di braccio/testina te la racconta giusta? 75961

    Eritreo
    Ciao Eritreo,

    Certo che il fluido silicico smorzante se è finito nella sede del perno della torretta sarebbe necessario pulirlo accuratamente con dei liquidi appositi ma non è questo il problema ... il problema risiede nel rimontare il tutto in quanto è necessario conoscere i valori di tiraggio da applicare con una chiave dinamometria apposita (me lo fecero vedere in occasione di una mia visita alla SME a Steyning). Se lo vuoi rimettere perfettamente in ordine converrebbe fare un full service direttamente da loro. Previo accordo lo spedisci in fabbrica e in una settimana Ti torna indietro come se fosse nuovo visto che sostituiscono la canna, i cuscinetti, l'antiskating, il sistema di regolazione del peso, il cablaggio interno etc. (in pratica tutto), non è economicissimo in quanto siamo sui 1000 euri ma per un braccio di quel calibro ne vale sicuramente la pena. Qualora decidessi avvisami che Ti do incazioni con chi parlare o a chi scrivere.

    Un saluto

    Alessandro

    i fluidi siliconici sono QUASI più pericolosi dei Fluidi Vitali del Generale Ripper (Il Dottor Stranamore...)...

    dopo la pulizia, previo svuotamento della vaschetta, le cose sembrano andare meglio, perlomeno confrontando la LP rimasta a casa ed ora sul 12", con una Ruby 2 che ho montata sul 9" 

    vedremo meglio con il ritorno dell'altra LP dalla ristilatura

    grazie Alessandro per la segnalazione, ti disturberò per i contatti in SME se i miei tentativi saranno inefficaci; prima le proverò tutte, anche perché temo che 1000 eurini siano drammaticamente insufficienti per cambiare tutta quella roba sul V-12

    un abbraccio a tutti 
    Eritreo 
    Eritreo
    Ciao Eritreo,

    Resto a Tua disposizione e comunque quando nell'Ottobre 2019 feci il full service mio IV mi costò per la precisione 748,8 Sterline iva compresa + spese spedizione. Direi che sono molto onesti per il lavoro che fanno. Comunque fai bene intanto a provare a fare da Te.

    Un saluto

    Alessandro


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    Alessandro

    AA Puccini Anniversary by Airtech Up - Audio Analogue AADAC + Audio Analogue AADrive - SME Model 10 - SME Series IV - Stage-Phono Benz Micro PP1 T9 Benz Micro LP - Lyra Titan i - Sonus faber Olympica II - Cavi: Airtech Zero (Prototipi Test Alimentazione, Interconnessione, potenza e phono), Airtech Alfa carbonio Alimentazione dedicata alla PSU dello SME. la FR di braccio/testina te la racconta giusta? 972395

      La data/ora di oggi è Mar 22 Ott 2024, 23:47