amplificazioni a valvole italiane di tipo artigianale

sappiamo che in italia vi sono diversi artigiani costruttori di amplificazioni a valvole
due nomi tra i piu' conosciuti sono il Betti con il suo marchio estro armonico ed attilio caccamo con il suo marchio tektron

dovendo scegliere di acquistare un amplificazione artigianale a valvole su quale nome vi indirizzereste e perche'?

saluti

Se per questo c'è anche Megahertz di Lamberti.

Io ho una preferenza per Betti che mi sembra impiegare il proprio ingegno con risultati eccellenti.

Zona Milano un certo Cavenaghi ho ascoltato alcuni amplificatori OTL da lui realizzati e sono sicuramente molto interessanti.

innanzitutto vi ringrazio per le risposte
ho visionato i siti di estro armonico e tektron
mi paiono interessanti ma difettano entrambi di info che io reputo  necessarie,
ad esempio
che trafo utilizzano? come sono costruiti? che materiale utilizzano? quali misure?
Dove si trova il listino?
anche i dati tecnici che indicano (pochi per la verita') andrebbero accompagnati da schede tecniche piu' dettagliate, IMHO
per quanto riguarda megahertz sappiamo che producono trafo custom ma le misure? anche loro sono assai parchi di grafici e misurazioni  

insomma,  che senso ha cercare valvole d'epoca selezionate ed accoppiate quando mancano i dati essenziali e di base per valutare un progetto?

non vorrei dare un'errata impressione, sono convinto che maggiore trasparenza e chiarezza sui prodotti di questi ed altri artigiani sicuramente avvicinerebbe di piu' la clientela ai loro prodotti e la bonta' degli stessi ne uscirebbe vincente

Per quanto ne so, Betti ti fornisce tutte le indicazioni che vuoi e siccome i prodotti sono personalizzabili puoi scegliere tu la componentistica.

Magari non tutti hanno voglia di spendere 2000 euro due trasformatori d'uscita.

Aggiungo i Tpaudio di Piero Tuffanelli, ne ho avuti un paio, uno dei quali ancora in uso e per il rapporto qualità prezzo li ritengo un ottimo affare.

alanford ha scritto:innanzitutto vi ringrazio per le risposte
ho visionato i siti di estro armonico e tektron
mi paiono  interessanti ma difettano entrambi di info che io reputo  necessarie,
ad esempio
che trafo utilizzano? come sono costruiti? che materiale utilizzano? quali misure?
Dove si trova il listino?
anche i dati tecnici che indicano (pochi per la verita') andrebbero accompagnati da schede tecniche piu' dettagliate, IMHO
per quanto riguarda megahertz sappiamo che producono trafo custom ma le misure? anche loro sono assai parchi di grafici e misurazioni  

insomma,  che senso ha cercare valvole d'epoca selezionate ed accoppiate quando mancano i dati essenziali e di base per valutare un progetto?

non vorrei dare un'errata impressione, sono convinto che maggiore trasparenza e chiarezza sui prodotti di questi ed altri artigiani sicuramente avvicinerebbe di piu' la clientela ai loro prodotti e la bonta' degli stessi ne uscirebbe vincente

Rispondo per me...
In genere chi "arriva" a pensare gli oggetti di mia produzione non è di "primo pelo".  Ha un esperienza, una cultura, una sensibilità affinata nel tempo. E in genere è in grado di capire (ma non sempre...) la levatura tecnica di quello di cui si tratta.   Non basta pensare " è un ampli con la valvola X, costa Y e l' altro costruttore propone a Z..."  
Se si ha un minimo di conoscenza, il fatto di usare valvole poco usate, la scelta di cablare "in aria" ( e non per aria come si vede spesso...) usare schemi originali dovrebbe far pensare che c'è una progettualità ed un approfondimento tecnico.  Insomma non riproporre l' ennesima zuppa rimescolata.
Sui dati tecnici, non ho alcun problema a fornire qualsi informazione a chiunque ci contatta.  Per i costi, se non si conosce il prezzo di trasformatori di qualità, spesso possono apparire alti. ( con il solo costo che io pago  di una coppia dei trasfomatori d' uscita che uso su di un mio integrato, c'è chi vende un ampli completo.... e siccome il costo dei materiali di base è uguale, o sono fesso a comperare trasformatori cosi' costosi oppure c'è una ragione...)
Inoltre, la nostra politica di vendita, da molti anni è estremamente semplice. Se interessa un nostro oggetto, ci contatta il potenziale cliente, in genere ogni 2-3 mesi organizzo "tour" in parti diverse d' italia e vado in casa di chi vuol provare i prodotti nel suo impianto. Collego l' oggetto all' impianto e me ne vado. In genere torno il giorno dopo. Cosi' si ha modo di provarlo nel proprio impianto, con calma e senza rotture di scatole...  Se poi l' oggetto piace si concorda ordine e consegna, altrimenti ci si saluta e ho conosciuto un appassionato in più.
Può sembrare un atteggiamento quantomeno "strano" ma sono convinto , visto che ho laboratorio da ormai 23 anni, che si la scelta giusta.
Basta contattarmi, via mail, via telefono, via facebook  e rispondo.
In altri ambiti, esiste l' abito che si compra alla grande distribuzione, e poi il sarto che confeziona qualcosa di diverso.... ( e di qualità vera...)
Siamo un piccolo laboratorio, e abbiamo due sole frecce a disposizione... la qualità del prodotto, la qualità del servizio.
In questo forum, mi conoscono diverse persone e spero, confermino quanto scritto sopra.
cordialmente, sperando di non aver disturabato, saluto
Lorenzo Betti, Lab. Estro Armonico

P.S.  piu che il sito (che devo rifare da tempo...) un occhiata alla pagina di facebook puo essere interessante, è sempre aggiornata e pubblico anche gli oggetti "fuoriserie"....https://www.facebook.com/Estro-Armonico-492197340828823/?ref=bookmarks

Ciao Lorenzo,
dovresti frequentarci di più...abbiamo bisogno di una persona della tua esperienza che ci conforti con le sue conoscenze.

Non so se hai notato ma, sulla nostra pagina Facebook, condividiamo tutti i tuoi post...ti marchiamo stretto.

Se dovessi passare dalle mie parti fatti sentire...una pizza è offerta 

carloc ha scritto:Ciao Lorenzo,
dovresti frequentarci di più...abbiamo bisogno di una persona della tua esperienza che ci conforti con le sue conoscenze.

Non so se hai notato ma, sulla nostra pagina Facebook, condividiamo tutti i tuoi post...ti marchiamo stretto.

Se dovessi passare dalle mie parti fatti sentire...una pizza è offerta 

Grazie, non mancherò!!!  ( sei zona Milano, vero?)

Ringrazio per quello che dici, e ringrazio per l' invito.  Spero di trovare tempo per farlo.
Ma in questo forum avete Mario, che mi onoro di conoscere personalmente ed è una delle persone più preparate, con esperienza e sensibilità musicale che conosca.  E che condivido pressochè al 99% quello che scrive.   ( non posso dire al 100% perchè ho un "invidia" tremenda verso i suoi magnifici  tubi d' anteguerra... scherzo ovviamente!!! )
saluti "termoionici"

Credo che MarioValvola non scriva più qui in quanto gli hanno rotto le balle sul 3d monotematico sulle Stax (il più bello di tutto il forum).
Ora scrive sul giardino elettronico di bandalex, che ora è tornato anche di qua

Mario ci legge sempre e lo sento spesso. Un gran bravo ragazzo.

ilbetti ha scritto:
Grazie, non mancherò!!!  ( sei zona Milano, vero?)

Si, Busto Arsizio, 20km da Milano.
Ti aspetto.

carloc ha scritto:Mario ci legge sempre e lo sento spesso. Un gran bravo ragazzo.

Allora convincilo a tornare... il forum sarebbe meno “esangue” ;-))

Lorenzo Betti, che saluto, è un eccellentissimo progettista/costruttore di elettroniche valvolari di alta qualità. Leonardo Lamberti costruisce ottimi prodotti, dei quali non si può rimanere delusi. Personalmente Tektron non lo prendo in considerazione...

Grazie Lorenzo per l'apprezzamento. 
I miei triodi antichi, in questo periodo sono a riposo. Ho la casa trasformata in palestra per la riabilitazione di mia figlia.
Speriamo presto di vederci anche dalle tue parti.
E' bello ascoltarti. Scalda il cuore vedere la tua passione per la musica e per tutto ciò che è nato per riprodurla. Il tuo bagaglio di esperienze, di cultura musicale e tecnica è più raro dei miei triodi tedeschi 

I in Italia me li farei fare Made in Dissanayake ,,,,in definitiva Sarat è un “romano” !

Nimalone65 ha scritto:I in Italia me li farei fare Made in Dissanayake ,,,,in definitiva Sarat è un “romano” !

Questo non depone certamente a suo favore...

carloc ha scritto:

Questo non depone certamente a suo favore...

A me , per quel poco che ho ascoltato di Dissanayke come degli altri “italiani” i prodotti di Sarat sono quelli che preferisco oltre al fatto che hanno ricevuto maggior riscontro internazionale.

Enrico si scherzaaaa!!!!

carloc ha scritto:Enrico si scherzaaaa!!!!

Non ne avevo dubbi ! 

possiedo amplificazione italiana (mastersound)
non so se i prodotti di tal casa possono essere considerati o meno un prodotto artigianale
quel che so e' che il prezzo, i dati tecnici essenziali e poco altro e' di normale diffusione
dover telefonare all'artigiano di turno per sapere qualcosa sul loro prodotto, il minimo sindacale, non e' segno di trasparenza
pertanto io sto ben lontano da questi prodotti

se qualcuno non l'avesse ancora capito
il mio 3D e' conseguente ad una certa opacita' da parte degli artigiani italiani a comunicare con trasparenza alcuni dati fondamentali per poter permettere la consumatore di scegliere con avvedutezza

Ti posso capire ma bisognerebbe contestualizzare alcuni aspetti. Una premessa: tutto quello che appare scritto in questo logorroico intervento non vuole essere spocchioso. Vuole essere solo un piccolo segnale di allarme. Forse l'offerta è a tratti miserrima e lacunosa perché la domanda è troppo spesso, a questo livello. 
1) Lato costruttori: questi (a volte sedicenti) artigiani si possono incasellare per alcuni aspetti peculiari.
Ne esistono di poco strutturati con una formazione piuttosto raffazzonata con capacità progettuali e visioni alquanto ristrette. Questo non vuol dire che le loro realizzazioni suonino male. Semplicemente il caso può avere agito anche a loro favore (succede non così raramente). Ciò non toglie che le loro realizzazioni, ad onta (non sempre ) di un'apparenza sontuosa e impeccabile ( e costosa ), nascondano miserie indicibili al loro interno. Parlavo spesso con fornitori di materiali ferromagnetici di alcuni di questi "costruttori di macchine musicali". Ebbene: erano prodotti talmente tirati al risparmio che pure loro stesso inorridivano per le schifezze che ordinava il committente. Su questo si dovrebbero fare alcuni ragionamenti.
Una minoranza risulta molto più strutturata e in grado di realizzare oggetti egregi. Ripeto: sono una minoranza. Spesso criticata e poco compresa.
Alla luce di tutto ciò, che tipo di comunicazione ci possiamo aspettare? E' divertente analizzare le loro presentazioni. Soprattutto i più incapaci in termini di progettualità non possono che fare leva sull'immaginifico, sul sogno, sull'alchimia e sulla magia (per carità con gli amplificatori single ended, non è che ci siano molti argomenti).
Chi è più strutturato potrebbe anche fornire più info ma, a questo punto, ci sarebbe da chiedersi: quali dovrebbero essere i dati realmente significativi?
Quando si tratta di singoli componenti molto speciali il discorso è diverso.
Se uno mi vendesse un trasformatore d'uscita, che andrebbe comunque ascoltato in un sistema più o meno complesso, qualche dato dovrebbe fornirlo (e qui si apre un mondo ma lasciamo perdere).
l'induttanza primaria, il rapporto di trasformazione la risposta in frequenza (dagli infrasuoni agli ultrasuoni) la resistenza degli avvolgimenti, la perdita d'inserzione, dati sul materiale del nucleo, tipo di filo impiegato, ecc.

Su un ampli finito? è più difficile. Oltretutto, quanti comprenderebbero? 

2) lato appassionati (potenziali utenti)  In un mondo dove molti appassionati non vogliono o non riescono ad andare oltre i trasformatori di alimentazione ben dimensionati (ma si dilettano in sostituzioni di tubi acefale e selvagge con annesse dotte analisi). Cosa sarebbe importante fare passare? che tipo di dati servirebbero?
Facciamo un  test. allego due link  dove un "atipico venditore/costruttore" descrive un ampli artigianale. Rimane qualche lacuna ma c'è anche molta sostanza (molta più del solito).
Se un normodotato ( anche senza laurea in ingegneria ) mediamente strutturato alla luce delle indicazioni fornite riesce a clonare l'ampli con percentuali di aderenza molto prossime al 100%, cosa hanno compreso gli audiofili medi di oggi (quelli plagiati dalla pura classe A nei single ended )?
Attendo commenti e, soprattutto porgo una domanda: che dati considerate significativi? i costruttori di ampli li stanno cercando dal secondo dopoguerra (se non prima) con risultati apparentemente da discutere.
Alla fine cosa si vuole fare da grandi? 
Io che compro componenti e mi costruisco ampli per gli affaracci miei, i "pezzi" cruciali li devo osservare/provare su due livelli che coesistono. Quello meramente tecnico e quello assolutamente soggettivo: che valore aggiunto mi fornisce all'ascolto quel determinato componente?
Ma chi compra un ampli che info vuole/vorrebbe? 
Capisco chi vuole crescere e orientarsi ma i dati se provengono dal "lato marketing" dicono poco. Dal lato asetticamente tecnico potrebbero essere fraintesi e considerati semplicemente orridi (nei single ended la cosa potrebbe non essere così peregrina). La loro indicatività risulta sempre problematica
P.S. non me ne vogliate. 

https://youtu.be/osgXz88FKlY
https://youtu.be/2IakQL7iNHM

Se volete ridere guardate i commenti veramente incredibili di questa realizzazione. Fantastiche e molto indicative. 
https://youtu.be/ir5uAFCT8rI

Si badi bene: non sto osannando queste realizzazioni. Semplicemente, a fronte di una chiarezza espositiva sopra la media, il povero "relatore" si ritrova in balia di un fantastico florilegio di soggetti "particolari".
Buon divertimento

Anche io ritengo indispensabili i dati tecnici ed in particolare vorrei che venisse dichiarato:
Risposta in frequenza +/- 3dB
Potenza RMS con livello di distorsione misurata su tutto lo spettro audio...
Fattore di smorzamento...
Tasso di controreazione...
Rapporto segnale/rumore

Tanto per farmi un idea dell’oggetto che ho difronte.

Ottimo. 
-Ma con un ferro di uscita, se ti ritrovi una risposta ottima tra 15 e 45 kHz ma con una risonanza a 80 KHz di +12 dB. la devi evidenziare?
-Nei single ended non è tanto la quantità ma lo spettro della distorsione. In altri casi ci si potrebbe davvero sbizzarrire sulla composizione. Poi rimane il problema della cancellazione armonica.
-Interessante il discorso del fattore di smorzamento.  Un audiofilo, nelle risposte sul single ended con 2A3 ha linkato un ampli con il medesimo tubo con dati di veramente interessanti e/o fantasiosi
-il tasso di cosntroreazione, effettivamente, sarebbe bello lo dichiarassero veramente.
-il rapporto segnale/rumore, soprattutto con potenze molto basse e in presenza di DHT, sarebbe un indicatore potentissimo (molto più di quello che potrebbe sembrare)