pre-phono con curve RIAA selezionabili

mantraone ha scritto:per dovere di cronaca la curva RIAA applicata al disco di Roger Waters era "Is This The Life We Really Want?" era quella Decca.

non sarebbe male se qualche d'uno facessa la medesima prova sul suo impianto.

pluto ha scritto:


in tutto questo panegirico però mi pare si dimentichi la cosa più importante.

La prova è stata fatta su un disco molto recente, uscito qualche anno fa e certamente inciso e registrato in digitale. Poi hanno stampato qualche viniluccio non si sa come.

Si fa la prova e viene fuori che lasciando la curva Decca, si sente meglio.  OK

Ma a nessuno è venuto qualche dubbio? Cioè si è subito detto si sente meglio, per cui la curva era un'altra etc etc. Ho capito bene?

Xchè ci si dimentica di una piccola cosa: cambiare le curve, equivale ad inserire (quasi) un equalizzatore tra pre e finale e modificare la risposta dell'impianto. Ergo se ho un impianto e una stanza con un suono un pò chiuso, non ho alcun dubbio che una certa esaltazione della risposta da un certo punto in su, possa dare un risultato migliore che gli ascoltatori finiranno per preferire.
Ma chi ci dice che quella era la curva giusta etc?  A me pare dubbio che Rogers che è stato un mago e precursore della fase e controfasce (Vedi tecniche Qsound n Amused to Death) abbia sbagliato le cose in modo avventato o lasciato fare al 1° che passava di li x stampare qualche vinile

Ci siamo dimenticati della variabile (molto varia) rappresentata da impianto + sala di ascolto

Se parliamo di vecchi dischi ok, ma se il problema si pone x sentire Rogers, be francamente ho più di un dubbio.... e me lo ascolto in digitale (tanto quel disco non mi fa neanche impazzire  , molto meglio Amused to Death)

pluto ha scritto:@ Bertox

quindi se un malcapitato avesse la fortuna di possedere tutti i cofanetti Decca con le sinfonie di Haydn - Dorati, come li dovrebbe ascoltare? 

Riaa

FFSS-Decca

EMI

Columbia

????

pluto ha scritto:Mi fai vedere pls foto del cofanetto FFSS?

I miei sono tutti Decca ... (ehm si li ho tutti )

carloc ha scritto:

pluto ha scritto:


in tutto questo panegirico però mi pare si dimentichi la cosa più importante.

La prova è stata fatta su un disco molto recente, uscito qualche anno fa e certamente inciso e registrato in digitale. Poi hanno stampato qualche viniluccio non si sa come.

Si fa la prova e viene fuori che lasciando la curva Decca, si sente meglio.  OK

Ma a nessuno è venuto qualche dubbio? Cioè si è subito detto si sente meglio, per cui la curva era un'altra etc etc. Ho capito bene?

Xchè ci si dimentica di una piccola cosa: cambiare le curve, equivale ad inserire (quasi) un equalizzatore tra pre e finale e modificare la risposta dell'impianto. Ergo se ho un impianto e una stanza con un suono un pò chiuso, non ho alcun dubbio che una certa esaltazione della risposta da un certo punto in su, possa dare un risultato migliore che gli ascoltatori finiranno per preferire.
Ma chi ci dice che quella era la curva giusta etc?  A me pare dubbio che Rogers che è stato un mago e precursore della fase e controfasce (Vedi tecniche Qsound n Amused to Death) abbia sbagliato le cose in modo avventato o lasciato fare al 1° che passava di li x stampare qualche vinile

Ci siamo dimenticati della variabile (molto varia) rappresentata da impianto + sala di ascolto

Se parliamo di vecchi dischi ok, ma se il problema si pone x sentire Rogers, be francamente ho più di un dubbio.... e me lo ascolto in digitale (tanto quel disco non mi fa neanche impazzire  , molto meglio Amused to Death)

Ottima e dovuta osservazione.

mantraone ha scritto:Grazie per il tuo intervento molto competente e circostanziato.

vedo se il diretto interessato vuole fare un intervento o "rilasciare dichiarazioni" in merito....

Bertox ha scritto:

pluto ha scritto:@ Bertox

quindi se un malcapitato avesse la fortuna di possedere tutti i cofanetti Decca con le sinfonie di Haydn - Dorati, come li dovrebbe ascoltare? 

Riaa

FFSS-Decca

EMI

Columbia

????

I've no idea.

Io sono assai fortunato, al riguardo: possiedo un pre phono con il solo tasto d'accensione.

Vuoi cambiare il carico? No se puede!

Vuoi montare una MM, perché la tua preziosa MC è in riparazione? Impossible! Buy an another MC cart. Low Gain one, of course!

Vuoi variare il guadagno? Sì, puoi variare di +/- 10 db ma devi andare da un tecnico competente.

Quindi, l'unica cosa che posso fare è godermi Haydn, assai ben registrato by the way, e riflettere sulla sua capacità di sfornare, day by day, così tanta buona musica, usando sapientemente tutte le sue conoscenze per variare i suoi mezzi espressivi.
 Proprio ieri sera stavo ascoltando la Sinf. n. 27, dove il II movimento è un 'andante siciliano' di una bellezza straordinaria, naturalmente scritto da un signore che aveva una conoscenza indiretta, di seconda mano, della musica italiana.
Si rimane davvero a bocca aperta.

P.S. Ogni cofanetto è corredato da un saggio sul periodo delle sinfonie in questione e da un'analisi sinfonia per sinfonia di H.C. Robbins Landon. Forse le migliori 'note di copertina' che abbia mai letto.

Fabrizio Baretta ha scritto:Salve,

posseggo l'integrale delle Sinfonie di Haydn nella versione di Solti con la Philarmonia Ungarica; la mia è una edizione DECCA stampata in Germania, la curva è TELDEC e la differenza rispetto alla RIAA è notevole.[...] 

Fabrizio Baretta

[tagli e grassetto: Bertox]

pluto ha scritto:Buon giorno e un benvenuto a Baretta

Solo qualche precisazione


3) Personalmente dubbi ne ho pochi e conosco bene il problema. Quando ho sollevato i dubbi non erano tanto x me quanto x gli altri lettori.
Volevo metterli in guardia su quello che stavano facendo e che temo faranno avendo il tarlo di ascoltare meglio il disco di Rogers (cioè un'incisione digitale)

Qua di 65enni con collezioni importanti non è che ce ne siano poi così tanti. La grande maggioranza è rappresentata da giovani che si stanno avvicinando ora o da persone di media età che forse non arrivano ad un migliaio di dischi a casa.
Il grosso ascolta con la liquida o CD e se arriva ai Beatles è già tanto. Figuriamoci ad Ansermet o Dorati

Conoscere il problema è molto utile ed in questo mi rallegro x averlo portato pubblicamente all'attenzione (nel ns piccolo si era fatto già anche qua diversi anni fa ma solo in qualche discussione).  

Se prendo i dischi DG che Lei cita (o Tu citi forumisticamente forse meglio), anche li ci sarebbe da aprire un mondo. Perché non è vero che tutti i DG beneficiano di una curva ad hoc. Se parliamo dei vecchi Tulip, quelli che pesavano più di un 180 gr, sicuramente si, ma quelli recenti? A dar retta al buon Pierre Bolduc anche i nastri DG beneficiano di un'equalizzazione o meglio decodifica particolare; ne parlò sulla sua rivista nella notte dei tempi.

Il mio spassionato consiglio è quello di comprare tanti bei dischi, tenerli puliti sempre, ascoltarli, appassionarsi, comprare un fono di ottima qualità così come un buon giradischi. Tenendo presente che questo problema esiste. 
Se la collezione vinilica aumenterà così come la passione, allora....

Buoni ascolti a tutti

pluto ha scritto:Buon giorno e un benvenuto a Baretta

Solo qualche precisazione

1) Bertox: hai preso 2 dischi sbagliati a mio avviso. Intanto l'Ansermet con il Lago dei Cigni che hai postato è una ristampa.
Il disco classico che tutti conoscono è un Decca Decca. registrazione del 58 presso la Victoria Hall di Ginevra

Il cofanetto di Haydn è un serie treasury.  Che suona certamente bene e che costa normalmente poco. ma che io raccomando solo se si vuol conoscere l'opera, sentendo bene e spendendo poco. In entrambi i casi mi sento di consigliare ad un musicofilo l'acquisto degli originali, non necessariamente le 1e stampe, ma gli originali che sono diversi
[...]

• Matrice / Runout (Label side A): AL88985436491
  
  

• Matrice / Runout (Variant 2 - runout side A): AL88985436491-A2 BAZZA ALCHEMY MPO [etched] MPO 18 30964 [stamped]
  
  

Bertox ha scritto:

Fabrizio Baretta ha scritto:Salve,

posseggo l'integrale delle Sinfonie di Haydn nella versione di Solti con la Philarmonia Ungarica; la mia è una edizione DECCA stampata in Germania, la curva è TELDEC e la differenza rispetto alla RIAA è notevole.[...] 

Fabrizio Baretta

[tagli e grassetto: Bertox]

Come già detto, condivido in toto il metodo induttivo che comincia a delinearsi in questo 3d: dal particolare al generale. Si parte dall’esperienza, il concreto, e poi si cerca da questa di arrivare a una teoria, l’astratto.

E quindi provo a dialogare con grande piacere con Fabrizio Baretta e tutti gli altri audiofili che vorranno partecipare, toccando un punto alla volta e seguendo quel distico che il mio docente di ‘Filosofia Teoretica’ era solito ripetere:

“Testi alla mano, riferimenti precisi, discorsi concreti”.

 Un argomento alla volta:

confronto vinile Decca ‘made in England’ con vinile Decca ‘made in Germany’. 

Fabrizio, 
credo che tu abbia scritto Solti intendendo scrivere Dorati; correggimi se sbaglio ma penso che stiamo parlando delle stesse registrazioni Decca del monumentale corpus sinfonico di Haydn con l’orchestra di quei professori d’orchestra rifugiati in Europa occidentale all’indomani della repressione della ‘rivoluzione ungherese’ del 1956; in poche parole:
stiamo parlando delle stesse registrazioni stampate in edizioni e nazioni distinte.

Detto questo, dei Decca ‘made in Germany’ io ne ho pochissimi esemplari. Il primo che trovo qui tra gli scaffali è:

Decca DK 11510/1-2, Tschaikowsky, Schwannensee Ballet, Orchestre de la Suisse Romande, Ernest Ansermet.





Se prendo uno dei due dischi in mano e guardo e l’etichetta e il runout non posso che concordare con te: è un disco stampato in Germania, utilizzando molto probabilmente una copia del nastro master britannico. 

Infatti, sul runout a h. 06 trovo il codice identificativo del master Decca ma senza quello della laquer master e del tecnico responsabile Decca del mastering. Ecco quel che leggo:

ZAL 4248

come sappiamo, in un disco Decca/London ‘made in England’ troviamo sempre - questo fin a poco tempo prima dell’arrivo del CD nei primi anni ’80 - dopo il n° di master queste due indicazioni: laquer master e tecnico responsabile del mastering. 

Approfitto dell’articolo di Fremer che ho citato nel post n° 29 dove ho appreso che ‘L’ sta per il “Decca mastering engineer George Bettyes” e, con quel briciolo di memoria rimasta, vado a colpo sicuro a prendere il cofanetto Decca SDDA 261-9; questo:









e nel primo dei nove LP trovo in Side 1:

ZAL  9836/1L

eccolo qui il nostro “Decca mastering engineer George Bettyes”, Mr. 'L', intento a maneggiare la laquer master n° 1 del nastro master 9836 per sfornarci un vinile in tutto e per tutto ‘made in England’ con un tornio incisore, magari, forse, ‘custom made’ come erano - e di questo invece siamo certi - 'custom made' le apparecchiature elettroniche con cui la Decca registrava (si veda, al riguardo, per es., il libretto che accompagna molti CD Decca della serie ‘Legends’, con informazioni tecniche e foto dei registratori e mixer usati dalla Decca).

Quello che possiamo dire per certo, tornando al confronto Decca made in England/Decca ‘made in Germany’ è che il tornio incisore della ‘Teldec-Telefunken-Schallplatten-GMBH.,Hamburg’ - questa è la scritta sulla circonferenza dell’etichetta del mio DK 11510/1-2






non è solo fisicamente un altro tornio ma, forse, un altro modello, con altre caratteristiche e, magari questo modello diverso porta con sé in dote ... una diversa curva d’equalizzazione.

Torniamo ai dati di fatto: un’altra cosa che possiamo dire con certezza, utilizzando il tatto e la vista     , è che la fattura dei due LP del DK 11 11510/1-2 assomiglia maledettamente a quella del mio 
Telefunken SKW 4 / 1-2, J. S. Bach, Das Kantatenwerk 4; questo:
















A questo punto, avete già capito dove voglio arrivare: sto spezzando una lancia, in via puramente ipotetica, senza un accidenti di prova "auditiva"    da parte mia, a favore della tesi di Fabrizio Beretta:
se con il pre fono multi curve, di Fabrizio o di altri, il migliore ascolto di questi due LP venisse fatto con la stessa curva e questa fosse distinta da quella utilizzata come la più apprezzabile per i Decca/London/FFSS ‘made in England’, si potrebbe dire che la differenza la fa il tornio incisore/processo di mastering piuttosto che la dichiarata aderenza alla ufficialmente accettata curva RIAA.

Quello che invece posso affermare con cognizione di causa è che questa edizione ‘made in England’:







suona sul mio pre phono solo RIAA - posto che esista un solo standard RIAA e anche su questo bisognerebbe indagare  ; ci ritornerò, se il 3d prosegue, come spero - in maniera leggermente diversa e, per me, migliore della stampa tedesca che possedevo prima di questa.

Purtroppo non ho più gli estremi del cofanetto ‘made in Germany’ che è stato restituito al mio pusher - Dio lo protegga    - dopo un confronto capillare, vinile per vinile. 

Ovviamente, ho tenuto l’edizione che suonava alle mie orecchie più musicale, più ricca d’armonici, più vicina alla “real thing”: usate l’espressione che più vi aggrada. 
Ricordo, però, che la decisione fu difficile perché la differenza era davvero sottile e il vinile della stampa tedesca era dannatamente silenzioso, migliore di quello ora in mio possesso. 

Quindi se Fabrizio avesse ragione, la restituzione del "doppione", mossa che a me sembrava tipica di un ascoltatore intelligente, attento a non cadere nella trappola del collezionista dedito all’accumulo compulsivo di materiale vinilico, sembrerebbe tramutarsi in una stronxxxa pazzesca  ...

Per oggi basta così.

                               to be continued

lalosna ha scritto:@Fabrizio Baretta, Per curiosità, con quale, o quali, pre phono effettui le prove?
Credo sarebbe interessante l'informazione per completare il quadro...