Step UP Denon dal giappone ?

Ciao,
con l'obiettivo di migliorare la resa della DL103 mi hanno consigliato uno step Up da abbinare al Prephono messo su MM (quello in firma).

Ho visto che sulla baia ci sono molti Denon Au-320 dal Giappone, a prezzi concorrenziali (a volte 50/60%) rispetto all'offerta in Italia,  anche abbastanza scarsa.

Non vorrei spendere troppo per una prova che magari non da frutti.

Ma, non ho mai comprato nulla dal giappone e non so nulla di dazi, dogane, costi, trasporto ... qualche consiglio ?

Pinve ha scritto:Ciao,
con l'obiettivo di migliorare la resa della DL103 mi hanno consigliato uno step Up da abbinare al Prephono messo su MM (quello in firma).

Ho visto che sulla baia ci sono molti Denon Au-320 dal Giappone, a prezzi concorrenziali (a volte 50/60%) rispetto all'offerta in Italia,  anche abbastanza scarsa.

Non vorrei spendere troppo per una prova che magari non da frutti.

Ma, non ho mai comprato nulla dal giappone e non so nulla di dazi, dogane, costi, trasporto ... qualche consiglio ?

In generale nessun problema dal Giappone, per un oggetto con valore dichiarato 800€ ho pagato a DHL 48€ di diritti vari.
Però...
Io vedrei prima di comprare, non sono così sicuro che avresti grandi miglioramenti rispetto al PH10.
Provata  DL103 su MC del PH 10 a 470 ohm e con stepup Tango MCT999 (imprestato) settato ad hoc per dare poco più del canonico 10X.
Per le mie orecchie la spesa non era giustificata, sia in generale, sia per il rapporto p/q con una testina da 200€.

ecco, proprio quello che mi domando ... se costo beneficio è rilevante.

leggo che DL103 gradisce un SUT ma forse il PH10 è abbastanza moderno per sopperire; le orecchie dovrebbero fare testo: io sento la DL103 abbastanza grezza in alto. 
La caricherò di più (oggi 220ohm)
Ma il dubbio è se con il costo del SUT + DL103 (300+200 circa) non arrivo meglio ad una testina magari migliore...anche usata tipo la Ortofon Quintet bronze.

Pinve ha scritto:...
Ma il dubbio è se con il costo del SUT + DL103 (300+200 circa) non arrivo meglio ad una testina magari migliore...anche usata tipo la Ortofon Quintet bronze.

Personalmente ho qualche dubbio, sappiamo bene origini e motivi della veneranda 103, non so se valga la pena chiederle più di quanto sia nata per fare.
Come ti sembra rispetto alla AT 33, credo che una prima risposta potebbe arrivare da lì, io ho una 33 PTGII  e a mio parere è meglio della Denon, soprattuto per finezza.

si decisamente più fine, anche se gira sul Thorens.
meglio in alto ed in basso, mentre la gamma media è più evidente sulla denon.

Il rovescio della medaglia che la DL sembra più coinvolgente e la AT più compassata, ma forse sono anche bracci e gira (come ho letto).
dovrei invertire per provare e per testare la At33 sul Sony DD e la dl103 sul cinghia, ma ho letto che lo SME 3009 e la Dl non sono il massimo per peso e FR.

Rimango molto dubbioso.

Se ordino in japan, pago via paypall e poi cosa succede; ricevo il pacco e qualcosa da pagare o devo andare io in dogana ?

lalosna ha scritto:

Pinve ha scritto:Ciao,
con l'obiettivo di migliorare la resa della DL103 mi hanno consigliato uno step Up da abbinare al Prephono messo su MM (quello in firma).

Ho visto che sulla baia ci sono molti Denon Au-320 dal Giappone, a prezzi concorrenziali (a volte 50/60%) rispetto all'offerta in Italia,  anche abbastanza scarsa.

Non vorrei spendere troppo per una prova che magari non da frutti.

Ma, non ho mai comprato nulla dal giappone e non so nulla di dazi, dogane, costi, trasporto ... qualche consiglio ?

In generale nessun problema dal Giappone, per un oggetto con valore dichiarato 800€ ho pagato a DHL 48€ di diritti vari.
Però...
Io vedrei prima di comprare, non sono così sicuro che avresti grandi miglioramenti rispetto al PH10.
Provata  DL103 su MC del PH 10 a 470 ohm e con stepup Tango MCT999 (imprestato) settato ad hoc per dare poco più del canonico 10X.
Per le mie orecchie la spesa non era giustificata, sia in generale, sia per il rapporto p/q con una testina da 200€.

Io la mia Denon DL 103 l ho caricata a 330 ohm, il massimo delle resistenze a corredo del mio pre phono, ma ho letto che con 400 Ohm suona meglio. Dico 390 ohm perché e una resistenza facile da trovare, oppure si passa a 430ohm se ricordo bene.

Poi dipende anche dal guadagno del tuo pre phono, che se si ferma a 60 db non e certo il massimo per la Denon DL 103. Ci vorrebbero 65 o 67 db di guadagno per farla suonare bene. Se il guadagno fosse basso per la Denon DL 103. decisamente uno step up la farebbe suonare meglio. 
Conviene acquistare uno ste up? Molto soggettivo, dal punto di vista economico forse e meglio acquistare una nuova o usata testina......

Ho fatto prove con impianto di un mio amico che aveva settato il suo pre phono a soli 100 ohm per la Denon Dl 103 e decisamente non suonava bene, non era aperta nelle frequenze, cupa ..., poca dinamica. Infatti acquisto un pre phono usato Aria seconda versione con gli switch per la sua Denon che continua ad utilizzare con soddisfazione.

C e sicuramente di meglio e anche di molto meglio, sopratutto se si potessero fare prove comparative nel proprio impianto. Ma se il suono del tuo impianto  ti soddisfa, ci si può anche fermare per un certo periodo ....... Chi cambia molto molto spesso a mio personale parere alla fine non gode più di tanto del suo impianto........ e della musica.

Spesso focalizziamo il nostro problema su un solo particolare della catena e trascuriamo l acustica della stanza che invece gioca un ruolo molto importante nella resa sonora .

Saluti 

Adelmo

Pinve ha scritto:si decisamente più fine, anche se gira sul Thorens.
meglio in alto ed in basso, mentre la gamma media è più evidente sulla denon.

Il rovescio della medaglia che la DL sembra più coinvolgente e la AT più compassata, ma forse sono anche bracci e gira (come ho letto).
dovrei invertire per provare e per testare la At33 sul Sony DD e la dl103 sul cinghia, ma ho letto che lo SME 3009 e la Dl non sono il massimo per peso e FR.

Rimango molto dubbioso.

Se ordino in japan, pago via paypall e poi cosa succede; ricevo il pacco e qualcosa da pagare o devo andare io in dogana ?

In effetti la caratteristica della 103 è di essere coinvolgente, la sua forza è nelle medie

per l'importazione dai Jap, quando ti arriva il pacco paghi dogana e IVA direttamente al fattorino che consegna

Adelmo ha scritto:

lalosna ha scritto:

Pinve ha scritto:Ciao,
con l'obiettivo di migliorare la resa della DL103 mi hanno consigliato uno step Up da abbinare al Prephono messo su MM (quello in firma).

Ho visto che sulla baia ci sono molti Denon Au-320 dal Giappone, a prezzi concorrenziali (a volte 50/60%) rispetto all'offerta in Italia,  anche abbastanza scarsa.

Non vorrei spendere troppo per una prova che magari non da frutti.

Ma, non ho mai comprato nulla dal giappone e non so nulla di dazi, dogane, costi, trasporto ... qualche consiglio ?

In generale nessun problema dal Giappone, per un oggetto con valore dichiarato 800€ ho pagato a DHL 48€ di diritti vari.
Però...
Io vedrei prima di comprare, non sono così sicuro che avresti grandi miglioramenti rispetto al PH10.
Provata  DL103 su MC del PH 10 a 470 ohm e con stepup Tango MCT999 (imprestato) settato ad hoc per dare poco più del canonico 10X.
Per le mie orecchie la spesa non era giustificata, sia in generale, sia per il rapporto p/q con una testina da 200€.

Io la mia Denon DL 103 l ho caricata a 330 ohm, il massimo delle resistenze a corredo del mio pre phono, ma ho letto che con 400 Ohm suona meglio. Dico 390 ohm perché e una resistenza facile da trovare, oppure si passa a 430ohm se ricordo bene.

Poi dipende anche dal guadagno del tuo pre phono, che se si ferma a 60 db non e certo il massimo per la Denon DL 103. Ci vorrebbero 65 o 67 db di guadagno per farla suonare bene. Se il guadagno fosse basso per la Denon DL 103. decisamente uno step up la farebbe suonare meglio. 
Conviene acquistare uno ste up? Molto soggettivo, dal punto di vista economico forse e meglio acquistare una nuova o usata testina......

Ho fatto prove con impianto di un mio amico che aveva settato il suo pre phono a soli 100 ohm per la Denon Dl 103 e decisamente non suonava bene, non era aperta nelle frequenze, cupa ..., poca dinamica. Infatti acquisto un pre phono usato Aria seconda versione con gli switch per la sua Denon che continua ad utilizzare con soddisfazione.

C e sicuramente di meglio e anche di molto meglio, sopratutto se si potessero fare prove comparative nel proprio impianto. Ma se il suono del tuo impianto  ti soddisfa, ci si può anche fermare per un certo periodo ....... Chi cambia molto molto spesso a mio personale parere alla fine non gode più di tanto del suo impianto........ e della musica.

Spesso focalizziamo il nostro problema su un solo particolare della catena e trascuriamo l acustica della stanza che invece gioca un ruolo molto importante nella resa sonora .

Saluti 

Adelmo

il mio prephono ha le seguenti regolazioni:
"9 regolazioni d’impedenza, 10Ω, 22Ω, 47Ω, 100Ω, 220Ω, 470Ω, 1000Ω, 22KΩ, 47KΩ."
quindi sto provando...anche se sento sfumature non certo rivoluzioni.

cambiare molto fa confusione... oltre che aumentare i costi. 
Tuttavia non ho negli anni una storia di grandi cambiamenti (anzi!), solo dal 2020 ho praticamente rivoluzionato ogni pezzo, approfittando della clausura della pandemia.  
Affascinato dalle letture delle meraviglie della DL103 e della trazione diretta ho semplicemente trovato entrambi insieme e li ho presi.
Ho forse orecchie non educate, ma pur suonando bene la Dl103 non stravince affatto...ma le aspettative erano alte, forse è per quello.
Suona bene... questo sit, ma niente di stratosferico.

ho trovato più "dirompente" un cavo di alimentazione al preamplificatore che una testina...! 

Salve,

Che guadagno ha il suo pre phono in MC?.

Certo che passare da 100ohm a 220ohm non stravolge niente ma a mio avviso non peggiora di certo!. 470 ohm forse sono troppi, ma puoi sempre provare......

Saluti

Adelmo

Poco più di un mese fa ho acquistato tramite la baia un Denon au320 dal giappone. Prima di scegliere il venditore ne ho selezionati tre e gli ho scritto, chiedendo se l’articolo fosse effettivamente disponibile. Due non mi hanno mai risposto, il terzo con buona tempistica sì, rassicurandomi sulla reale disponibilità. 
Mi pare di aver capito che alcuni mettono l’annuncio e una volta venduto, si procurano l’oggetto. 
Ho chiaramente comprato dal venditore che mi ha risposto anche se dei tre era il più caro. 
Entro 5/6 giorni mi ha contattato  DHL per finalizzare importazione e consegna, mi pare una trentina di euro in più e il tutto è arrivato a casa, ben imballato e in poco tempo. 
Ora manca la 103

Se possibile cerca un denon au 103 ... l'au 320 e' un modesto sut.. comunque la 103 in attivo non suona come dovrebbe, il ph10 non fa' eccezione

Argonauta1973 ha scritto:Poco più di un mese fa ho acquistato tramite la baia un Denon au320 dal giappone. Prima di scegliere il venditore ne ho selezionati tre e gli ho scritto, chiedendo se l’articolo fosse effettivamente disponibile. Due non mi hanno mai risposto, il terzo con buona tempistica sì, rassicurandomi sulla reale disponibilità. 
Mi pare di aver capito che alcuni mettono l’annuncio e una volta venduto, si procurano l’oggetto. 
Ho chiaramente comprato dal venditore che mi ha risposto anche se dei tre era il più caro. 
Entro 5/6 giorni mi ha contattato  DHL per finalizzare importazione e consegna, mi pare una trentina di euro in più e il tutto è arrivato a casa, ben imballato e in poco tempo. 
Ora manca la 103

Se ti serve una 103 fai un fischio, ne ho una inutilizzata e sto giusto pensando se darla via 

@lalosna buono a sapersi, grazie. Sto cercando di capire se prendere una liscia ed eventualmente mondarla in futuro oppure una modificata ( tipo Clinamen) .
@Franz84 al momento il mio è collegato in bypass e non mi pare influisca in modo negativo, verdó quando lo utilizzerò per lo scopo, ovvero come SUT. Certo, ha il notevole vantaggio del doppio ingresso...io infatti sono partito da questa caratteristica, visto che la “voglia di 103” nasce a causa del secondo braccio installato.

Argonauta1973 ha scritto:@lalosna buono a sapersi, grazie. Sto cercando di capire se prendere una liscia ed eventualmente mondarla in futuro oppure una modificata ( tipo Clinamen) .
@Franz84  al momento il mio è collegato in bypass e non mi pare influisca in modo negativo, verdó quando lo utilizzerò per lo scopo, ovvero come SUT. Certo, ha il notevole vantaggio del doppio ingresso...io infatti sono partito da questa caratteristica, visto che la  “voglia di 103” nasce a causa del secondo braccio installato.

Di nulla, comunque quella che ho ferma ai box ha lo shell in grafite Audiosilente

@lalosna purtroppo i miei bracci non hanno shell intercambiabile, sono un The Wand plus è un oem rb301 in dotazione all’ Acoustic Solid.
Mi scuso per l’ot...

Argonauta1973 ha scritto:@lalosna purtroppo i miei bracci non hanno shell intercambiabile, sono un The Wand plus è un oem rb301 in dotazione all’ Acoustic Solid.
Mi scuso per l’ot...

Scusami, ho sbagliato anch'io, non è lo shell, ma il guscio testina che sostituisce quello in plastica originale
Fine OT 

@lalosna eventualmente contattami pure in pvt così mi fai sapere se quando è quanto....
Riscusate ma sono ancora too young per i messaggi privati

Franz84 ha scritto:Se possibile cerca un denon au 103 ... l'au 320 e' un modesto sut.. comunque la 103 in attivo non suona come dovrebbe, il ph10 non fa' eccezione

Si, penso sia così.

Il dubbio è se spendere soldi per il SUT o passare ad altra testina come si diceva qualche post più su...

Nel frattempo continuo a paragonare le due coppie: TD125/at33 vs Ps2250/DL103.

Dipende cosa cerchi .. se vuoi presenza,voci in evidenza, grande punch, perfetta tracciatura del solco, la 103 e' la strada giusta. Se invece cerchi raffinatezza, devi rivolgerti altrove ... quello che ti da la 103, se ben interfacciata, te lo da molto bene, ma la grazia e la raffinatezza,il micro dettaglio,l'estensione in gamma alta non le appartengono.. è una testina da avere assolutamente, ma da alternare a seconda dei generi e di ciò che si vuole ascoltare, un suono meno articolato ma presente e dinamico, od un suono più definito, ma difficilmente con quella presenza in gamma media

Grazie Franz, mi rendo conto che sembro noioso...

Mi piace molto la sensazione Live (come penso a molti) quindi se una testina è "immediata" nella risposta mi dovrebbe piacere...
Il dubbio (solito) che non sia al 100%.
Ad esempio sui bassi per me manca proprio il punch (inteso come colpo di basso profondo), sono veloci e ben frenati ma rispetto al TD125/at33 sono molto più leggeri.
Le casse che ho non aiutano (dipolo) ma la differenza è netta.
Ma qui posso migliorare, ma la parte alta la trovo ruvida ...
Ho messo un tappetino nuovo (in pelle da Lucchetti) ma cambia nulla.
Ho letto che sgusciandolala parte alta migliora: ho chiesto a Lucchetti ma mi dice che il mio braccio non reggerebbe il peso (ma non si alleggerisce ?) 
vedo che hai la FR1 Mk2, com'è come testina ? forse si abbina meglio al braccio.

È da una quindicina d’anni che ascolto quasi esclusivamente con la Denon 103 . L’ho provata in varie configurazioni , dl103 e 103R , con guscio originale ed in grafite hd , con stilo originale benz gyger s2 . Ho confrontato molti step up Denon , Audio Tekne , Stevenson e Billington , Auditorium 23 ecc . E l’ho montata su bracci SME Ortofon Rega ecc 

Se non l’hai scontata montata su un braccio di massa medio alta da 12’ pollici e con un buono step up dedicato non immmagini neppure come può suonare . 

In alcune configurazioni da me provate la 103 migliorava enormemente su alcuni parametri, specie nella configurazione con corpo in grafite , ma non suonava più come una “103” ! 

È assai labile il confine che porta a far suonare meglio la 103 per quelli che sono e vogliono esssere le sue caratteristiche sonore e trasformarla in un’altra testina che nulla ha a che vedere con il s”suono” tipico della 103 . 

Con la Denon 103 normale mi è piaciuta molto la configurazione con lo step up Auditorium23 , ed è forse a mio avviso forse questa la configurazione più rispettosa dei canoni sonori originali . 

Utilizzando la Denon 103R , il suono si raffina un po’ , ed in questo caso le due configurazioni da me preferite sono state con lo step up Audio Tekne 9448 , introvabile ed assai costoso e con il piccolo Ortofon T5 assai più reperibile e che permette di utilizzare un cavo in meno . 

Le due testine Denon in ogni caso vanno ottimizzate con trasformato diversi , con rapporto di conversione 1:13 per la 103 normale e con rapporto 1:20 con la 103R .

Condivido ogni singola parola

Nimalone65 ha scritto:È da una quindicina d’anni che ascolto quasi esclusivamente con la Denon 103 . L’ho provata in varie configurazioni , dl103 e 103R , con guscio originale ed in grafite hd , con stilo originale benz gyger s2 . Ho confrontato molti step up Denon , Audio Tekne , Stevenson e Billington , Auditorium 23 ecc . E l’ho montata su bracci SME Ortofon Rega ecc 

Se non l’hai scontata montata su un braccio di massa medio alta da 12’ pollici e con un buono step up dedicato non immmagini neppure come può suonare . 

In alcune configurazioni da me provate la 103 migliorava enormemente su alcuni parametri, specie nella configurazione con corpo in grafite , ma non suonava più come una “103” ! 

È assai labile il confine che porta a far suonare meglio la 103 per quelli che sono e vogliono esssere le sue caratteristiche sonore e trasformarla in un’altra testina che nulla ha a che vedere con il s”suono” tipico della 103 . 

Con la Denon 103 normale mi è piaciuta molto la configurazione con lo step up Auditorium23 , ed è forse a mio avviso forse questa la configurazione più rispettosa dei canoni sonori originali . 

Utilizzando la Denon 103R , il suono si raffina un po’ , ed in questo caso le due configurazioni da me preferite sono state con lo step up Audio Tekne 9448 , introvabile ed assai costoso e con il piccolo Ortofon T5 assai più reperibile e che permette di utilizzare un cavo in meno . 

Le due testine Denon in ogni caso vanno ottimizzate con trasformato diversi , con rapporto di conversione 1:13 per la 103 normale e con rapporto 1:20 con la 103R .

Grazie 
mi rifaccio vivo dopo qualche giorno di assenza per altre cose.
molto interessante la tua esperienza.
A questo punto vorrei approfondire: non riesco a registrarmi su vinylEng, quindi chiederei a qualche forumista se ha le caratteristiche del Braccio Fidelity research FR24mk2 o se può indicarmi qualche sito dove ne parlano.

lunghezza 
peso braccio  + peso Shell (abbastanza miserina)

vorrei calcolare la conformità della 103 (FR) e capire cosa può ospitare il braccio  visto che Lucchetti mi dice che non supporta la 103 sgusciata; mi rendo conto che devo imparare ancora molto).
i SUT che indichi sono abbastanza "rari" nell'usato e comunque abbastanza costosi; rimane da valutare l'opportunità di investire così tanti soldi sulla 103. Se leggo il tuo commento per te vale la pena...

Salve, 

FR 24
Distanza centro piatto centro foro braccio 230mm
Foro braccio 18mm
Over Hang 15mm

Spero possano aiutarti queste informazioni.

In passato ho letto commenti discordanti riguardo al braccio FR 24 utilizzato con DL 103.

Qualcuno ha detto che va bene, ma se ricordo bene la maggior parte ha detto che non era la testina per questo braccio.

Io questo braccio non l ho mai utilizzato quindi non saprei.

SE l informazione della massa di 17grammi e corretta ( potrebbe essere solo 15 grammi )  a mio avviso si può utilizzare con la DL 103, ma decisamente non e il massimo.

Forse un FR 54 andrebbe meglio, per rimanere nel brand FR.

Saluti

Adelmo

Pinve ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:È da una quindicina d’anni che ascolto quasi esclusivamente con la Denon 103 . L’ho provata in varie configurazioni , dl103 e 103R , con guscio originale ed in grafite hd , con stilo originale benz gyger s2 . Ho confrontato molti step up Denon , Audio Tekne , Stevenson e Billington , Auditorium 23 ecc . E l’ho montata su bracci SME Ortofon Rega ecc 

Se non l’hai scontata montata su un braccio di massa medio alta da 12’ pollici e con un buono step up dedicato non immmagini neppure come può suonare . 

In alcune configurazioni da me provate la 103 migliorava enormemente su alcuni parametri, specie nella configurazione con corpo in grafite , ma non suonava più come una “103” ! 

È assai labile il confine che porta a far suonare meglio la 103 per quelli che sono e vogliono esssere le sue caratteristiche sonore e trasformarla in un’altra testina che nulla ha a che vedere con il s”suono” tipico della 103 . 

Con la Denon 103 normale mi è piaciuta molto la configurazione con lo step up Auditorium23 , ed è forse a mio avviso forse questa la configurazione più rispettosa dei canoni sonori originali . 

Utilizzando la Denon 103R , il suono si raffina un po’ , ed in questo caso le due configurazioni da me preferite sono state con lo step up Audio Tekne 9448 , introvabile ed assai costoso e con il piccolo Ortofon T5 assai più reperibile e che permette di utilizzare un cavo in meno . 

Le due testine Denon in ogni caso vanno ottimizzate con trasformato diversi , con rapporto di conversione 1:13 per la 103 normale e con rapporto 1:20 con la 103R .

Grazie 
mi rifaccio vivo dopo qualche giorno di assenza per altre cose.
molto interessante la tua esperienza.
A questo punto vorrei approfondire: non riesco a registrarmi su vinylEng, quindi chiederei a qualche forumista se ha le caratteristiche del Braccio Fidelity research FR24mk2 o se può indicarmi qualche sito dove ne parlano.

lunghezza 
peso braccio  + peso Shell (abbastanza miserina)

vorrei calcolare la conformità della 103 (FR) e capire cosa può ospitare il braccio  visto che Lucchetti mi dice che non supporta la 103 sgusciata; mi rendo conto che devo imparare ancora molto).
i SUT che indichi sono abbastanza "rari" nell'usato e comunque abbastanza costosi; rimane da valutare l'opportunità di investire così tanti soldi sulla 103. Se leggo il tuo commento per te vale la pena...

Quello di cambiare testina , e' un gran bel gioco!
Permette talvolta di stravolgere il suono virando da suoni algidi ed analitici a suoni caldi ed eufonici a proprio piacimento.

la Denon 103 , per me ascoltata in un certo modo ha "il suo perché'",,,,ovvio che a me piaccia molto pur non ritenendola neppure lontanamente una tra le migliori testine in circolazione.