Hifiman EF400

@HeadEuphony L'EF400 ha una caterva di difetti... Si tratta di un prodotto fondamentalmente "grezzo" quasi cantinaro... Ma forse l'impronta "viscerale" nasce anche da questo.
Sono quasi certo che se gli attacchi un oscilloscopio poi lo lanci dalla finestra...  

Ogni uscita cuffie ha impedenza diversa...
La USB-B è lontanissima dall'essere connessione "solida" lato meccanico...
Se disgraziatamente lasci connesse C e B devi tenerlo spento per 1 minuto...
La differenza acustica tra RCA e XLR è (almeno in quelli che ho avuto) netta e non limitata ai soli livelli di uscita... Ma questo può anche essere un vantaggio in base ai gusti come notavi.
Il trasformatore è suscettibile alle spurie di DC...
Il potenziometro è naif...

Te lo dico da possessore "consapevole" e realista.

Quanto al suono tutto per me va ricondotto alla tecnologia: i dac r2r che suonano da paura sono altri, ma se vuoi quel tipo di suono (senza esagerazioni melense e piacione), al costo di un SMSL/Topping di ultima generazione esce vincitore soprattutto perchè è l'unica opzione oggi sul mercato. Si porta in dote un'amplificazione forse ancora più rozza, ma che con alcune dinamiche anche TOTL genera una sinergia (sicuramente casuale) ma rara.

Poi sui descrittori qualitativi (entro certi limiti) è tutto legittimo.


Quanto alle comparazioni acustiche...
Vale un Metrum o un Holo? No, nemmeno per sogno.
Vale un Gustard R26? Ecco qui mi taccio...

@Polky74 Grazie mille!
Effettivamente a volte un pochino di timore si sente, quasi a volersi infilare in una comitiva di amici affiatati a forza, ma piano piano ci si ambienta. :)

@JacksonPollock quasi quasi prendo uno screenshot del tuo post e lo metto nel video dell'EF400. :D 
Hai descritto sostanzialmente sillaba per sillaba la mia esperienza ed il mio pensiero su questo AIO.

Se cerchi qualcosa di simile c'è solo lui a quel prezzo, e questo lo rende necessariamente un prodotto speciale ed importante.
Poi certo... se non cerchi quello, molto meglio guardare altrove.

HeadEuphony ha scritto:
@JacksonPollock quasi quasi prendo uno screenshot del tuo post e lo metto nel video dell'EF400. :D 
Hai descritto sostanzialmente sillaba per sillaba la mia esperienza ed il mio pensiero su questo AIO.

Se vuoi vai pure!

Con le cuffie si entra in una dimensione estremamente personale.
Certe cose sono trasversali e con il tempo le acquisisci, puoi provare a condividerle, un esempio è l'impedenza di uscita che in alcuni casi può arrivare a cambiare radicalmente l'impostazione timbrica di una cuffia.
Ma su altre può diventare impossibile, anche nella descrizione della timbrica... C'è chi associa il calore all'attenuazione sulle alte frequenze, chi all'incidenza del medio-basso.
Poi c'è sempre il genere, e ancor prima l'incisione...

Anche io ho le mie "fisse", se dovessi spararne una sull'EF400 (ferme restano le limitazioni descritte) dalla Pentaconn è il miglior amplificatore che ho mai ascoltato per le Sony Z1R.

JacksonPollock ha scritto:@HeadEuphony L'EF400 ha una caterva di difetti... Si tratta di un prodotto fondamentalmente "grezzo" quasi cantinaro... Ma forse l'impronta "viscerale" nasce anche da questo.
Sono quasi certo che se gli attacchi un oscilloscopio poi lo lanci dalla finestra...  

Ogni uscita cuffie ha impedenza diversa...
La USB-B è lontanissima dall'essere connessione "solida" lato meccanico...
Se disgraziatamente lasci connesse C e B devi tenerlo spento per 1 minuto...
La differenza acustica tra RCA e XLR è (almeno in quelli che ho avuto) netta e non limitata ai soli livelli di uscita... Ma questo può anche essere un vantaggio in base ai gusti come notavi.
Il trasformatore è suscettibile alle spurie di DC...
Il potenziometro è naif...

Te lo dico da possessore "consapevole" e realista.

Quanto al suono tutto per me va ricondotto alla tecnologia: i dac r2r che suonano da paura sono altri, ma se vuoi quel tipo di suono (senza esagerazioni melense e piacione), al costo di un SMSL/Topping di ultima generazione esce vincitore soprattutto perchè è l'unica opzione oggi sul mercato. Si porta in dote un'amplificazione forse ancora più rozza, ma che con alcune dinamiche anche TOTL genera una sinergia (sicuramente casuale) ma rara.

Poi sui descrittori qualitativi (entro certi limiti) è tutto legittimo.


Quanto alle comparazioni acustiche...
Vale un Metrum o un Holo? No, nemmeno per sogno.
Vale un Gustard R26? Ecco qui mi taccio...

...vale un Audio-GD (R28/R27?)

Di Audio GD ho ascoltato solo il 27 e con una delle Grado di Ricci tanto tempo fa, ne ho poca memoria.


Come dice Lalosna anche per me puntano al mercato dei vari combo cinesi. Sono stati bravi a differenziarsi... Sembra sia in uscita un EF500 che copre le mancanze del 400. Peccato solo per quel fattore di forma surreale.

Ciao a tutti!


Come anticipato, ecco il video realizzato sull'EF400:

 


@JacksonPollock Sono stato tentato di mettere veramente il tuo post in una sezione del video, anche perché ho modificato buona parte del testo originale anche grazie allo scambio avvenuto su questo topic, ma alla fine ho desistito!  

Bravo Andrea, ottimo video/recensione, chiaro, comprensibile e soprattutto sintetico quanto basta per far capire le principali caratteristiche, sia pregi che difetti, dell'oggetto descritto.

Per altro mi ritrovo completamente con l'abbinamento poco riuscito tra lo EF400 a la Arya Stealth. Stesso dicasi anche con l'altra cuffia con la quale ho potuto provarlo, ovvero la Clear Og, forse un pelo meglio ma niente di che.

Simo73 ha scritto:Bravo Andrea, ottimo video/recensione, chiaro, comprensibile e soprattutto sintetico quanto basta per far capire le principali caratteristiche, sia pregi che difetti, dell'oggetto descritto.

Per altro mi ritrovo completamente con l'abbinamento poco riuscito tra lo EF400 a la Arya Stealth. Stesso dicasi anche con l'altra cuffia con la quale ho potuto provarlo, ovvero la Clear Og, forse un pelo meglio ma niente di che.

Grazie mille!

Concordo sulle Clear OG, che peraltro sono cuffie di cui avrei voluto parlare già da tempo ma che per vari motivi ho venduto prima di poter fare un contenuto degno. Toccherà comprarle di nuovo da qualche parte, magari le MG (anche sospetto che non mi faranno impazzire).

Non scrivete però il perché l'abbinamento con le Arya non funziona...
In cosa lo trovate deficitario o non azzeccato?

JacksonPollock ha scritto:Non scrivete però il perché l'abbinamento con le Arya non funziona...
In cosa lo trovate deficitario o non azzeccato?

Hai ragione, in parte, ma io non sono capace nello scrivere recensioni, che siano cuffie piuttosto che elettroniche quali DAC o amplificatori.
Avevo accennato alla poca musicalità riscontrata (messaggio n°52), per l'appunto con l'abbinamento delle allora cuffie in mio possesso (Arya Stealth e Clear OG), rispetto a quanto fino ad allora sentito con elettroniche di "poco" conto/valore, quali un Topping A90 e come DAC un Gustard X16.

Avevo provato ad utilizzare anche solo la parte DAC dello EF400 , quindi collegando  A90, e qualcosa in meglio sono riuscito a percepire proprio in termini di musicalità, ma niente che mi abbia fatto pensare di poterlo tenere, difatti l'ho reso poco dopo.
In compenso, pur spendendo il doppio, e dopo aver venduto anche lo A90, ho preso (usato) un Taurus Auralic, di cui tutt'ora sono assolutamente soddisfatto.

Son sicuro che HeadHeuphony, se vorrà, saprà essere molto più preciso ed esaustivo nella descrizione del perchè l'abbinamento citato, anche a lui, non sia piaciuto.

JacksonPollock ha scritto:Non scrivete però il perché l'abbinamento con le Arya non funziona...
In cosa lo trovate deficitario o non azzeccato?

Ti rispondo con piacere, ma ecco... non sarò breve. Anche perché mi sembra corretto approfondire come e cosa ho valutato prima di riportare un di quel tipo.


Quando ho acquistato l'EF400 avevo già l'Arya Stealth da diversi mesi, utilizzandola tutti i giorni, ed in particolare c'erano 3-4 dischi che in quel periodo ho davvero consumato.
Un pezzo in particolare, che a tutt'oggi utilizzo per testare sia cuffie che dac/ampli, mi faceva sempre storcere il naso quando capitava negli ascolti: Heir Apparent degli Opeth. Per chi non lo conoscesse, è un pezzo con un mix abbastanza aggressivo, in particolare sulle frequenze delle chitarre elettriche e le tastiere, che ad oggi solo con le cuffie Hifiman (o cuffie dalla firma simile) riesco a sentire senza avere alcun fastidio (sono sensibile al cosiddetto shout, più che agli alti sibilanti o altro).

Con l'EF400 usato come AIO ho riscontrato spesso che nei brani con quel tipo di mix, o in generale con suoni in quel range di frequenza avanti nella presentazione, avevo sempre il desiderio di abbassare il volume (che tengo mediamente abbastanza basso, sui 70-75dB di picco) o direttamente di cambiare canzone, quando usavo le Arya Stealth. Sentivo sempre che qualcosa non tornava, che avevo una presentazione che definirei "a cuneo", con i dettagli degli alti e dei bassi indietro e poco presenti. 

Ho fatto inizialmente diversi test (grazie alla capacità dell'EF400 di avere l'uscita a volume fisso contemporanea all'uscita cuffie) A/B usandolo come DAC verso il line del 788+ del K9 Pro e magicamente il suono tornava ad avere la presentazione bilanciata e piena che tanto apprezzavo, senza quel focus e shout dei medio-alti, quindi era chiaramente un problema di amplificazione e non di DAC.

Dopo mesi di test, ricerche e valutazioni, ho acquistato il G111 Mk2 per togliermi il dubbio, in quanto magari era il 788+ del FiiO ad essere "diverso" e non la parte amp dell'EF400, ma gli ulteriori test hanno confermato che era proprio l'EF400 ad avere questa caratteristica da me indesiderata, mentre sia con il K9 Pro (come amp) che con il G111 Mk2, sempre usando l'EF400 come DAC, mi suonava tutto regolare e corretto.

Non so se era anche una questione di potenziometro del volume, che con le Arya Stealth era praticamente ad inizio corsa, o magari se era anche un problema di impedenza (l'uscita che meno aveva questo problema era quella da 3.5mm), ma dopo mesi in cui praticamente non stavo più usando le Arya mi sono accorto che qualcosa non andava, e non era colpa delle Arya.

Ho passato letteralmente settimane a fare test A/B su tutte le uscite, A/B tra l'uscita cuffie dell'EF400 e quella del K9 Pro, A/B tra l'uscita del K9 Pro e quella del G111... a fare test in giorni diversi per vedere se il risultato cambiava.

Sono uno scettico di natura ed il mio approccio, soprattutto su DAC ed amplificatori, è quello di fare molta attenzione ed usare grande cautela. Ad esempio, non credo che riuscirei a distinguere il 788+ dal G111 in un test al buio, senza poterli confrontare A/B.

Poi chiaramente, ma questo vale praticamente per tutte le cuffie ed attrezzatura, a parte la robaccia, se ci ascolti canzoni prodotte perfettamente suona tutto bene: Crêuza de mä e The Wall (2011) suonavano splendidamente anche con Arya+EF400!

Da come la descrivete direi impedenza di uscita...
Le stealth sono progetti sicuramente più sensibili a questo parametro.

Il motivo per cui le Arya (che sono lineari ed estese) suonavano a cuspide è molto probabilmente lo stesso per cui le Z1R (che sono a V) suonano grandiosamente e avanzano le medie...
Una situazione simile la riscontro con le D7200 che hanno già un "bump" sul medio basso e infatti, con l'EF suonano "scure"... Le HE6 invece hanno magneti pesanti di generazione precedente, e l'impedenza è meno incisiva.

Direi che tutto (a spanne) torna.

Vedo che su playstereo è esaurito.  C'è da fidarsi a comprarlo sull' amazzone?

Ora c’è il nuovo EF499 che integra anche uno streamer

ilpicchio ha scritto:Vedo che su playstereo è esaurito.  C'è da fidarsi a comprarlo sull' amazzone?

Su Amazon vai tranquillo, sono venduti da Amazon direttamente e se non ti piace lo puoi rendere senza problemi.

Il nuovo EF499 è sicuramente più completo come ingressi (finalmente ha anche una coassiale) se riesci a tollerare il layout surreale.
Ora in HiFiman si sono fissati che i dac/amp devono stare in verticale...

Occhio però che non monta la coppia di Himalaya DAC dell'EF400 e si vede dalla targhetta che recita solo R2R.
Il tuning afferma HiFiMan che sia lo stesso, ma si tratta di un DAC unico (non due) e probabilmente un chip multibit, qualcuno parla di un non precisato Philips...

L'EF500 invece monta una coppia di Himalaya SE e ha lo stesso fattore di forma del 499.
Però anche nel caso del 500 il convertitore è una versione "light" di quello incluso nel 400 ma che dovrebbe misurare un po' meglio.
Anche qui... Continua la politica surreale e confusionaria di HiFiMan che ha esteso il delirio delle nomenclature ad mentula canis, dalle cuffie alle elettroniche.

Al contrario di quello che suggerirebbe il nome 499 e 500 sono modelli inferiori come linea di prodotto rispetto ad EF400 e EF600 e il costo sta ancora a dimostrarlo.
La ethernet è un mistero... Non ci sono spiegazioni quanto a protocolli supportati o altro... App, gestione ecc...

Se il fattore di forma non è un problema oggi andrei sull'EF600, se non fosse altro per la maggiore completezza degli ingressi.

La confusione della lineup Hifiman degli ultimi due anni è veramente incredibile. E lato PR, per quella che è la mia esperienza da content creator, è anche peggio.

La strada intrapresa con l'EF400 sembrava veramente promettente: oggi invece ho davvero molti dubbi sull'acquisto di prodotti come il 499 ed il 500, ed onestamente anche verso l'EF600 (un potenziometro simile è veramente assurdo a quel prezzo).

All'EF400 si potevano perdonare i tanti difetti ed alcune scelte di design discutibili, in fondo era il primo ed il prezzo era appetibile. Ma ora come ora faccio veramente fatica a capire quale strategia ci sia nel lungo termine.

Lo stesso Serenade, ad oltre 1300 euro, faccio fatica a giustifcarlo. Per meno ti prendi un Mojo2 (altro livello come DAC, probabilmente), un G111 Mk2 ed uno streamer WiiM. Se alzi un minimo al posto del G111 ci metti un V202 e sei ben oltre come qualità e flessibilità del sistema.

ho visto ef400 in seconda mano costera torno 280euro，in questo prezzo possiamo dire che e molto economico（con tutti tipi si uscita），invece serenade ho visto prezzo nuova fuori eu e circa 800 euro...

L' EF400 come dac puro è ancora oggi un R2R imbattuto, soprattutto a queste cifre regala un suono che fino a 4/5 anni fa richiedeva un esborso di almeno 4 volte la cifra del nuovo.
Nell'usato, ma anche nell'acquisto da store cinesi oggi bisogna stare molto attenti perchè c'è stata una compulsività nell'acquisto che ha superato la velocità di comunicazione dell'azienda stessa.

Le prime partite di EF400 (come da tradizione HiFiMan) non erano esenti da difetti e la ditta raccoglieva gli esemplari e te li sostituiva entro un anno dall'acquisto con il centro di raccolta in Polonia.
La gente l'ha comprato, l'ha ascoltato e l'ha reso senza nemmeno informarsi, quindi girano tantissimi dei primi esemplari che hanno i noti problemi:

- Channel Imbalance
- Jitter (qualcuno lo definisce anche suono sabbioso)
- Ronzio al toroidale

E non credo si possa fare più nulla per quelli che hanno girato più proprietari, se non valutando in base all'anno di acquisto e tentare un contatto con la HiFiMan.

Il mio (2022) ronzava ed era prono al jitter con il filtro NOS.
Avevo risolto con un IFI DC Block e usando il filtro OS.

Poi ho letto la comunicazione e ho fatto la sostituzione, quello che mi è arrivato ha un rating sulla card di garanzia di 2 il primo aveva un rating di 4...
Questo non ha problemi di sorta, quindi andando per logica credo che ci sia una correlazione tra quelli con valori alti e possibili difetti.

Se lo comprate usato chiedete prima se è stato sostituito e soprattutto fatevi inviare una foto della card di garanzia.
Per il resto, se non vi spaventa un suono denso e impattante da R2R vero non c'è di meglio.

Ripeto: considerazioni come DAC puro, perchè come amplificatore invece vanno fatti tentativi con cavi e uscite diverse per trovare la quadra.

carloc ha scritto:Ora c’è il nuovo EF499 che integra anche uno streamer

 ma streamer ne ho già più d'uno, non mi serve...

chentony1997 ha scritto:ho visto ef400 in seconda mano costera torno 280euro，in questo prezzo possiamo dire che e molto economico（con tutti tipi si uscita），invece serenade ho visto prezzo nuova fuori eu e circa 800 euro...

scusa,  dove l'hai visto ? mi interesserebbe...

HeadEuphony ha scritto:Lo stesso Serenade, ad oltre 1300 euro, faccio fatica a giustifcarlo. Per meno ti prendi un Mojo2 (altro livello come DAC, probabilmente), un G111 Mk2 ed uno streamer WiiM. Se alzi un minimo al posto del G111 ci metti un V202 e sei ben oltre come qualità e flessibilità del sistema.

Il Serenade è in prima istanza uno network player con ampli integrato che va ad attaccare il mercato dei Matrix e gli Eversolo.
Ha senso se dotato di una piattaforma di supporto dello streaming degna di tale nome, stando ai recensori suona come l'EF600 (che suona tanto bene per quanto è insensato nel design) ma ad oggi non ha un supporto chiaro nelle specifiche.

Dicono sia in fase di approvazione come Roon Ready, nelle pagine web hanno chiaramente messo gli screenshot di Valencia (la UI di Roon) avendo cura di rimuovere il logo e cambiare qualche pulsante.
Potrebbe essere uno specchietto per farlo acquistare... Abbastanza curioso come quello che è uno streamer non dichiari quali protocolli e servizi di liquida supporti.

Del resto anche la WiiM con il Mini ci ha giocato un po' sulla questione.
Dato come Roon Ready in roadmap, ha venduto un botto per poi fare meaculpa e affermare che non poteva più essere reso Roon Ready perchè non avevano spazio nella flash.

Differenze tra 400 e 500? Resta migliore il 400? Perché? Come mai playstereo ha solo il 499 e non il 500? Troppe domande?