ancora sulla frequenza di risonanza braccio testina

ciao a tutti
mi piace curiosare tra le testine, leggerne e provare a scoprirne il carattere, poi magari ogni tanto fare qualche acquisto...stavo appunto leggendo della grado ref 3 e, giusto per verifica, ho voluto applicare la formula del calcolo della risonanza, ottenendo però un risultato pericolosamente basso, inferiore al 7. Il mio braccio, massa effettiva 13,4 grammi, viene accompagnato dalla semplice raccomandazione di abbinare pesi tra i 17 ed i 35 grammi, tra testina, shell, viti e cavetti, eppure ecco che comincio a verificare un pò di testine, delle più celebri (chessò, hana ml, ortofon cadenza black...) e scopro di finire sempre troppo basso...mah! così provo a verificare anche con quelle già in casa, scoprendo che anche la benz LP (con portashell yamamoto da 11,2 gr) sta sotto il 7, la donatello è poco sopra mentre la zu/denon, con cedevolezza 5 cu, è perfetta, ed anche la SPU (che sembrava assolutamente poco abbinabile) rientra nel range ottimale.

Sono molto perplesso perchè il mio è un braccio di massa media, costruito da un produttore tra i più diciamo "commerciali" (nel senso di super attenti alle dinamiche del mercato delle testine, dei piatti, tra l'altro ha costruito bracci x decenni x molte aziende), e mi riesce difficile credere ad una compatibilità cos' bassa con prodotti a loro volta molto normali (testine da circa 10 grammi, con compliance intorno ai 15/20 - sempre misurati a 10hz, ho verificato)....

cosa ne pensate?

ps montata c'è la LP, il suono mi piace moltissimo, e se ho capito bene, l'eventuale difetto derivante dalla frequenza di risonanza intorno ai 6.7 dovrebbe essere una ipersensibilità alla rumorosità del supporto, giusto? bè, credo di rientrarci

Le soluzioni sono 3:

- cambi testina

- cambi braccio

- Te ne freghi ed ascolti musica.

Il fatto di scendere con la frequenza di risonanza non rende il sistema più sensibile verso i rumori del supporto, ma più sensibile a possibili spikes a bassa frequenza che potrebbero danneggiare la testina stessa.

carloc ha scritto:Le soluzioni sono 3:

- cambi testina

- cambi braccio

- Te ne freghi ed ascolti musica.

Io ho optato per la terza.

Sono nella medesima situazione, a cavallo dei 7 hz, eppure mi pare di sentire piuttosto bene....

In effetti,  con bracci di massa media, che sono la maggioranza, per stare sugli 8/9 hz devi montare delle balestre, non delle testine....

Ma oggi, con il miglioramento della tecnologia, la cosa è molto più remota di un tempo.

Puoi quindi stare piuttosto sereno ed ascoltare musica.

Comunque sia, i calcoli prendili con benefico di inventario, non è raro che poj la verifica col disco apposito riservi sorprese.
Ad esempio in teoria il avrei avuto una risonanza intorno ai 7,5 con La Glider, ed in realtà col disco di Hifi News l'insieme entrava in risonanza sopra ai 9 ...  

Infatti, come ogni dispositivo, meccanico o elettronico che sia, ha una propria tolleranza ed a lato pratico, spesso, la pratica smentisce la teoria

ooooohhhhhhh adesso ci siamo, vedo che la questione è decisamente "aperta"!!  ho il disco test insieme al fozgometer in prestito, domenica scorsa ho sistemato a puntino l'azimuth, ma non ho fatto la verifica della risonanza, provvedo subito. Il fastidio non riguarda tanto le testine che già ho, e ripeto la LP che è sotto in questi giorni mi piace tanto, ma la valutazione su eventuali altri acquisti: almeno lì vorrei che teoria e pratica collimassero

angel72 ha scritto:ma la valutazione su eventuali altri acquisti: almeno lì vorrei che teoria e pratica collimassero

L'analogico non è una scienza esatta.

carloc ha scritto:

angel72 ha scritto:ma la valutazione su eventuali altri acquisti: almeno lì vorrei che teoria e pratica collimassero

L'analogico non è una scienza esatta.

guarda che sei sul sito di quelli che ascoltano l'impianto, mica la musica! ti sei confuso??

Voi non state bene...l'ho sempre sostenuto

una curiosità, credevo di avere sul disco test del fozgometer la traccia utile per controllare la risonanza braccio/testina, invece non c'è. Vi risulta che oltre al disco hifi news (praticamente introvabile) ce ne siano altri utili x la bisogna?
il disco che ho qui ha una traccia che dice:
 Track 5 1kHz to 10Hz sweep @ -20 below reference level, vertical
Resonance anomalies in the tonearm / cartridge interface will show up as amplitude peaks and dips as the frequency sweeps down.
Once again, by listening in ‘Mono’ it is easier to hear the distortion artifacts.


ma non saprei come interpretarlo...forse che, ad esempio, se la testina entrasse in risonanza alla fine dello sweep vorrebbe dire che la frequenza di risonanza è intorno ai 10hz? mi sembra un pò tirata x le orecchie

)è questo della Tacet che ha la traccia ler la risonanza

e credo anche lo abbia un amico!

lalosna ha scritto:)è questo della Tacet che ha la traccia ler la risonanza

Tutto sommato è un disco test ben fatto anche se è tutto parlato in tedesco. Vorrei però ricordare che l'utilizzo del test di risonanza braccio/testina è a tutti gli effetti molto stressante per il damper quindi fate un singolo test perché se il camper è verso la fine della sua vita lo demolite letteralmente.

Un saluto

Alessandro

AlessandroCatalano ha scritto:Tutto sommato è un disco test ben fatto anche se è tutto parlato in tedesco. Vorrei però ricordare che l'utilizzo del test di risonanza braccio/testina è a tutti gli effetti molto stressante per il damper quindi fate un singolo test perché se il camper è verso la fine della sua vita lo demolite letteralmente.

Un saluto

Alessandro

Per non parlare delle tracce 7 e 8 per il Bias sul disco Hifi News, fan male già solo a vederle quelle tracce 

prova effettuata col disco tacet: il disco propone brevi tracce dai 5 ai 15 hz con scalini di 1 hz, e la testina vibra in orizzontale leggermente già a 6hz, un pelo di più a 7 hz, sempre in orizzontale, mentre a 8 sembra aggiungere un lieve movimento sussultorio , che è anche udibile come sibilo che si aggiunge al ronzio già udito in precedenza. Da 9 in poi il calo del movimento è invece drastico, non più graduale. L'impressione è che la frequenza di risonanza si collochi tra 7 ed 8 hz, cioè leggermente sotto il limite, magari vedo se trovo un portatestina leggero, ma l'insieme mi piace così tanto ( e la taratura ha preteso così tanto tempo, x me che sono niubbo), che non credo a breve toccherò più nulla. sarei a dir la verità un pò curioso di scoprire la frequenza di risonanza con la zu-denon dl103, a bassa cedevolezza, che sulla carta dice 10 hz e qualcosa, ma all'idea di smontare la LP.....noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

sarei disposto a metter mano solo in vostra compagnia, qui nel ponente ligure stan cominciando le belle giornate, e gli ultimi ritocchini-ritocconi all'impianto me lo fanno finalmente godere da matti!
nell'ultimo anno ho messo mano un pò a tutto:
- completato il trattamento acustico con oudimmo ed il tecnico Riccardo (non ho più postato le foto nella discussione che avevo aperto, provvedo)
- aggiornato la configurazione della linea lan (in firma alcuni dettagli)
- scovato una telefunken ecc803s
- inserito i piedini finite elemente sotto i diffusori e sotto il giradischi
- (potrebbe sembrar banale, ma...) riuscito ad ascoltare per bene anche altri impianti, capito un pò di cose su cosa mi piace e cosa no, quindi maturato un gusto personale, ed un obiettivo chiaro rispetto al risultato da perseguire nel mio impianto, cominciando a distinguere un difetto da una peculiarità. E contestualmente ascoltata tanta musica, maturando anche lì maggiore consapevolezza - in ambito jazz specialmente, che è un pò il mio work in progress, con l'obiettivo di godermi per bene questo mondo quando avrò più tempo, se mai arriverò alla pensione!
- altre belinate sempre in ambito fine tuning
- qualche passo falso, a volte costosetto

quel che manca qui è proprio qualche paio di orecchie in più

angel72 ha scritto:

quel che manca qui è proprio qualche paio di orecchie in più

Fintanto che avrai le "BMW" con i Mac, mi spiace, ma non verrò a trovarti

Piuttosto, tu non passi mai da queste parti?

carloc ha scritto:Fintanto che avrai le "BMW" con i Mac, mi spiace, ma non verrò a trovarti

anche io fossi in te avrei paura

angel72 ha scritto:

carloc ha scritto:Fintanto che avrai le "BMW" con i Mac, mi spiace, ma non verrò a trovarti

anche io fossi in te avrei paura

Infatti ho una paura matta di ascoltarla ancora quell'accoppiata ;)

angel72 ha scritto:prova effettuata col disco tacet: il disco propone brevi tracce dai 5 ai 15 hz con scalini di 1 hz, e la testina vibra in orizzontale leggermente già a 6hz, un pelo di più a 7 hz, sempre in orizzontale, mentre a 8 sembra aggiungere un lieve movimento sussultorio , che è anche udibile come sibilo che si aggiunge al ronzio già udito in precedenza. Da 9 in poi il calo del movimento è invece drastico, non più graduale. L'impressione è che la frequenza di risonanza si collochi tra 7 ed 8 hz, cioè leggermente sotto il limite, magari vedo se trovo un portatestina leggero, ma l'insieme mi piace così tanto ( e la taratura ha preteso così tanto tempo, x me che sono niubbo), che non credo a breve toccherò più nulla. sarei a dir la verità un pò curioso di scoprire la frequenza di risonanza con la zu-denon dl103, a bassa cedevolezza, che sulla carta dice 10 hz e qualcosa, ma all'idea di smontare la LP.....noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

sarei disposto a metter mano solo in vostra compagnia, qui nel ponente ligure stan cominciando le belle giornate, e gli ultimi ritocchini-ritocconi all'impianto me lo fanno finalmente godere da matti!
nell'ultimo anno ho messo mano un pò a tutto:
- completato il trattamento acustico con oudimmo ed il tecnico Riccardo (non ho più postato le foto nella discussione che avevo aperto, provvedo)
- aggiornato la configurazione della linea lan (in firma alcuni dettagli)
- scovato una telefunken ecc803s
- inserito i piedini finite elemente sotto i diffusori e sotto il giradischi
- (potrebbe sembrar banale, ma...) riuscito ad ascoltare per bene anche altri impianti, capito un pò di cose su cosa mi piace e cosa no, quindi maturato un gusto personale, ed un obiettivo chiaro rispetto al risultato da perseguire nel mio impianto, cominciando a distinguere un difetto da una peculiarità. E contestualmente ascoltata tanta musica, maturando anche lì maggiore consapevolezza - in ambito jazz specialmente, che è un pò il mio work in progress, con l'obiettivo di godermi per bene questo mondo quando avrò più tempo, se mai arriverò alla pensione!
- altre belinate sempre in ambito fine tuning
- qualche passo falso, a volte costosetto

quel che manca qui è proprio qualche paio di orecchie in più

Se hai pazienza a Pasqua apro la stagione outdoor da quelle parti, magari combiniamo

alla grande! carlo tu non vieni 

angel72 ha scritto:alla grande! carlo tu non vieni 

Fintanto che ci sono le bmw ed i Mc non vengo assolutamente

Uffa