Hifiman EF400

ma solo io ad oggi dopo 50 ore di rodaggio a ore 9 sia per ef400 che he6 continuo a sentire un suono non all' altezza di quanto dite?
e come se mancasse di potenza, che cmq non ho spinto oltre a ore 11.

vick75 ha scritto:ma solo io ad oggi dopo 50 ore di rodaggio a ore 9 sia per ef400 che he6 continuo a sentire un suono non all' altezza di quanto dite?
e come se mancasse di potenza, che cmq non ho spinto oltre a ore 11.

Io l'ho restituito dopo una settimana dall'acquisto e, tornando indietro, non lo ricomprerei nemmeno per € 100.
Ma, per conto mio, non era la potenza a mancare (per altro non che me ne servisse così tanta, avendo una Hifiman Arya Stealth ed una Focal Cleal OG)  bensì la musicalità; totalmente piatto, appunto per niente musicale, e non valorizzava in alcun modo le cuffie allora in mio possesso.

Certo che questo TD mi era sfuggito, grazie a tutti per le fantastiche recensioni su questo ampli... tanto discusso e tanto amato... ha dei moduli in corrente che dovrebbero tirare un carro armato... ora ho le idee più confuse di prima !!
O più nitide... non lo so.... Mi state facendo salire la scimmia....   

Che poi Hifiman preferisca spendere in sostituzione piuttosto che in CQ... ci sta...
Leggevo anche io di esemplari difettosi, è sono quelli da cui stare attenti.

Io per darmi una risposta certa ne ho ordinato un'altro su play stereo per capire se effettivamente il mio è difettoso o il problema siano le cuffie.
Cmq vada posso renderli entrambi entro 30gg.

I pareri su questa scatola sono troppo agli antipodi, quando è così c'è solo un motivo: CDQC ovvero Controlli Di Qualità alla Cazzo.

L'effetto radiolina descritto da Polky per esempio nei miei due esemplari non l'ho mai avuto.
Così come la piattezza del suono o la mancanza di potenza descritta da Vick e Simo...
Entrambi i due che ho avuto sono eufonici, uno grezzotto (il primo) questo invece privo di problemi.

La mia cuffia di riferimento per le comparazioni è la D9200.
Prima di scegliere cosa tenere e cosa vendere avevo

Chord Qutest
EF400
Gustard x26Pro

Tutti come dac puro al 590AX2 connessi direttamente al Nucleus.
Stessa prova ripetuta con le HE6se morsettate sempre al Luxman.

Come dac dalle RCA l'Hifiman era il fanalino di coda.
Il più "piatto" e moscio è risultato il Chord Qutest.

Dalle XLR Gustard in testa alla classifica ma EF400 non troppo distante...
Il Chord qui non poteva competere perché al massimo raggiunge i 3V in uscita, contro i 4.5 degli altri due...

Venduto il Chord ho provato anche con l'Accuphase e stesso risultato.
A questo punto è dopato il mio EF400...  

Ho approfondito un po' la cosa...
@Vick75 chiedo quale è la sorgente che lo sta pilotando (Windows, Apple, Android, altro)
I dati di targa parlano di 4,4 watt in bilanciato massimi, ma non si sa a quale impedenza.
Un altro dato è su 36 Ohm una tensione di 10,7 Volt rms (sono un bel valore).
Supponiamo, ma è solo una supposta... 0,4 Ampere di corrente (di picco) per i finali, in cuffia difficile avere questa corrente (plausibile valore p/p)...
L'amplificazione in corrente significa che i finali lavorano di più in classe A, bene.
Sempre in teoria a 64 Ohm diciamo che si abbassa a 3,5 - 3,6 Watt rms a canale in bilanciato. Non male.
Quello che mi lascia un po' con la nota cosi' è il buffer in uscita... una specie di opamp che amplifica in corrente....

Riassumendo, molto dipende quale è la sorgente, e da qui scaturisce il volume "massimo" del quantum digitale (da una miliardata di prove con android si passa dal cinguettio al boato di un gorilla)...

Passato questo, non ci sono regolatori gain, solo potenza bruta in bilanciato.
Chi dice che è grezzo (sono gli opamp)
Chi dice che è piatto (la sorgente non è adeguata al quantum "bit perfect")
Chi dice che fa suonare bene (occhio non stratosfericamente bene) una HE6v2, per me ha azzeccato la sorgente, i driver della sorgente (fondamentali).

Quindi alla fine (CQAC a parte, ma non per ultima importanza) è un ampli "furbo".
Usa un Buffer in corrente per avere potenza, non è da sottovalutare...
Sia chiaro, un opamp (si parla ingiro dei pcm 1704) ha un suo timbro, lontano da un valvolare e da uno SS puro.
Quindi, non è facile inquadrarlo, molto dipende da cosa gli diamo in ingresso, visto che non abbiamo riscontro se il bit perfect arrivi al DAC R2R...

Molte variabili, sommate ne esce un casotto...
Comprandolo direttamente da Hifiman dovremmo avere il QC 2, piuttosto che il 4...
Lo prenderei, ripeto, se non avessi il Cayin, che lo vedo progettualmente differente. Solo questo.
Era nel carrello, ma.... e dico ma a bocce ferme... Aurion HA100 potrebbe essere un domani l'alternativa complementare, mettendo i picciuli da parte ....

My two cents.
Grazie @JacksonPollock per la tua esperienza condivisa. Il CQAC con Hifiman è dietro l'angolo... purtroppo e fa prodotti molto appetibili...

Carlito ha scritto:Ho approfondito un po' la cosa...
@Vick75 chiedo quale è la sorgente che lo sta pilotando (Windows, Apple, Android, altro)
I dati di targa parlano di 4,4 watt in bilanciato massimi, ma non si sa a quale impedenza.
Un altro dato è su 36 Ohm una tensione di 10,7 Volt rms (sono un bel valore).
Supponiamo, ma è solo una supposta... 0,4 Ampere di corrente (di picco) per i finali, in cuffia difficile avere questa corrente (plausibile valore p/p)...
L'amplificazione in corrente significa che i finali lavorano di più in classe A, bene.
Sempre in teoria a 64 Ohm diciamo che si abbassa a 3,5 - 3,6 Watt rms a canale in bilanciato. Non male.
Quello che mi lascia un po' con la nota cosi' è il buffer in uscita... una specie di opamp che amplifica in corrente....

Riassumendo, molto dipende quale è la sorgente, e da qui scaturisce il volume "massimo" del quantum digitale (da una miliardata di prove con android si passa dal cinguettio al boato di un gorilla)...

Passato questo, non ci sono regolatori gain, solo potenza bruta in bilanciato.
Chi dice che è grezzo (sono gli opamp)
Chi dice che è piatto (la sorgente non è adeguata al quantum "bit perfect")
Chi dice che fa suonare bene (occhio non stratosfericamente bene) una HE6v2, per me ha azzeccato la sorgente, i driver della sorgente (fondamentali).

Quindi alla fine (CQAC a parte, ma non per ultima importanza) è un ampli "furbo".
Usa un Buffer in corrente per avere potenza, non è da sottovalutare...
Sia chiaro, un opamp (si parla ingiro dei pcm 1704) ha un suo timbro, lontano da un valvolare e da uno SS puro.
Quindi, non è facile inquadrarlo, molto dipende da cosa gli diamo in ingresso, visto che non abbiamo riscontro se il bit perfect arrivi al DAC R2R...

Molte variabili, sommate ne esce un casotto...
Comprandolo direttamente da Hifiman dovremmo avere il QC 2, piuttosto che il 4...
Lo prenderei, ripeto, se non avessi il Cayin, che lo vedo progettualmente differente. Solo questo.
Era nel carrello, ma.... e dico ma a bocce ferme... Aurion HA100 potrebbe essere un domani l'alternativa complementare, mettendo i picciuli da parte ....

My two cents.
Grazie @JacksonPollock per la tua esperienza condivisa. Il CQAC con Hifiman è dietro l'angolo... purtroppo e fa prodotti molto appetibili...

ciao carlito e grazie per la tua spiegazione molto tecnica ma per me e' arabo 
ti spiego nel mio linguaggio le prove che ho fatto, grazie pure sotto la super visione dell' amico polky.
ho collegato direttamente sul pc scaricando i driver per windows 10 direttamente dal produttore.
lanciato l' app. qobuz e' selezionato come uscita ef 400 esclusive mode. i volumi sia di windows che del resto sono tutti al max.
suona da giovedi' sera a ore 9 e credimi si sente piano, non ha punch, bassi molto nascosti.
ho provato anche da cellulare ma non cambia nulla.

Polky74 ha scritto:

Vi faccio la foto per farvi rendere conto della posizione della manopola del volume... e vi assicuro che le HE6 pilotate dall'EF400 con Qobuz da PC e Jimmy Sax hanno un volume che non si può sostenere per più di una canzone. Portarlo a mezzogiorno è da rimanerci sordi in una manciata di minuti. Ora bisogna solo capire se il problema che si manifesta a Vick75 dipenda dalle cuffie o dall'amplificatore. Un problema c'è di sicuro.

la mia prova del 9 la faro' domani collegando direttamente le cuffie all' amplificatore che uso nell' impianto stereo principale.
e' come ti ho anticipato ho pure ordinato grazie ai resi che si possono fare, un altro ef 400 pero' da playstereo diversamente di amazon,  dove ho preso l' attuale, che ha come controllo di qualita' la sigla 4

Molto strano... Il problema sarei tentato di imputarlo alle cuffie.
Anche con il mio e le HE6se v1 non vado oltre ore 12...

Come ti scrivevo in MP le HE6 non sono bassose, magari sono le tue aspettative... Certo se li senti timidi e indietro... Non ci siamo... Avessi detto HE560 ok... Ma in questa ci sono tutti.


Quanto al Bitperfect, da Roon con il Nucleus arriva senza problemi.
Non servono driver essendo RoonOS una distro linux headless e ridotta ai minimi termini.
Stessa cosa usando il daemon di HQP su macOS (che lo fa suonare un po' meglio, ma troppo lento e macchinoso).

vick75 ha scritto:

Polky74 ha scritto:

Vi faccio la foto per farvi rendere conto della posizione della manopola del volume... e vi assicuro che le HE6 pilotate dall'EF400 con Qobuz da PC e Jimmy Sax hanno un volume che non si può sostenere per più di una canzone. Portarlo a mezzogiorno è da rimanerci sordi in una manciata di minuti. Ora bisogna solo capire se il problema che si manifesta a Vick75 dipenda dalle cuffie o dall'amplificatore. Un problema c'è di sicuro.

la mia prova del 9 la faro' domani collegando direttamente le cuffie all' amplificatore che uso nell' impianto stereo principale.
e' come ti ho anticipato ho pure ordinato grazie ai resi che si possono fare, un altro ef 400 pero' da playstereo diversamente di amazon,  dove ho preso l' attuale, che ha come controllo di qualita' la sigla 4

Eccola... quel 4 è il papabile errore... a volte una saldatura fredda è la causa, ma il reso è la strada migliore.
Sulla cuffia... dovresti sentirla già fine nel dettaglio, condivido che non suona la bagarre, ma è autenticamente vera, come si direbbe "naturale".
Definirla trasparente vuol dire che non c'è... in realta' con naturalezza di fa veleggiare sulle note di tutti gli strumenti.
Se non la senti cosi' con l'altro ampli.... hmmm altro esemplare CQAC.... ecco perche' Hifiman da una parte la amo e dall'altro la odio.... ma i resi esistono per stare sicuri!

toglietemi una curiosita'
sono in possesso di un pre/dac smsl do300, se vorrei comporre una catena composta da':
sorgente pc o tablet, arrivando tramite usb al ef400 usandolo come dac puro, per uscire con xlr ed entrare al do300, per uscire tramite rca e finire in 2 finali mono zerozone che piloterebbero delle magnat transpulse 1500.
come la vedete? usando ef400 come dac potro' sempre utilizzarlo per ascolto in cuffia ?

Insomma, non la vedo benissimo:  in sostanza vorresti usare l'EF400 come dac e l'SMSL come pre...
L'SMSL mi pare sia un dac e neanche malaccio da quel che ho letto mentre come pre penso che non sia niente di che.
Secondo me dovresti confrontarli come dac, scegliere quello che più ti aggrada, vendere il perdente e comprare un "pre" vero...

vick75 ha scritto:toglietemi una curiosita'
sono in possesso di un pre/dac smsl do300, se vorrei comporre una catena composta da':
sorgente pc o tablet, arrivando tramite usb al ef400 usandolo come dac puro, per uscire con xlr ed entrare al do300, per uscire tramite rca e finire in 2 finali mono zerozone che piloterebbero delle magnat transpulse 1500.
come la vedete? usando ef400 come dac potro' sempre utilizzarlo per ascolto in cuffia ?

La vedo come un giro ridondante quanto al DAC ma è possibile.
Comunque si, puoi usarlo per l'ascolto in cuffia perché le uscite sono indipendenti.

JacksonPollock ha scritto:I pareri su questa scatola sono troppo agli antipodi, quando è così c'è solo un motivo: CDQC ovvero Controlli Di Qualità alla Cazzo.

L'effetto radiolina descritto da Polky per esempio nei miei due esemplari non l'ho mai avuto.
Così come la piattezza del suono o la mancanza di potenza descritta da Vick e Simo...
Entrambi i due che ho avuto sono eufonici, uno grezzotto (il primo) questo invece privo di problemi.

La mia cuffia di riferimento per le comparazioni è la D9200.
Prima di scegliere cosa tenere e cosa vendere avevo

Chord Qutest
EF400
Gustard x26Pro

Tutti come dac puro al 590AX2 connessi direttamente al Nucleus.
Stessa prova ripetuta con le HE6se morsettate sempre al Luxman.

Come dac dalle RCA l'Hifiman era il fanalino di coda.
Il più "piatto" e moscio è risultato il Chord Qutest.

Dalle XLR Gustard in testa alla classifica ma EF400 non troppo distante...
Il Chord qui non poteva competere perché al massimo raggiunge i 3V in uscita, contro i 4.5 degli altri due...

Venduto il Chord ho provato anche con l'Accuphase e stesso risultato.
A questo punto è dopato il mio EF400...  

Personalmente non penso sia un problema di QC (riferendomi alla polarizzazione sull'EF400), poi bisognerebbe sempre capire cosa si intende per "piatto", soprattutto capire se parliamo della parte DAC o della parte di amplificazione.

Nella mia esperienza l'EF400 era poco sinergico sia con Arya Stealth che con Focal Clear OG utilizzando la sua parte di amplificazione, mentre come DAC aveva assolutamente un gran senso, anche se non a livello tecnico (e questo discorso può valere in generale per i DAC R2R).

Come DAC (ma va usata l'uscita bilanciata) IMHO è questione di gusti e non di capacità tecniche: o ti piace la ricostruzione calda e morbida che l'EF400 ti propone, o plausibilmente non farà per te.
A me, personalmente, piaceva e la preferivo a quella dell'AKM del mio FIiO K9 Pro, che risultava ben più faticosa dopo anche solo mezz'ora di utilizzo, con certe cuffie. 

Ma sempre rimanendo ben coscio che tecnicamente, soprattutto a livello di imaging e posizionamento spaziale, ci si perde qualcosa.

Capitolo a parte nell'utilizzo come AIO.

Concordo in pieno ef 400 per il prezzo che ha é un bel l'oggetto.

Polky74 ha scritto:Premessa: non sto parlando dei messaggi scritti in precedenza su questo thread.

Onestamente per me, cercare difetti in un amplificatore come l'EF400 che ha un signor dac al suo interno e la potenza necessaria per amplificare a dovere le HE6, soprattutto considerandone il prezzo a cui è proposto oggi è, come minimo pretestuoso. Quale alternativa si ha (con poco più di trecento euro) di prendere un oggetto così? Nessuna. Possiamo criticarlo, possiamo elencarne i difetti, possiamo evidenziarne i limiti... le uniche due cose che non possiamo fare sono: 
1) Trovare un oggetto di pari costo che lo superi in tutti gli aspetti (ed io aggiungerei che si avvicini)
2) Paragonarlo ad amplificatori/dac che costano due, tre o dieci volte lui.    

P.S. Per quello che cerco quando acquisto l'EF400 non si batte.

Cercare difetti è la base del pensiero critico, e sebbene a volte è stato anche un po' un veleno per me (nel senso che a cercare difetti.... poi li si trova) non posso farne a meno, per come sono fatto.
A maggior ragione volendo creare recensioni e contenuti con una base "critica" su youtube. Sarebbe profondamente disonesto da parte mia chiudere occhi ed orecchie nel momento in cui vado a dare consigli ed opinioni informate all'utenza che guarda i miei video.

Discorso diverso per chi, giustamente (e lo sottolineo: giustamente) ha fatto un acquisto e vuole conferma di aver operato correttamente. E questo prescinde dall'effettiva qualità dell'oggetto acquistato.

L'EF400 in italia costa 500 euro e rotti e paragonandolo ad oggetti in quella fascia di prezzo, cominciano ad esserci alternative interessanti (Chord Mojo2, per dirne uno) considerando use case diversi.


Certo, se parliamo di potenza su AIO non c'è storia, difatti da accoppiare ad HE6 o Sundara credo non esista niente di meglio (soggettivamente). A patto che non si cerchi qualcosa di diverso.

Non voglio ovviamente attaccare la tua opinione eh, che da consumatore posso anche condividere (proiettandomi nel passato), piuttosto ne prendo spunto per riflettere sul rapporto che hanno gli acquirenti con i propri acquisti, e quanto questo sia in contrasto con ciò che dovrebbe fare un "recensore" (tra mille virgolette).

E' difficile smarcarsi dalla necessità di "approvazione" delle proprie scelte, soprattutto in un ambito come questo in cui l'oggettività è sostanzialmente inesistente. Difatti tanti content creator (e "testate") sono sostanzialmente influencer che parlano bene di tutto, così gli acquirenti sono contenti ed i produttori festeggiano.


P.S. Scusate per il pippone filosofico/sociologico 

Ciao HeadEuphony, benvenuto.

Sicuramente quello che scrivi è vero, ma la tendenza alla recensione soprattutto in un ambito come questo è condizionata da un bias personale che è impossibile rimuovere per chiunque, dai recensori classici, agli influencer, ai content creator.

Ma va sempre pesato il contesto e l'esperienza pregressa.
Qui sei su un forum, uno strumento antico... Forse l'unico sopravvissuto del "web 1.0" dopo l'email. In questo scenario di condivisione non ha tanto senso andare a fare il pelo all'etica del commento/recensione di un utente.

La barriera all'ingresso è minima, basta saper scrivere in italiano corretto e corrente... Non è scontato ma grossomodo la maggior parte degli utenti riesce a farsi capire.
Polky è chiaramente in "sballo da nuovo acquisto"... L'abbiamo capito in molti, la normalizzazione prima o poi arriverà, con l'acuirsi dello spirito critico a cui fai riferimento.

Anche nelle descrizioni dei tuoi video (realizzati molto bene) ascolto tanti descrittori qualitativi e paragoni.
Prendiamo questo video sulle Arya

https://www.youtube.com/watch?v=Nziy-YvNFrI

Non usi un registro esagerato, come fanno altri, ma qualche estremo da auto-approvazione lo trovo anche da te.
Ergo chi è senza peccato...

JacksonPollock ha scritto:Ciao HeadEuphony, benvenuto.

Sicuramente quello che scrivi è vero, ma la tendenza alla recensione soprattutto in un ambito come questo è condizionata da un bias personale che è impossibile rimuovere per chiunque, dai recensori classici, agli influencer, ai content creator.

Ma va sempre pesato il contesto e l'esperienza pregressa.
Qui sei su un forum, uno strumento antico... Forse l'unico sopravvissuto del "web 1.0" dopo l'email. In questo scenario di condivisione non ha tanto senso andare a fare il pelo all'etica del commento/recensione di un utente.

La barriera all'ingresso è minima, basta saper scrivere in italiano corretto e corrente... Non è scontato ma grossomodo la maggior parte degli utenti riesce a farsi capire.
Polky è chiaramente in "sballo da nuovo acquisto"... L'abbiamo capito in molti, la normalizzazione prima o poi arriverà, con l'acuirsi dello spirito critico a cui fai riferimento.

Anche nelle descrizioni dei tuoi video (realizzati molto bene) ascolto tanti descrittori qualitativi e paragoni.
Prendiamo questo video sulle Arya

https://www.youtube.com/watch?v=Nziy-YvNFrI

Non usi un registro esagerato, come fanno altri, ma qualche estremo da auto-approvazione lo trovo anche da te.
Ergo chi è senza peccato...

Grazie del benvenuto! ;)

Nel leggere il tuo commento, con cui fondamentalmente concordo al 100%, mi rendo conto di non essere forse stato in grado di spiegarmi bene nel mio post precedente.

Il discorso sarebbe immenso, anche partendo dalla consapevolezza che c'è di fondo un enorme problema comunicativo: basti pensare che ciò che io intendo per dettaglio è plausibilmente diverso da ciò che intendi tu. In sostanza è impossibile comunicare chiaramente, intendendosi su questi argomenti.

Il mio post non voleva assolutamente essere un rimprovero a polky ed alla sua honeymoon phase, ma appunto forse non sono stato in grado (anche per fretta, ma d'altronde bisogna sempre scegliere quanto argomentare) di spiegarmi bene. Non penso minimamente di essere capace di eliminare la mia stessa auto-approvazione o di essere oggettivo, ne pretendo di esserlo (ne parlo, credo, in maniera chiara sul finale del video su ZMF). Se questo è passato dal mio post, mi spiace. 

Non era mia intenzione elevarmi rispetto altri, perché io ho pensiero critico e gli altri no. Piuttosto il mio era un ragionamento sull'idea espressa da polky: "cercare difetti è pretestuoso", prendendola come pretesto (scusate il gioco di parole) per fare un ragionamento generalizzato sulla difficoltà che si incontra nel cercare di avere sempre quello spirito critico.

Il rapporto che esiste tra content creator e la sua utenza, nel momento in cui devi parlare di un prodotto, è qualcosa di abbastanza strano e complesso. Da una parte io devo scegliere che contenuto creare e pubblicare rispetto a ciò che mi piace fare; dall'altro ci sarà un utente che apre quel contenuto sperando di trovarvi semplicemente una conferma del fatto che ha agito bene/la pensa nel modo giusto.

Il video delle Arya che citi... oggi forse cambierei qualcosa del contenuto, e sicuramente cambierei diverse cose della forma, d'altronde è il mio primo video di questo progetto e come tale ha diversi difetti.

Di sicuro non è però un contenuto che ho creato omettendo i difetti ed il reale valore di quel prodotto e che, come per tutti i miei video di quel tipo, realizzo dopo aver passato tanti mesi di utilizzo (proprio per evitare le infatuazioni delle prime settimane, come per il video delle Celestee, come per quello dell'EF400 che uscirà a breve e per quello sulle Verite Closed, che voglio usare per almeno 6 mesi prima di parlarne seriamente). 

Quello del guru oggettivo, che racconta tutta la verità alle pecorelle, non è il taglio che voglio avere su headeuphony: non sono un recensore professionista e di lavoro faccio altro, inoltre so benissimo quanto la mia esperienza sia parziale e soggettiva, inapplicabile per molti, per cui una pretesa simile sarebbe ridicola.

Insomma: non sono certamente senza peccato e ben lungi da me pensare di venire qui a dire ad altri di essere peccatori!

@polky Quindi il problema della piattezza di cui parlava Vick a cosa era riconducibile?
Esemplare difettoso?