quanto durano i condensatori elettrolitici?

PaoloDM ha scritto:Gli elettrolitici hanno un dielettrico "liquido" che con il tempo si secca .

tubehornguy ha scritto:Non tutti i condensatori elettrolitici hanno un dielettrico liquido, e quelli con dielettrico polimerico non si seccano.

La vita dei condensatori è influenzata fondamentalmente da due parametri, temperatura e cicli di carica scarica COMPLETA, cioe per valori pari alla capacita del condensatore. La stima di durata  si basa su questi due parametri.
Per quanto riguarda la temperatura se questa e superiore a quella stimata il condensatore durera meno, ma se è inferiore durera di piu della durata dichiarata dal costruttore, e teniamo presente che generalmente le temperature di esercizio "nominali" sono di 85-105 gradi, che difficilmente si raggiungono nemmeno in un valvolare o in un classe A.
Sui cicli di carica scarica, se parliamo di ampli, influisce fortememente la costruzione e il tipo di applicazione. Un ampli con trasformatori sottodimensionati, che come si dice in gergo "si siede" altro non è che un ampli in cui il trasformatore non ricarica in maniera sufficientemente rapida il condensatore che dunque e soggetto ad oscillazioni carico/scarico più ampie, in altre parole e piu sollecitato.
Quanto sia piu o meno sollecitato rispetto alle stime fatte dal costruttore è inpossibile dirlo.
Quello che si puo dire per certo è che ampli usati abitualmente alla potenza nominale sollecitano maggiormente i condensatori rispetto a quelli usati ad una frazione della potenza massima.
In quest'ottica in ambito audio influiscono anche l'abbinamento con i diffusori (piu o meno esigenti in corrente) e le caratteristiche del contenuto musicale (piu o meno dinamico).

Secondo un produttore americano di condensatori di buona qualità (CDE) la vita di un condensatore elettrolitico ad una temperatura di esercizio di 65° (che è comunque superiore a quella dei condensatori nei miei valvolari misurata con il termometro laser, per non parlare di altri apparati o diffusori dove la temperatura di esercizio e' di poco superiore a quella dell'ambiente) puo' tranquillamente arrivare a 200.000 ore che equivalgono a 20 anni circa, mentre per durate superiori ai 20 anni CDE dichiara di non disporre di dati, che è cosa diversa dal dire che non possono durare piu di 200.000 ore.
Per quanto riguarda i periodi di inattivita dannosi per un condensatore (in gergo "shelving"),sempre secondo CDE questo puo arrivare a 5 anni in condizioni di temperatura non superiori a 40°C, dunque escluderei che i canonici sei mesi, oltre i quali è consigliata la rimessa in esercizio con un variac, possano causare alcun danno, o riduzione della aspettativa di vita.

Per questi motivi, e considerate le numerose variabili, io penso che la misurazione con uno strumemto apposito sia il modo migliore per valutare lo stato dei condensatori, poi se uno preferisce sostituirli "a muzzo" è libero di farlo. Ultimamente oltre al tube rolling si sta affermando anche la pratica del cap rolling, dunque niente di nuovo sotto il sole, e ognuno è libero di divertirsi come ritiene opportuno.

PaoloDM ha scritto:Dissento, comunque buoni ascolti.

PaoloDM ha scritto:Dissento sull'affermazione che un elettrolitico, in qualunque modo utilizzato, possa garantire il 100% delle sue prestazioni per più di 15/20 anni.
Un tecnico è abituato a sostituire tutto ciò che è rotto o non funziona più ma ci sono componenti che si degradano progressivamente e deteriorano le prestazioni di una elettronica ad un certo punto in misura avvertibile.
Ribadisco l'esempio degli ammortizzatori di un'auto, che magari funzionano fino a 100.000 km ma che già da 20 o 30.000 km iniziano a decrescere di prestazioni, tu non te ne accorgi ma confort e tenuta di strada progressivamente peggiorano in maniera sempre più avvertibile.
Se un elettrolitico sull'alimentazione peggiora le proprie performances l'elettronica perde spunto dinamico, velocità e microcontrasto.
Suona male ? No, ma potrebbe suonare meglio esattamente come quando era nuova.
Gli elettrolitici in polimero risolvono in parte questa problematiche, legate al degrado dovuto al fattore tempo, ma hanno dei limiti di utilizzo per esempio dovuto alla loro tensione nominale che quasi sempre non supera i 35 V.

Pietro ha scritto:Sulla durata della vita dei condensatori elettrolitici influiscono troppi fattori (ore di funzionamento, temperatura, cicli di carica/scarica, inattività prolungata, qualità degli stessi) che impediscono di dire in maniera apodittica quando questi devono essere sostituiti, anche perchè il degrado del suono avviene in maniera graduale e magari non ci si accorge di esso per una sorta di assuefazione. Comunque direi che se si è in possesso di un'elettronica di particolare pregio, dopo 20 anni li farei comunque sostituire, visto che dopo un tale lasso di tempo un deterioramento (di entità variabile) ci sarà sicuramente, a prescindere dai fattori di cui sopra....giusto per non avere scrupoli.

carloc ha scritto: @PaoloDM  @Gianfry007

Ho ripulito il thread dai post in cui vi punzecchiate. Cortesemente, evitate il ripetersi di queste situazioni.

Carlo

Gianfry007 ha scritto:

carloc ha scritto: @PaoloDM  @Gianfry007

Ho ripulito il thread dai post in cui vi punzecchiate. Cortesemente, evitate il ripetersi di queste situazioni.

Carlo

Con tutto il rispetto... se ci si punzecchia con educazione x come la vedo io é anche un piacere, le discussioni servono anche a questo, altrimenti non ha più senso restare su un forum dedicato alla ns passione. 

Ciao. 

PaoloDM ha scritto:ci sono componenti che si degradano progressivamente e deteriorano le prestazioni di una elettronica ad un certo punto in misura avvertibile.
Ribadisco l'esempio degli ammortizzatori di un'auto, che magari funzionano fino a 100.000 km ma che già da 20 o 30.000 km iniziano a decrescere di prestazioni, tu non te ne accorgi ma confort e tenuta di strada progressivamente peggiorano in maniera sempre più avvertibile.
Se un elettrolitico sull'alimentazione peggiora le proprie performances l'elettronica perde spunto dinamico, velocità e microcontrasto.
Suona male ? No, ma potrebbe suonare meglio esattamente come quando era nuova.

alanford ha scritto:nell'incipit avevo esordito che l'argomento e'  divisivo e lo si e' visto  

ho letto cose molto sensate  e che personalmente condivido  

sommessamente faccio presente  che 20,000 ore, considerando un paio di ore al giorno tutti i giorni dell'anno siamo vicini ai 30 anni   

al di la' di tutto non vi e' dubbio che i condensatori piu' sollecitati sono quelli presenti nell'alimentazione,   a maggior ragione se si tratta di alimentazioni switching, normalmente non presenti nelle nostre elettroniche  

se i condensatori di alimentazione sono a posto, non perderei tempo e soldi 

PaoloDM ha scritto:Infatti i condensatori più critici sono quelli di alimentazione.
Le valvole si usurano ovvio, ma finché restano nei margini operativi, piuttosto ampi, l'elettronica funziona perfettamente.

alanford ha scritto:al di la' di tutto non vi e' dubbio che i condensatori piu' sollecitati sono quelli presenti nell'alimentazione,   a maggior ragione se si tratta di alimentazioni switching, normalmente non presenti nelle nostre elettroniche  

se i condensatori di alimentazione sono a posto, non perderei tempo e soldi 

Pietro ha scritto:

alanford ha scritto:al di la' di tutto non vi e' dubbio che i condensatori piu' sollecitati sono quelli presenti nell'alimentazione,   a maggior ragione se si tratta di alimentazioni switching, normalmente non presenti nelle nostre elettroniche  

se i condensatori di alimentazione sono a posto, non perderei tempo e soldi 

Infatti davo per scontato che il tema della discussione riguardasse quelli di alimentazione.

Gianfry007 ha scritto:Ecco di seguito... cosa mi ha scritto x via email la casa madre Accuphase questa mattina n merito alla mia domanda sui condensatori elettrolitici montati sul mio integrato E450, e sul mio prefono C27.
Pertanto... il discorso sulla loro durata per me è concluso.

" I condensatori installati nelle elettroniche Accuphase sono di elevata qualità e, come tutti gli altri componenti e come i dispositivi nella loro interezza, sono notoriamente contraddistinti da un'affidabilità e da una longevità impareggiabili. L'aspettativa di vita è ascrivibile a tantissimi anni ma non è purtroppo possibile indicare una tempistica precisa, poiché questa può essere influenzata da diversi fattori, tra i quali la frequenza d'uso dei prodotti, la collocazione e le caratteristiche dell'ambiente (umidità e temperatura). Ci sono casi di funzionamento impeccabile per oltre 30 anni e casi di anomalie di funzionamento sopraggiunte dopo pochi anni ".

Gianfry007 ha scritto:Ecco di seguito... cosa mi ha scritto x via email la casa madre Accuphase questa mattina n merito alla mia domanda sui condensatori elettrolitici montati sul mio integrato E450, e sul mio prefono C27.
Pertanto... il discorso sulla loro durata per me è concluso.

" I condensatori installati nelle elettroniche Accuphase sono di elevata qualità e, come tutti gli altri componenti e come i dispositivi nella loro interezza, sono notoriamente contraddistinti da un'affidabilità e da una longevità impareggiabili. L'aspettativa di vita è ascrivibile a tantissimi anni ma non è purtroppo possibile indicare una tempistica precisa, poiché questa può essere influenzata da diversi fattori, tra i quali la frequenza d'uso dei prodotti, la collocazione e le caratteristiche dell'ambiente (umidità e temperatura). Ci sono casi di funzionamento impeccabile per oltre 30 anni e casi di anomalie di funzionamento sopraggiunte dopo pochi anni ".

aircooled ha scritto:

Gianfry007 ha scritto:Ecco di seguito... cosa mi ha scritto x via email la casa madre Accuphase questa mattina n merito alla mia domanda sui condensatori elettrolitici montati sul mio integrato E450, e sul mio prefono C27.
Pertanto... il discorso sulla loro durata per me è concluso.

" I condensatori installati nelle elettroniche Accuphase sono di elevata qualità e, come tutti gli altri componenti e come i dispositivi nella loro interezza, sono notoriamente contraddistinti da un'affidabilità e da una longevità impareggiabili. L'aspettativa di vita è ascrivibile a tantissimi anni ma non è purtroppo possibile indicare una tempistica precisa, poiché questa può essere influenzata da diversi fattori, tra i quali la frequenza d'uso dei prodotti, la collocazione e le caratteristiche dell'ambiente (umidità e temperatura). Ci sono casi di funzionamento impeccabile per oltre 30 anni e casi di anomalie di funzionamento sopraggiunte dopo pochi anni ".

Perfetta risposta commerciale magari se avessero pensato che non sono loro a costruire i condenza   potevano semplicemente citare i dati del produttore per il resto ho l’impressione che ci sia molta confusione nella discussione mescolando convinzioni personali basate sul sentito dire da una parte e pareri puramente tecnici dall’altra cosa risaputa da secoli che le 2 cose cozzano clamorosamente 
Appurato questa semplice cosa i condenza se non scoppiano o vanno malamente in malora producendo rumore l’utilizzatore finale gode anche per decenni di come suona il propio apparecchio dall’altra parte se si chiede un parere puramente tecnico i condenza con il tempo e l’utilizzo vanno degradando che piaccia o meno