Rega P10 e Lyra

Dimenticavo.... All'ultimo High End di Monaco c'e questo impianto che a mio giudizio suonava molto bene considerando tutti i limiti di una preparazione con poco tempo.

La sorgente era un Rega P10 con il braccio RB3000 e una "Small Lyra" così mi ha detto la persona a cui mi sono rivolto per chiedere informazioni sul set, molto probabilmente una Lyra Delos, visto il colore oro...

ora...Calcoli alla mano o esperienza diretta sul proprio impianto è un abbinamento sensato oppure sono stato vittima di un'infatuazione immotivata?

Rega P10


Che ne pensate? 

Ps. non cisarebbe bisogno ma ovviamente il giudizio dell'audio su YT vale molto poco, però una piccola idea...

Taglio e incollo le caratteristiche della testina e se le trovo anche del braccio

Specifications for Lyra Delos

• Designer: Jonathan Carr
  
  
• Builder: Yoshinori Mishima (final build, testing), Akiko Ishiyama (primary build)
  
  
• Type: Medium weight, medium compliance, low-impedance moving coil cartridge
  
  
• Stylus: Namiki microridge line-contact nude diamond stylus (2.5um x 75um), surface-mounted
  
  
• Cantilever system: Solid boron rod with short one-point wire suspension, directly mounted into cartridge body
  
  
• Body: Anodized aluminum
  
  
• Coils: 3-layer deep, 6N high-purity copper, square-shaped permalloy former, 6.3ohm self-impedance, 9.5uH inductance
  
  
• Output voltage: 0.6mV@5cm/sec., zero to peak, 45 degrees (CBS test record, other test records may alter results)
  
• Frequency range: 10Hz ~ 50kHz
  
  
• Channel separation: Greater than 30dB at 1kHz
  
  
• Compliance: Approx. 12 x 10cm/dyne at 100Hz
  
  
• Cartridge mounting screws: 2.6mm 0.45 pitch JIS standard
  
  
• Distance from mounting holes to stylus tip: 9.5mm
  
  
• Cartridge weight (without stylus cover): 7.3g
  
  
• Tracking force: 1.65g – 1.75g (1.72g recommended)
  
  
• Recommended load directly into MC phono input: 97.6ohm ~ 806ohm (detailed guidelines in instruction manual, finalize by listening)
  
  
• Recommended load via step-up transformer: Use a step-up transformer designed for 5 - 10 ohms cartridge impedance (step-up transformer’s output must be connected to 10kohm ~ 47kohm MM-level RIAA input, preferably via short, low-capacitance cable)
  
  
• Recommended tonearms: Medium to Medium-High mass arms recommended, which is bulk of tonearm market
  
  

TECHNICAL SPECIFICATIONS

Effective mass  [size=10]Low / 11 g[/size]
Mounting distance, platter center to arm hole center [size=10]​222 mm[/size]
Effective length [size=10]236.5 mm[/size]
Offset angle [size=10]​21.55o[/size]
Overhang [size=10]14.5 mm
For full technical specifications, download RB3000 Tonearm User Manual (English) below. [/size]

bah   
la mia esperienza con la delos non e' stata delle piu' felici  
rivenduta in tempi brevi (Lyra ha un buon mercato)  
sul P10 non mi pronuncio, non ricordo di averlo sentito e se l'ho sentito sicuramente non mi ha impressionato  
magari insieme potrebbe esserci quella sinergia che non ho mai visto in rega e delos presi singolarmente

Il P10 è un giradischi che mi piace. Il braccio è ottimo e garantisce un corretto funzionamento con moltissime testine anche di alto livello.

Quanto alla Delos concordo con Alanford. Indubbiamente ci sono diverse testine che possono essere montate sul Rega con risultati migliori.

In cosa non vi ha convinto la Delos e cosa suggerite sul rega oltre alle Rega MC Aplheta3 e Aphellion2?

La Delos l'ho sentita su un Michell Orbe di un amico e mi era piaciuta mi era sembrata "onesta" ma non particolarmente impressionato.

a questo punto la riflessione potrebbe essere che a metterci lo zampiono era il nuovo pre-phono Rega Aria Mk3? (non mi sembrava il top di gamma Aura, che è più sottile e largo)

Quello che mi ha colpito nell'ascoto di Monaco, seppure troppo breve e trodo "decontestualizzato" dal suono di un impianto "noto" di riferimento era la dinamica incredibile, la silenziosità, l'immagine ampia e profonda, voci bellissime presenti e ricche di informazioni.

Magari solo un fortunato connubio dei diffusori nella saletta di ascolto? diversi espositori infatti chiedono sempre la stessa saletta proprio perché dicono di aver "trovato la quadra" e non vogliono rifare il setup e posizionamento correndo troppi rischi etc etc....

Ho ascoltato il P10 a confronto con il P9, e debbo dire che il 10 ha qualcosa in più all'ascolto. Vale la differenza di costo? Non lo so, ma suona davvero bene.
Testina Luxman, della quale si è parlato qui nel forum. Ottima accoppiata.

Le Lyra non le ho mai ascoltate nel mio impianto, ma quelle che ho ascoltato (livello medio) non mi sono mai piaciute.

Pre phono Luxman top valvolare.

Il P10 mi ha sempre affascinato, lo trovo stupendo, se lo prendessi lo metterei sulla sua mensola a muro.
Unico “difetto” lo shell fisso del braccio, con la Delos non ho idea, ma basterebbe chiedere in Rega…

capitanharlock ha scritto:Il P10 mi ha sempre affascinato, lo trovo stupendo, se lo prendessi lo metterei sulla sua mensola a muro.
Unico “difetto” lo shell fisso del braccio, con la Delos non ho idea, ma basterebbe chiedere in Rega…

Purtroppo non riesco a posizionare la fatidica mensola a muro, però ci sono delle buone basi che fanno un lavoro decente.

dubito però che Rega risponda riguardo testine di produzione terze parti, infatti il senso del mio post era fare a 4 mani e calcoli per capire se l'abbinamento aveva un riscontro "scientifico"....

Il braccio Rega supporta il 90% delle testine attualmente in commercio.

Sarebbe un bel salto dal tuo P3

Visto che hai già un Rega allo shell fisso ci sei già abituato quindi se questo possa essere un limite lo puoi valutare da te.
L'unico punto di attenzione nell'usare testine non Rega è sulla loro altezza perchè il braccio non è regolabile. Si trovano gli spessori da montare, un po' macchinoso ma niente di impossibile. Si può giocare anche con lo spessore del tappetino o montare un tassello sotto l'avvitatura della testina, se questa è più bassa della Rega.
Io sono alla terza testina non-Rega sul mio P8 tutte e tre sui 22 mm che è la misura "giusta".
Purtroppo sembra che l'altezza delle testine sia il terzo segreto di Fatima perchè le misure fisiche non si trovano quasi mai dichiarate tra le specifiche !
Magari se hai il dubbio scrivi al produttore della testina e ti fai dire la dimensione.
Ciao
Paolo

Teraphoto ha scritto:Visto che hai già un Rega allo shell fisso ci sei già abituato quindi se questo possa essere un limite lo puoi valutare da te.
L'unico punto di attenzione nell'usare testine non Rega è sulla loro altezza perchè il braccio non è regolabile. Si trovano gli spessori da montare, un po' macchinoso ma niente di impossibile. Si può giocare anche con lo spessore del tappetino o montare un tassello sotto l'avvitatura della testina, se questa è più bassa della Rega.
Io sono alla terza testina non-Rega sul mio P8 tutte e tre sui 22 mm che è la misura "giusta".
Purtroppo sembra che l'altezza delle testine sia il terzo segreto di Fatima perchè le misure fisiche non si trovano quasi mai dichiarate tra le specifiche !
Magari se hai il dubbio scrivi al produttore della testina e ti fai dire la dimensione.
Ciao
Paolo

Mi spiace che non sono riuscito a comparare un P10 che aveva un amico con il mio P3 "upgreadato", giusto per capire... mannaggia la pigrizia.

leggevo di uno Youtuber che sull'RP10 e RB2000 ha messo "2 spacer" sotto il braccio, sempre con Lyra Delos

ps...

ho fatto 2 conti con un paio di calcolatori online della frequenza di risonanza.

massa effettiva dell'RB3000 11g e peso della Lyra Delos 7,3 g

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=11&submit=Submit

siamo attorno agli 11 Hz

https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

anche qui 11,85

mi sembrano valori più che corretti giusto?

mantraone ha scritto:

Mi spiace che non sono riuscito a comparare un P10 che aveva un amico con il mio P3 "upgreadato", giusto per capire... mannaggia la pigrizia.

leggevo di uno Youtuber che sull'RP10 e RB2000 ha messo "2 spacer" sotto il braccio, sempre con Lyra Delos

Dipende da quanto sono spessi gli spacer...se usa 2 di questi siamo sull'alto.....
https://www.rega.co.uk/accessories/2mm-three-point-arm-height-adjustment-spacer-stainless

mantraone ha scritto:ps...

ho fatto 2 conti con un paio di calcolatori online della frequenza di risonanza.

massa effettiva dell'RB3000 11g e peso della Lyra Delos 7,3 g

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=11&submit=Submit

siamo attorno agli 11 Hz

https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

anche qui 11,85

mi sembrano valori più che corretti giusto?

che valore di compliance hai usato? Vinylengine prevede quello a 10Hz

Teraphoto ha scritto:

mantraone ha scritto:ps...

ho fatto 2 conti con un paio di calcolatori online della frequenza di risonanza.

massa effettiva dell'RB3000 11g e peso della Lyra Delos 7,3 g

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=11&submit=Submit

siamo attorno agli 11 Hz

https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

anche qui 11,85

mi sembrano valori più che corretti giusto?

che valore di compliance hai usato? Vinylengine prevede quello a 10Hz

si 10 Hz

mantraone ha scritto:

capitanharlock ha scritto:Il P10 mi ha sempre affascinato, lo trovo stupendo, se lo prendessi lo metterei sulla sua mensola a muro.
Unico “difetto” lo shell fisso del braccio, con la Delos non ho idea, ma basterebbe chiedere in Rega…

Purtroppo non riesco a posizionare la fatidica mensola a muro, però ci sono delle buone basi che fanno un lavoro decente.

dubito però che Rega risponda riguardo testine di produzione terze parti, infatti il senso del mio post era fare a 4 mani e calcoli per capire se l'abbinamento aveva un riscontro "scientifico"....

Ma perché mai Rega non dovrebbe rispondere a una domanda su un suo prodotto? 
Io un tentativo lo farei.

capitanharlock ha scritto:

mantraone ha scritto:

capitanharlock ha scritto:Il P10 mi ha sempre affascinato, lo trovo stupendo, se lo prendessi lo metterei sulla sua mensola a muro.
Unico “difetto” lo shell fisso del braccio, con la Delos non ho idea, ma basterebbe chiedere in Rega…

Purtroppo non riesco a posizionare la fatidica mensola a muro, però ci sono delle buone basi che fanno un lavoro decente.

dubito però che Rega risponda riguardo testine di produzione terze parti, infatti il senso del mio post era fare a 4 mani e calcoli per capire se l'abbinamento aveva un riscontro "scientifico"....

Ma perché mai Rega non dovrebbe rispondere a una domanda su un suo prodotto? 
Io un tentativo lo farei.

Per ovvia politica commerciale, producono testine e le promuovono, non a caso se acquisti il combo, P10 + Aphelion 2 risparmi attorno ai 1000 Euro

Se producessero solo gira, la domanda riguardo l'abbinamento con la Lyra Delos sarebbe più che lecita, ma a mio avviso ti risponderanno che la migliore sinergia è garantita da prodotti Rega.

mi pare perfettamente comprensibile, anche perché per non esplicitare a questo modo la cosa, suggeriscono di acquistare testite con l'ancoraggio a 3 viti... penso ci siano solo le loro che io sappia....

Chiaro che “la miglior sinergia, bla, bla”, ma non vedo perché non dovrebbero darti un parere sulla Lyra, a livello di accoppiamento braccio-testina.
Una email è gratis.

Fai tu comunque, io il parere del produttore lo sentirei e gli darei più importanza di quello di un forum.
Ci sono tanti modi di chiedere per avere risposte, tipo, “ho una Lyra xxy e vorrei acquistare il vostro P10, in bundle con la vostra testina. Potrò alternarla con la Lyra o il braccio del P10,non è adatto?”.

capitanharlock ha scritto:Chiaro che “la miglior sinergia, bla, bla”, ma non vedo perché non dovrebbero darti un parere sulla Lyra, a livello di accoppiamento braccio-testina.
Una email è gratis.

Fai tu comunque, io il parere del produttore lo sentirei e gli darei più importanza di quello di un forum.
Ci sono tanti modi di chiedere per avere risposte, tipo, “ho una Lyra xxy e vorrei acquistare il vostro P10, in bundle con la vostra testina. Potrò alternarla con la Lyra o il braccio del P10,non è adatto?”.

Certo una email si può sempre fare, ma temo che sia come chiedere all'oste se è meglio il suo vino o quella dell'osteria di fronte, sara sempre influenzata da aspetti commerciale.

Forse i forum esistono proprio per avere un parere di chi non ha un diretto interesse commerciale nel valutare le cose e lo scambio di informazioni avviene tra pari livello, seppure in diverse occasioni non avrà dietro di se solo un'esperienza da utente e non tutta la base di conoscenza di un produttore...

mantraone ha scritto:


 suggeriscono di acquistare testite con l'ancoraggio a 3 viti... penso ci siano solo le loro che io sappia....

guarda le testine linn  

mantraone ha scritto:ps...

ho fatto 2 conti con un paio di calcolatori online della frequenza di risonanza.

massa effettiva dell'RB3000 11g e peso della Lyra Delos 7,3 g

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=11&submit=Submit

siamo attorno agli 11 Hz

https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

anche qui 11,85

mi sembrano valori più che corretti giusto?

Ciao Mantraone,

Ma come hai fatto questi calcoli ????? Allora d'accordo per la massa del braccio e della testina ... ma la compliance della Delos è 12 ma espressa a 100 Hz, quindi il corrispondente valore a 10 Hz sarà pari a circa "24" e non 12. Applicando la formula classica o il calcolatore di Vinil Engine viene fuori una Frequenza di Risonanza pari a 7,43 Hz ... non è l'ideale ma va bene tutto sommato. Per qualsiasi chiarimento in merito leggi gli Appunti Analogici del compianto Pietro (PEPE57) ed ecco il link: https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t30881-appunti-analogici

Un saluto

Alessandro

AlessandroCatalano ha scritto:

mantraone ha scritto:ps...

ho fatto 2 conti con un paio di calcolatori online della frequenza di risonanza.

massa effettiva dell'RB3000 11g e peso della Lyra Delos 7,3 g

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=11&submit=Submit

siamo attorno agli 11 Hz

https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

anche qui 11,85

mi sembrano valori più che corretti giusto?

Ciao Mantraone,

Ma come hai fatto questi calcoli ????? Allora d'accordo per la massa del braccio e della testina ... ma la compliance della Delos è 12 ma espressa a 100 Hz, quindi il corrispondente valore a 10 Hz sarà pari a circa "24" e non 12. Applicando la formula classica o il calcolatore di Vinil Engine viene fuori una Frequenza di Risonanza pari a 7,43 Hz ... non è l'ideale ma va bene tutto sommato. Per qualsiasi chiarimento in merito leggi gli Appunti Analogici del compianto Pietro (PEPE57) ed ecco il link: https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t30881-appunti-analogici

Un saluto

Alessandro

Super!! Era questo il post che aspettavo, infatti mi hai corretto i calcoli....

non che sposti di molto il risultato, però....

e grazie anche per gli appunti di Pepe57 che confesso di aver cercato ma non trovato....

mantraone ha scritto:


Super!! Era questo il post che aspettavo, infatti mi hai corretto i calcoli....

non che sposti di molto il risultato, però....

e grazie anche per gli appunti di Pepe57 che confesso di aver cercato ma non trovato....

Ciao,

Beh che non sposti tanto non direi proprio ... considerando che la fascia buona dovrebbe essere tra gli 8 e i 12 meglio se tra 9 e 11.

Comunque quel giradischi e quella testina si accoppiano bene ... provato in prima persona ... fermo restando che anche io con la Delos, come Alanford, l'ho rivenduta a tempi stretti perché non mi piaceva sostituendola con un ottima Benz Micro LP ... ma per me era solo una questione di gusti.

Un saluto

Alessandro

@AlessandroCatalano Comunque la conversione da 100Hz a 10Hz io la farei con un moltiplicatore di x1,5, al massimo x1,7...una Lyra con una cedevolezza di 24cu mi sembra un po' troppo ;)