CAR Audio: quali altoparlanti coassiali di qualita' ?

Ciao !
Non sapendo dove postare, in quanto non c'e' una sezione adatta, scrivo qui...


Cosa ne pensate di questi altoparlanti da 16cm coassiali da installare in auto per il fronte anteriore senza spendere una follia ?
Avete esperienze nel settore Car ?

Pioneer TS-E1702IS



Dati tecnici:
http://www.pioneer.it/it/products/25/38/201/TS-E1702is/index.html


In alternativa pensavo a questi altri:

Hertz HCX 165



Dati tecnici:
http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/Hertz_HiEnergy_HCX165.pdf


Alternative possibilmente coassiali, avete idee papabili ?


Joy!

Ciao Joytoy,
io ho qualche esperienza ,ma risalente a qualche annetto fa, non troppi cmq,ma diciamo di impianti un po più complessi.
Mi sono sempre trovato bene con componenti Ciare,economici e decenti,ti consiglieri un due vie con tw separato, ma se non vui forare ci sono anche dei coassiali.
Tra quelli da te mostrati gli Hertz sembrano superiori al modello Pioneer da te mostrato che è troppo commerciale.Cmq dipende se verranno amplificati o solamente collegati all'autoradio.

Ciao Massimo,
preferivo utilizzare l' amplificazione dell' autoradio che e' la Pioneer 4200SD che butta fuori un 50w x 4 in Mosfet.
In aggiunta a questo, pensavo di inserire un Sub JBL GTO804 da 20cm amplificato ed in cassa reflex a basso litraggio che ho trovato seminuovo da un rivenditore.
Non e' un JLAudio, ma credo faccia il suo dignitoso lavoro...


I componenti a kit separati non li digerisco per due motivi:

IMHO

1) serve autoradio con regolazione temporale e multiamplificazione.
2) si vedono... lasciando supporre che in macchina c'e' roba buona...

Per quanto concerne i componenti Ciare, ho ascoltato qualcosa in giro, ma a "naso" (e su youtube) non mi attraggono.

Joy!

Ti consiglierei di ascoltare un impianto auto fatto bene con componenti Ciare,poi esprimere un parere, ma questo non c'entra.
Giustamente il sistema che vuoi fare tu va benissimo per ascoltare musica in auto senza stravolgere l'abitacolo, ti consiglio il coassiale hertz, il sw gto è un ottimo componente, se ricordo bene non era in cassa amplificata,deve essere stata fatta in un secondo momento.
Con il sub non puoi tenere il taglio troppo basso dovrà essere intorno agli 80 Hz,così c'è l pericolo che diventi direzionale, comunque per il taglio ,per la direzionalità entrano in mezzo tanti fattori, posizione ,tipo di macchina, tipo e grandezza cofano ecc... .

Massimo ha scritto:Ti consiglierei di ascoltare un impianto auto fatto bene con componenti Ciare,poi esprimere un parere, ma questo non c'entra.
Giustamente il sistema che vuoi fare tu va benissimo per ascoltare musica in auto senza stravolgere l'abitacolo, ti consiglio il coassiale hertz, il sw gto è un ottimo componente, se ricordo bene non era in cassa amplificata,deve essere stata fatta in un secondo momento.
Con i coax non puoi tenere il taglio troppo basso dovrà essere intorno agli 80 Hz e diventerà direzionale, comunque per il taglio ,per la direzionalità entrano in mezzo tanti fattori, posizione ,tipo di macchina, tipo e grandezza cofano ecc... .

Provero' a guardarmi in giro sui componenti Ciare presso qualche rivenditore...

Per i coassiali Hertz, vedro' di farci un ulteriore pensierino, ma la tecnologia Pioneer m'intriga parecchio, per altro ho trovato in rete una rece interessante dove affermava che i Pioneer erano adirittura pilotabilissimi.

Qui:
http://www.talkaudio.co.uk/index.php/index.html/_/reviews/speakers/pioneer-ts-e1702is-supreme-co-axial-speakers-r832

P.s.: adoro quel tweeter alla sola vista.


Il Sub GTO804 e' stato inserito in una cassa reflex dal rivenditore, l' ampli non mi ha ancora detto qual' e', ma sub+ampli+installazione = 250€

Sicuramente settero' gli altoparlanti anteriori con HPF in un range dai 50Hz in su fino a 90-100Hz, in quanto l' autoradio lo permetterebbe.
Idem per il Sub.

Come coassiale Hertz ci sarebbe anche l' ECX 165 forse un po' piu' pilotabile dalla sola autoradio:



http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_ecx165.pdf

Boh, devo ammettere che le opzioni di scelta sono tante, il mio problema e' trovare un buon settings di componentistica, gia' con la Pioneer 4200SD ho optato per un compromesso in quanto non possiede il correttore temporale... , ma dal canto suo ha la possibilita' di inserire una scheda SD interna che eviterebbe il pistolotto USB nella presa frontale.

Joy!

Massimo c'è qualcosa che non sai???????
Pure il car audio:...
Vabbè ti farò domande sull'operatore Hamiltoniano.

Per il prezzo chiestoti non lo so, però a naso non mi sembra male.
Se ti piacciono i Piooner pigliali vanno bene, era una questione di semplici preferenze.
Ti consiglio prima di provare senza p.a. sui coassiali, non credo ce ne sia bisogno.
Mentre il sw fai varie prove, ma la più probabile è intorno agli 80 Hz.

Ciao Fabio, Il Car Audio è stata una delle mie prime passioni,da quando cercando di fare acchiappanze stavo più in auto che a casa.

Mi infilo nella discussione,visto che ancora qualche impianto in macchina lo faccio,allora provati entrambi,il Pioneer risponde meglio,con un (basso) più pulito,Per il sub,ti sconsiglio il bass reflex,in macchina l'ideale è la sospensione pneumatica,provare per credere.....comunque,Massimo ha ragione,i prodotti Ciare,sono decisamente migliori,perchè coassiali?Hai già scartato altre soluzioni?

Massimo, Tony, avete mica mica una di quelle macchine con l'impianto stereo a palla che fa BUMP BUMP BUMP

No Fabio io ho un ampli da 100x2,con un sub da 10 pollici 3 vie sul front e sul pianale,niente di eccezzionale,sono troppo vecchio per quelle robe,però impianti ne ho fatti tanti e anche prestigiosi,fin da quando la ESB organizzava i tornei,forte del fatto che mio cognato ha un negozio di hi fi,allora mi diletto ogni tanto.....

Ciao Fabio,
attualmente ho un impianto in predisposizione, prima avevo un bi-aplificato ant. con un tre vie negli sportelli .
Un coassiale post negli sportelli con ampli e un ampli in bridge per il sub.
Con un x-over attivo monacor a tre vie ed un altro collegato in configurazione due vie + sub.
Ed un eq parametrico con uscita per sw HK.
Ho tutto coservato nel box
Ho anche un Pioneer in classe A da 65 w RMS x4 con tutti i PA e PB reglabili, mai montato, perchè avrei dovuto montare una batteria supplementare e sostituire il generatore, quest'ampli assorbe 65 A anche a riposo..
Bei ricordi

Stasera ho fatto un salto dal mio installatore
(che peraltro e' anche campione italiano...)

Mi ha detto di installare assolutamente uno di questi kit:

Hertz ESK 165
http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_esk165.pdf

o addirittura le Hertz HSK 165
http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/Hertz_HiEnergy_HSK165.pdf

La cosa si fa ancora piu' incasinata, perche' i componenti separati non li volevo vedere (e far vedere...)

Porc... paletta !
Che faccio ?
Cedo o non cedo ai tentativi di "coercizione" del Pusher ?

Joy!

Assolutamente no,un sistema a due vie anteriore ti comporta delle piccole modifiche e un ampli integrato dell'autoradio non ti permetterebbe di sfruttarlo.Un bel due via anteriore merita un ampli dedicato, facendo attenzione alla potenza del sub , una volta si calcolava in circa il doppio di quella del sistema ant.poi è anche in base al tipo di auto.e dove si sistema il sw, il tipo di carico e la sensbilità del sw rispetto al sist.ant.

Secondo me se non hai intenzione di modificare l'auto, ne montare un ampli, ripiega sui coassiali Hertz o pioneer non ha importanza.

Massimo ha scritto:Assolutamente no,un sistema a due vie anteriore ti comporta delle piccole modifiche e un ampli integrato dell'autoradio non ti permetterebbe di sfruttarlo.
...
Secondo me se non hai intenzione di modificare l'auto, ne montare un ampli, ripiega sui coassiali Hertz o pioneer non ha importanza.

La penso esattamente come te.

Sto tentando di inquadrare il personaggio...
IMHO, il Pusher vuole "instradarmi" verso il suo obbiettivo: spellarmi a step.

Riuscira' a tenermi per le OO ???

Lo sapremo nella prossima puntata di...

Polli spennacchiati allo spiedo !


To be continued this Saturday...

Joy!

Joy!

Tony da Vibo ha scritto:Mi infilo nella discussione,visto che ancora qualche impianto in macchina lo faccio,allora provati entrambi,il Pioneer risponde meglio,con un (basso) più pulito,Per il sub,ti sconsiglio il bass reflex,in macchina l'ideale è la sospensione pneumatica,provare per credere.....comunque,Massimo ha ragione,i prodotti Ciare,sono decisamente migliori,perchè coassiali?Hai già scartato altre soluzioni?

Se dai un' occhiata ai datasheet del sub GTO804, presenta caratteristiche Vas Qts ecc..ecc.. adatte a carico sia reflex che pneumatico.
Il carico reflex, a mio avviso permette una gestione di potenze inferiori, il carico pneumatico genera un suono piu' preciso e frenato, ma necessita IMHO di ampli adeguati e litraggi ottimali.
In genere preferisco la sospensione pneumatica o l' isobarico, ma considerato che l' installatore mi permetterebbe di testare al volo vari sub che ha in casa, la cosa si fa curiosa ed interessante.
(metterebbe su mia richiesta, una batteria in auto aggiuntiva e cavi volanti per il semplice test...)

Preferirei i coassiali in quanto ho orecchie particolarmente sensibili sugli sfasamenti/disallineamenti temporali e sui toni acuti.
In linea di massima, rinuncerei alla definizione del tweeter per mantenere concentrici i punti di emissione con dei semplici coassiali.

Pero' ammetto che una perfetta dislocazione dei tweeters di un kit 2 vie separate, abbinata a crossover specifici per canale destro / sinistro, potrei chiudere un occhio.
Insomma sentiro' che mi propone sabato il pusher , ogni giorno gli arrivano auto da modificare, e qualche occasione potrebbe saltar fuori...

Tipo una configurazione cosi' anche senza sub, IMHO non andrebbe male:

Hertz HSK165 con e senza sub:



Oppure Hertz ESK165 con sub (ma l' autoradio ha il correttore temporale...):


La sfiga e' che i tweeter si vedrebbero in entrambi i casi.

Joy!

Joy forse l'avevi già detto ma non sono riuscito a trovarlo nel thread, ma quanto hai messo a budget per questo impianto?

fabiovob ha scritto:Joy forse l'avevi già detto ma non sono riuscito a trovarlo nel thread, ma quanto hai messo a budget per questo impianto?

Non ho specificato budget totale.
L' autoradio Pioneer 4200SD + mascherina frontale 2DIN+cavo alimentazione specifico+montaggio = 190€
Il sub+ampli+montaggio mi ha preventivato 250€

Il resto e' opzional... ma a far 2 conti della serva, 600€ di tutto li spenderei anche per una buona implementazione.

Forse la soluzione piu' saggia, sarebbe investire sul solo fronte anteriore senza abbianarci per il momento il sub, ma la manod'opera per smontare le portiere, distanziali, damping, cavetterie, sale...
Insomma si e' capito vero, che non so' dove e come sbattere la testaccia in modo proficuo tenendo le spalle ben appoggiate al muro... per non farmi fare il famoso SOTOMAYOR!!! Sempre allerta ragazzi! Sempre allerta!... (alla Aldo Giovanni e Giacomo)

Joy!

Fai bene, per questo genere anche io spendo il giusto. ( quello che esce dalla casa produttrice è già ottimo, tanto sento solo RAI 103.3MHz)

In macchina avevo montato un sistema 3 vie anteriore.
Gli altoparlanti sono ancora in produzione.

LS29 neo
LS130
LS180

Coi woofer da 180 in portiera il sub si può anche evitare, ma non è facile installarli.
Come predisposizione c'è spazio per il tweeter sul cruscotto verso il montante più il midrange a portiera.
I crossover erano con componenti mundorf e induttanze avvolte in aria.
Prima di scendere dovevo aspettare il termine del brano musicale..

In genere gli altoparlanti separati suonano meglio e i tweeter è meglio che stiano più in alto possibile.
Se usi le predisposizioni sostituisci solo l'altoparlante di serie in cartone e monti il crossover da kit in poco tempo.

Se smonti le portiere secondo me vale la pena inserire dei fogli bituminosi antivibrazione e antirumore. Ne guadagna moltissimo anche il confort di guida.
Se passi delle ore fermo seduto, tanto vale passarlo ascoltando bene.

http://www.ebacoustic.it/products.asp?prod=altoparlanti

Joytoy,se puoi,già che ci sei ascolta qualche sub attivo(no reflex)eviterai cavi ampli e manodopera...

Gildo ha scritto:In macchina avevo montato un sistema 3 vie anteriore.
Coi woofer da 180 in portiera il sub si può anche evitare, ma non è facile installarli.
...
I crossover erano con componenti mundorf e induttanze avvolte in aria.

In genere gli altoparlanti separati suonano meglio e i tweeter è meglio che stiano più in alto possibile.
...
Se smonti le portiere secondo me vale la pena inserire dei fogli bituminosi antivibrazione e antirumore. Ne guadagna moltissimo anche il confort di guida.

Ciao Gildo,
Ti sei fatto un bel sistemino... materiali pregiati ed un 3 vie di difficile taratura inoltre!
Interessante anche il link

Si, francamente ho intenzione di smontare le portiere per mettergli il damping e sostituire il cablaggio dei cavi con qualcosa di piu' serio, pensavo a dei Supra 2.5mm ...

So' gia' che sara' un lavoraccio, infatti valutero' seriamente se farlo fare sabato dall' installatore, o farmelo da solo quando saro' a casa in ferie dal 23 dicembre al 10 Gennaio.
A me ci vorra' un paio di giorni per fare le cose come dico io, all' installatore, mezza giornata...

@Tony da Vibo:
Trovare sub che suoni correttamente in auto IMHO e' un impresa.
Pero' un sistema gia' amplificato risolve tanti problemi, ottimo consiglio

15 anni fa, ebbi un Infinity da 32cm che mi ha fatto letteralmente impazzire.
L' ho configurato in tutte le salse, a schienale, in cassa chiusa, con una sorta di risuonatore di Helmotz, in cassa reflex, ...

NIENTE !

Sara' stata sicuramente per incapacita' mia, ma ogni brano aveva la sua regolazione e livello di emissione: talvolta era carico, altre volte sbrodolava, altre volte muggiva, ecc...ecc...
L' unica configurazione "accettabile" era stata in cassa reflex in legno mdf che mi occupava praticamente tutto il baule.

Una sera poi ho risolto il problema:
ero andato ad un concerto dal vivo di musica latino americana in una balera sotterranea, vicino a porta Susa a Torino.
Quando finii il concerto e tornai alla macchina, il sub ed il resto dell' impianto, non c'era piu'...

MACCHINA SVUOTATA !

come minimo gli ho fatto venire l' ernia discale, quel cassone in mdf, pesava come una cosa inaudita
Facevano prima a portarmi via direttamente tutta l' auto...

Joy!

Stefano giustamente sei scottato, monta coassiali un piccolo sw attivo e vai così!

Dovevi piombare tutto... forse anche per questo di impianti seri oggi se ne fanno pochi,i ladri ci vanno a nozze!!