Consiglio per diffusori - Jean Marie Reynaud Evolution 1 - Subwoofer

Un saluto a tutti  

Mi era venuta voglia di aggiungere (per ora) una nuova coppia di diffusori al mio impianto. Sarebbero collocati in un ambiente di ca 20 mq. con buono spazio laterale ma vicini ad un parete (max 50 cm.) posteriore. Quelli attuali hanno infatti la linea bass reflex tringolare anteriore e dimensioni 40x20x26, su piedistalli (bookshelf ma di buon litraggio con midwoofer da 16 cm. e tweeter a cupola metallica). Ottimi da molti punti di vista (soprattutto in gamma media) e con suono concreto ma non affaticante.

Mi consulto con voi per cercare di dare una dritta alla mia ricerca tra i rivenditori (che non ho nel raggio di 150/200 km. per cui si tratta di "viaggi") per poter ascoltare eventualmente quelli a cui restringo la ricerca stessa.

Il suono mi soddisfa ma vorrei un po più di corpo ed una sensazione di maggior pienezza (difficcile dirlo in altro modo) forse agendo sulle basse frequenze. Molto importante è la scena sonora ampia e ben articolata sulle tre dimensioni. Ascolto tutti i "generi" con predilezione per Jazz e rock/elettronica.

Il pilota è il mio amato Musical Fidelity M2si (ampli puro con linee di pre completamente separate, senza ingresso fono e DAC integrati, dalla costruzione impeccabile) che eroga 72+72W su 8 ohm e 137+137W su 4 ohm con picchi di corrente pari a 25 Amp e 62 V.




Da una parte sono molto attratto da diffusori di tipo "tradizionale" come i Wharferdale Linton quindi il 3 vie classico che vedo molto adatto alla musica che mi piace con le caratteristiche che ho detto prima.
Limiti che individuo: i condotti reflex posteriori e l'ingombro (e l'estetica) non proprio a prova di moglie Adatto per la stanza di ascolto o troppo "abbondante"?


Dall'altra parte ci sono i "moderni"   

Pensavo alla serie Q di KEF che tra le altre cose mi piace molto esteticamente (Q550 e Q750 questi ultimi forse troppo abbondanti considerate le dimensioni della stanza) con il sistema dei woofer passivi eviterebbero problemi con la parete posteriore ed essendo molto compatte sono facilmente inseribili in ambiente. Non credo che ci sia alcun problema per il M.F. a pilotarle.

Lo stesso dicasi per  i prodotti di casa Focal che mi piacciono altrettanto ed hanno il condotto reflex anteriore; sia le Chora 826 sia le Aria 926 bellissime). Se ho ben capito hanno bisogno di un pò di birra per andare al massimo ed in questo caso chiedo consiglio sulla correttezza dell'abbinamnto all'ampli.

Fatemi sapere se condividete la mia analisi e se devo aggiungere altri elementi importanti. Sono ben accetti naturalmente suggerimenti diversi .. ho solo cercato di darvi una traccia.

ciaociao

Ma che diffusori hai adesso?

Ciao, ben trovato. Posso darti solo la mia personalissima opinione sulle Kef (che conosco) e sul marchio Focal (che proprio non mi piace).

Trovo le Kef diffusori molto equilibrati e senza enfatizzazioni particolari, che ben si adattano ai vari generi musicali (a proposito, quali sono i tuoi?). Le Q750 (che non trovo esagerate per le misure del tuo ambiente, ma bisognerebbe capire come è arredato e come risulta composto architettonicamente) mostrano, in camera anecoica, una lieve enfasi sui 100 Hz ed una risposta utile in basso fino a circa 45 Hz. In alto ben estese, ma non enfatizzate:



Ovviamente ciò che potranno restituire in ambiente dipende molto da esso, come ben sai.

Elettricamente, anche se non particolarmente efficienti (88 dB), si sposano bene con le caratteristiche del tuo ampli.

Le Focal non le sopporto, quindi non esprimo alcuna forma di giudizio. Spero che qualcuno possa parlartene.

Ciao!

Affittasi ha scritto:Ma che diffusori hai adesso?

Jean Marie Renaud Evolution 1 - 90dB efficienza

Ciao che budget hai a disposizione?Anche da pavimento oppure solo da stand?

Edmond ha scritto:Ciao, ben trovato. Posso darti solo la mia personalissima opinione sulle Kef (che conosco) e sul marchio Focal (che proprio non mi piace).

Trovo le Kef diffusori molto equilibrati e senza enfatizzazioni particolari, che ben si adattano ai vari generi musicali (a proposito, quali sono i tuoi?). Le Q750 (che non trovo esagerate per le misure del tuo ambiente, ma bisognerebbe capire come è arredato e come risulta composto architettonicamente) mostrano, in camera anecoica, una lieve enfasi sui 100 Hz ed una risposta utile in basso fino a circa 45 Hz. In alto ben estese, ma non enfatizzate:


Ovviamente ciò che potranno restituire in ambiente dipende molto da esso, come ben sai.

Elettricamente, anche se non particolarmente efficienti (88 dB), si sposano bene con le caratteristiche del tuo ampli.

Ciao!

Ti ringrazio per il contributo e ti saluto.
La leggera enfasi a quella frequenza non credo mi dispiaccia   e la risposta in basso mi sembra ottima. Ora non sono in grado di dire quanto possano scendere le JMR ma credo non sotto ai 60Hz. Immaginavo che fossero un acrico alla portata del MF.

Vista la tua esperienza: avevo anche preso in considerazione le Monitor Audio 200 silver (credo quelle più adatte forse) ma anche queste hanno il reflex posteriore.

L'arredamento della stanza è tipo soggiorno e la forma è praticamente quadrata ma con ampia apertura in un lato che da sun altro ambiente contiguo con solo un pilastro in mezzo.

Edmond ha scritto:
Le Focal non le sopporto, quindi non esprimo alcuna forma di giudizio. Spero che qualcuno possa parlartene.

 

CDJ ha scritto:Ciao che budget hai a disposizione?Anche da pavimento oppure solo da stand?

 I modelli che ho individuato sono tutti da pavimento perchè vorrei un suono più generoso di quello attuale. Diciamo intorno ai 1500.

Nessuno per le Linton? Non ci posso credere

Non ti avevo detto nulla, perché credevo fossero le tue!!! Ottimi diffusori anche le Linton, con impostazione molto classica. Ottima musicalità, bisognerebbe capire come sinl adattano al tuo ambiente, distant.i 50 cm dalla parete di fondo

Edmond ha scritto:Ciao, ben trovato. Posso darti solo la mia personalissima opinione sulle Kef (che conosco) e sul marchio Focal (che proprio non mi piace).

Trovo le Kef diffusori molto equilibrati e senza enfatizzazioni particolari, che ben si adattano ai vari generi musicali (a proposito, quali sono i tuoi?). Le Q750 (che non trovo esagerate per le misure del tuo ambiente, ma bisognerebbe capire come è arredato e come risulta composto architettonicamente) mostrano, in camera anecoica, una lieve enfasi sui 100 Hz ed una risposta utile in basso fino a circa 45 Hz. In alto ben estese, ma non enfatizzate:



Ovviamente ciò che potranno restituire in ambiente dipende molto da esso, come ben sai.

Elettricamente, anche se non particolarmente efficienti (88 dB), si sposano bene con le caratteristiche del tuo ampli.

Le Focal non le sopporto, quindi non esprimo alcuna forma di giudizio. Spero che qualcuno possa parlartene.

Ciao!

Beh siamo in due a non sopportare le Focal , strillano come aquile giulive !!!!

@mau ha scritto:Un saluto a tutti  

Mi era venuta voglia di aggiungere (per ora) una nuova coppia di diffusori al mio impianto. Sarebbero collocati in un ambiente di ca 20 mq. con buono spazio laterale ma vicini ad un parete (max 50 cm.) posteriore. Quelli attuali hanno infatti la linea bass reflex tringolare anteriore e dimensioni 40x20x26, su piedistalli (bookshelf ma di buon litraggio con midwoofer da 16 cm. e tweeter a cupola metallica). Ottimi da molti punti di vista (soprattutto in gamma media) e con suono concreto ma non affaticante.

Mi consulto con voi per cercare di dare una dritta alla mia ricerca tra i rivenditori (che non ho nel raggio di 150/200 km. per cui si tratta di "viaggi") per poter ascoltare eventualmente quelli a cui restringo la ricerca stessa.

Il suono mi soddisfa ma vorrei un po più di corpo ed una sensazione di maggior pienezza (difficcile dirlo in altro modo) forse agendo sulle basse frequenze. Molto importante è la scena sonora ampia e ben articolata sulle tre dimensioni. Ascolto tutti i "generi" con predilezione per Jazz e rock/elettronica.

Il pilota è il mio amato Musical Fidelity M2si (ampli puro con linee di pre completamente separate, senza ingresso fono e DAC integrati, dalla costruzione impeccabile) che eroga 72+72W su 8 ohm e 137+137W su 4 ohm con picchi di corrente pari a 25 Amp e 62 V.




Da una parte sono molto attratto da diffusori di tipo "tradizionale" come i Wharferdale Linton quindi il 3 vie classico che vedo molto adatto alla musica che mi piace con le caratteristiche che ho detto prima.
Limiti che individuo: i condotti reflex posteriori e l'ingombro (e l'estetica) non proprio a prova di moglie Adatto per la stanza di ascolto o troppo "abbondante"?


Dall'altra parte ci sono i "moderni"   

Pensavo alla serie Q di KEF che tra le altre cose mi piace molto esteticamente (Q550 e Q750 questi ultimi forse troppo abbondanti considerate le dimensioni della stanza) con il sistema dei woofer passivi eviterebbero problemi con la parete posteriore ed essendo molto compatte sono facilmente inseribili in ambiente. Non credo che ci sia alcun problema per il M.F. a pilotarle.

Lo stesso dicasi per  i prodotti di casa Focal che mi piacciono altrettanto ed hanno il condotto reflex anteriore; sia le Chora 826 sia le Aria 926 bellissime). Se ho ben capito hanno bisogno di un pò di birra per andare al massimo ed in questo caso chiedo consiglio sulla correttezza dell'abbinamnto all'ampli.

Fatemi sapere se condividete la mia analisi e se devo aggiungere altri elementi importanti. Sono ben accetti naturalmente suggerimenti diversi .. ho solo cercato di darvi una traccia.

ciaociao

Se rinunciassi al prodotto nuovo potresti accostarti a Spendor e Harbeth nelle versioni con reflex anteriore ….. diffusori equilibrati e gran qualità.

Edmond ha scritto:Non ti avevo detto nulla, perché credevo fossero le tue!!! Ottimi diffusori anche le Linton, con impostazione molto classica. Ottima musicalità, bisognerebbe capire come sinl adattano al tuo ambiente, distant.i 50 cm dalla parete di fondo

Infatti l'unico dubbio che ho è proprio quello del posizionamento. Sono al minimo di distanza dalla parete posteriore per quello mi orientavo verso sistemi frontali. Però le Linton mi affascinano molto e, incredibile ma vero, ho fatto vedere alla moglie in foto sia le Linton sia le Kef e le sono piaciute di più le Linton (esteticamente parlando ovvio)

Sei in grado di dirmi se sono confrontabili (le Kef Q750 e le Linton) come sonorità generale, profondità e dettaglio.

Nimalone65 ha scritto:

Se rinunciassi al prodotto nuovo potresti accostarti a Spendor e Harbeth nelle versioni con reflex anteriore ….. diffusori equilibrati e gran qualità.

Sto cercando di orientarmi per poi decidere come muovermi per andare ad ascoltarle possibilmente abbinate al modello di ampli che ho, e per farlo devo macinare un bel pò di kilometri.
Quindi l'usato lo escluderei a meno che non sia a me vicino, proverò a cercare.

@mau ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:

Se rinunciassi al prodotto nuovo potresti accostarti a Spendor e Harbeth nelle versioni con reflex anteriore ….. diffusori equilibrati e gran qualità.

Sto cercando di orientarmi per poi decidere come muovermi per andare ad ascoltarle possibilmente abbinate al modello di ampli che ho, e per farlo devo macinare un bel pò di kilometri.
Quindi l'usato lo escluderei a meno che non sia a me vicino, proverò a cercare.

Di dove sei ?

Sei in grado di dirmi se sono confrontabili (le Kef Q750 e le Linton) come sonorità generale, profondità e dettaglio.

Ciao, le Linton hanno un suono un poco meno "moderno" delle Kef, che appaiono più allineate al suono odierno. Tutte e due ottime, le Linton più old style.

Edmond ha scritto:Ciao, ben trovato. Posso darti solo la mia personalissima opinione sulle Kef (che conosco) e sul marchio Focal (che proprio non mi piace).

Trovo le Kef diffusori molto equilibrati e senza enfatizzazioni particolari, che ben si adattano ai vari generi musicali (a proposito, quali sono i tuoi?). Le Q750 (che non trovo esagerate per le misure del tuo ambiente, ma bisognerebbe capire come è arredato e come risulta composto architettonicamente) mostrano, in camera anecoica, una lieve enfasi sui 100 Hz ed una risposta utile in basso fino a circa 45 Hz. In alto ben estese, ma non enfatizzate:



Ovviamente ciò che potranno restituire in ambiente dipende molto da esso, come ben sai.

Elettricamente, anche se non particolarmente efficienti (88 dB), si sposano bene con le caratteristiche del tuo ampli.

Le Focal non le sopporto, quindi non esprimo alcuna forma di giudizio. Spero che qualcuno possa parlartene.

Ciao!

Ciao Giorgio,

sono abituato (e mi piace) il suono "preciso" e senza sbavature sulle basse frequenze. Ho misurato (con app x tablet quindi non so quanto precisa) le JMR e riescono a scendere a 70Hz.

Ho trovato una prova molto dettagliata delle Q550 su AudioReview riportata da Hifight.it.

Mi aiuti (come chiunque altro che legge disponibile ad aiutarmi) a fare un raffronto tra le risposte in frequenza dei due modelli (Q750 che hai pubblicato te) e quello delle 550 che riporto sotto per comodità:



Che differenza nella risposta sulle basse frequenza devo aspettarmi? E' rilevante? Lo chiedo non per una questione di costo ma nel senso che se il modello inferiore fornisce una risposta soddisfacente lo preferirei per ingombro ed estetica. Però vorrei un suono più pieno in basso rispetto a quello attuale.

Che mi dici della risposta sulle alte? Sembrano enfatizzate molto ma il recensore dice che in pratica può essere considerato quasi un pregio, leggendo tutto l'articolo.

Cioè, in buona sostanza, vale la pena cambiare le JMR (che scendono a 70Hz) con le 550 per avere un cambiamento significativo oppure devo andare sul modello maggiore?

Grazie

Stirling Ls3/5a o Rogers/Spendor/Kef analoghe…

@mau
Le Linton sono le uniche tra quelle citate a darti qualcosa di diverso da quello che hai.
Come alteenativa anche le Tannoy Cheviot sono un altro classico ( piu' costoso), dotate di reflex anteriore, tra l'altro. In ambiente offrono una risposta sostanzialmente completa in basso

Lascia stare curve di risposta in frequenza di fabbrica... Quella da un'idea ma devi vedere cosa succede nella tua di stanza.
Per la timbrica che hai descritto andrei comunque su delle torri e rimarrei in UK.

Per l'impronta "riempitiva" nella direzione che cerchi e che vanno bene con il MF oltre alle Kef

Neat Acoustic SX1
ProAC Response D2 (a nastro o classiche)

Ho pilotato le mie SX1 con un 5si per un po' e quello che ne usciva era molto divertente.
Oppure... Forse ancora più "riempitive" nei grandi ambienti.

Elac Vela FS 407

Per il prezzo che hanno ne le frega nessuno.
Devi salire di molto o cambiare progetto...

Acutus ha scritto:@mau
Le Linton sono le uniche tra quelle citate a darti qualcosa di diverso da quello che hai.
Come alteenativa anche le Tannoy Cheviot sono un altro classico ( piu' costoso), dotate di reflex anteriore, tra l'altro. In ambiente offrono una risposta sostanzialmente completa in basso

Le Linton le ho escluse per motivi di ingombro e per via del reflex posteriore in quanto sarebbero state adossate alla parete postertiore (50/60 cm. di distanza).

JacksonPollock ha scritto:Lascia stare curve di risposta in frequenza di fabbrica... Quella da un'idea ma devi vedere cosa succede nella tua di stanza.
Per la timbrica che hai descritto andrei comunque su delle torri e rimarrei in UK.

Per l'impronta "riempitiva" nella direzione che cerchi e che vanno bene con il MF oltre alle Kef

Neat Acoustic SX1
ProAC Response D2 (a nastro o classiche)

Ho pilotato le mie SX1 con un 5si per un po' e quello che ne usciva era molto divertente.
Oppure... Forse ancora più "riempitive" nei grandi ambienti.

Elac Vela FS 407

Per il prezzo che hanno ne le frega nessuno.
Devi salire di molto o cambiare progetto...

 
Grazie J.P.

sei arrivato tardi con i tuoi, sempre apprezzati, suggerimenti.

Proprio per i motivi di ambiente nel quale collocarle ho optato per le KEF (sistema di 2 driver per le basse frequenza passivi frontali oltre ad uno attivo).



Le prime impressioni sono ottime anche se devono ancora suonare per rodarle completamente. La scena sonora è forse la caratteristica che più si evidenzia ed ha caratteristiche di eccellenza (nel cd di Rag' Bone Man - Human il pianoforte ad un certo punto è uscito dalla stanza ;-) così come la riproduzione delle basse frequenze molto profonde e ben controllate (quindi missione compiuta per la collocazione in ambiente).

Il mid/tweeeter concentrico Uni-Q credo debba ancora dare il meglio di se (qui è una dura sfida con l'eccellente tweeter a cupola metallica della J.M.R. che si conferma un ottimo prodotto, ma i progetti sono praticamente opposti come concezione); infatti è consigliato un rodaggio di almeno 60/70 ore a volume medio. Comunque nelle corde e negli strumenti a fiato l'impressione è ottima. Deve ancora lavorare, in termini di raffinatezza, sulle voci (soprattutto femminili) ma mi sembra che sia sulla giusta strada.

L'ampli sembra guidarle agevolmente e và in crisi a livelli sonori inaccetabili in ambiente domestico. La dinamica è ottima ma il palcoscenico è veramente spettacolare (usando le incisioni lo consentono) e questo è una delle caratteristiche che apprezzo maggiormente nella riproduzione.

Non resta che aspettare la fine dello svezzamento.

Last but not least: sono bellissime

Approfitto di questo topic per chiedervi un chiarimento.
Accoppiare ampli e diffusori entrambi dal suono "caldo" e totalmente da evitare?
Personalmente amo ascoltare bassi belli pieni e gonfi.
Grazie
Mauro

Acutus ha scritto:@mau
Le Linton sono le uniche tra quelle citate a darti qualcosa di diverso da quello che hai.
Come alteenativa anche le Tannoy Cheviot sono un altro classico ( piu' costoso), dotate di reflex anteriore, tra l'altro. In ambiente offrono una risposta sostanzialmente completa in basso

Mi sa che hai ragione  

Non riesco a farmele piacere la scena è ottima così come il dettaglio ed anche la coerenza tra le diverse frequenze.
Le mie JMR avevano fama di essere asciutte come suono e analitiche ma queste sono analitiche al punto di essere povere armonicamente e prive di raffinatezza sulle alte frequenze (in particolare voci femminili e pianoforte). Non c'è storia con il tweeter della Evolution 1.

Quindi credo di essere rimasto sospeso nel tempo in quanto a suono "moderno" e, se ho capito cosa si intende, non mi piace.

Credo che il tre vie classico sia la strada giusta.

@mau
E considera che le Kef sono gia' casse piuttosto equilibrate. Ma certi riferjmenti di un tempo si sono un po persi. Le tue non le conosco ma conosco bene le ls50 che si pongononcome eredi moderne delle 3/5. Sono buone casse abbastanza estese per essere mini, lucide ma non aguzze. Dj sicuro piu' analitiche del passato. Il trend e' questo ormai. Le linton viceversa sono una " replica" di un classico
@Mauro
Se ben ricordo nej primi numeri di Fedelta' del Suono oltre 30 anni fa, quando erabuna grande rivista, Andio Morotti ( che e' la crasi in realta' di 2 recensori diversi) sosteneva che assecondare il carattere ad es. Caldo con caldo permette di raggiungere i risultati piu' alti ( con consapevolezza). Il metodo della compensazione e' venuto dopo ed e' talvolta un ripiego. Non e' detto che freddo piu' caldo dia neutro. A volte ne esce una cosa mediocre. Ciao