Sony MDR-Z1R e Loxjie P20...credete ai miracoli? Da oggi io un po di più!

djansia ha scritto:
Ma no dai, stai esagerando. 

Ma và!!!!  

drum bass ha scritto:Una cosa solo non riesco a capire: in bilanciato suona sicuramente più forte che in sbilanciato. Non riesco a percepire se in maniera migliore, perdendo tempo a cambiare il cavo perdo i riferimenti e non riesco a memorizzare.
Non trovo più l'adattatore bilanciato-sbilanciato, l'ho dimenticato da qualche parte, se lo ritrovo provo...
Saluti
Drum

Se posso, sommessamente, permettermi un consiglio sul metodo per i raffronti...suggerirei di ascoltare un disco intero (magari uno dei preferiti) prima con una combinazione della catena audio e successivamente con un'altra. Dopodiché cercare di raccogliersi nella valutazione dell'emotività e del coinvolgimento che i due ascolti (eventi) ci hanno generato. I raffronti simultanei "attacca e stacca" il componente di turno, sotto esame, rischiano di creare confusione e possono di fatto risultare fuorvianti e controproducenti o comunque inutili. In fondo ciò che cerchiamo nell'ascolto della musica, è il maggior livello e intensità del coinvolgimento...il resto invece, si ridurrebbe a una sterile analisi di componenti e di combinazioni degli stessi, che finirebbe per essere fine a se stessa e pertanto, poco attinente al valore della musica, al senso del tutto.
Grazie.

scusatemi se scrivo l'ennesimo post, ma non avendo mai ascoltato in bilanciato ho le idee un pò confuse. Volevo acquistare l'ampli in oggetto per provarlo con le mie cuffie che sono nell'ordine: una Hifiman Sundara, una beyer dt 1990 e una Audeza lcd2. Di nessuna di queste cuffie ho il cavo bilanciato. Ora leggendo le specifiche dell'amplificatore si nota che eroga molta più potenza dall'uscita bilanciata quindi come soluzione, per non spendere centinaia di euro in cavi, sarebbe quella di acquistare una adattatore XLR jack. Cercando su google avrei trovato questo https://www.amazon.it/DAddario-PW-P047Z-Adattatore-Bilanciato-Connettore/dp/B0002E53O2/ref=sr_1_6?keywords=adattatore+xlr+jack&qid=1559980342&s=gateway&sr=8-6
ma questo ha l'uscita xlr a 3 pin mentre l'ampli ne richiede uno 4 pin.
potrebbe o stesso andare bene o mi serve un altro tipo di adattatore, che purtroppo in rete non riesco a trovare.
Ringrazio anticipatamente tutti quelli che mi volessero consigliare

non va bene, dovrebbe essere a 4poli, quello linkato è per un altro tipo di connessioni, in genere 
elettricamente sarebbe meglio fare il contrario (adattatore da xlr a jack, dovresti riterminare tutte i tuoi cavi, che è un operazione piuttosto semplice)

grazie mille per la spiegazione. Riterminare tutti i miei cavi? Tu dici che è una operazione semplice? Si tratterebbe di comprare delle uscite XLR e saldarle sui i cavi già in mio possesso?
E nel caso volessi utilizzare gli stessi cavi all'ingresso jack dell'amplificatore dovrei acquistare un adattatore xlr femmina con uscita jack, giusto?

no, piu semplice
tagli il cavo col jack della audeze lasciando 15cm di cavo al jack, dall altra parte metti xrl femmina 4 pin
il cavo che ti è rimasto lungo lato cuffia gli saldi xrl 4pin maschio
poi alle altre (alla hifiman sicuro alla beyer da verificare quanti fili ci sono nel cavo) semplicemente togli il jack per metter l xrl maschio, l adattator xrl a jack già l avevi fatto prima
praticamente fai come la foto che ti ho postato sopra

Ottimo, grazie mille. Ora devo trovare qualcuno che me lui saldi

un qualsiasi elettricista?

davidjus ha scritto:scusatemi se scrivo l'ennesimo post, ma non avendo mai ascoltato in bilanciato ho le idee un pò confuse. Volevo acquistare l'ampli in oggetto per provarlo con le mie cuffie che sono nell'ordine: una Hifiman Sundara, una beyer dt 1990 e una Audeza lcd2. Di nessuna di queste cuffie ho il cavo bilanciato. Ora leggendo le specifiche dell'amplificatore si nota che eroga molta più potenza dall'uscita bilanciata quindi come soluzione, per non spendere centinaia di euro in cavi, sarebbe quella di acquistare una adattatore XLR jack.

I cinesi lo vendono, oppure potresti fartelo fare da qualche artigiano, presente anche su questo forum

https://www.aliexpress.com/item/32302071267.html?storeId=900546&spm=a2g0o.detail.1000023.17.20414abbBw6a5a

Detto questo in sbilanciato lo sto ascoltando con le Grado GH3 che hanno valori di impedenza/sensibilità abbastanza simili alle Sundara, e a -24 db di attenuazione suonano già forte, quindi almeno con quelle non avresti comunque problemi.

Passando ad altro, visto che parlavamo della Z7 in pagine precedenti, ho scoperto che è uscita da poco (o meglio è la più recente fra le top Sony) una sua nuova versione Z7 M2, che apparentemente usa gli stessi driver in cristalli liquidi della Z1R e ne ha un suono molto simile, a detta dei commenti. Sembrerebbe un po' meno raffinata ma più euilibrata o "flat", comunque un deciso passo avanti rispetto al primo modello. Considerando che costa un terzo della sorella maggiore, potrebbe essere un buon affare, costruttivamente è simile con le economie rintracciabili nella pelle sintetica invece che autentica, e nella costruzione all'estero invece che in Giappone.

Grazie mille per i preziosi suggerimenti. Quella di Aliexpress mi sembra una buona soluzione senza nessun taglia e cuci

Scusate, non capisco come possa funzionare l' adattatore di Aliexpress ma in genere gli adattatori da jack (3 poli) a maschio XLR (4 poli) : se entro con un jack a tre poli come faccio ad uscire con un XLR maschio a 4 poli, da dove ricavo il quarto polo; il bilanciato fa in modo che ogni pad della cuffia sia collegato ad un canale indipendentemente dall' altro in modo da evitare la massa comune.

E' possibile ciò che ha detto Montanari ma solo se il cavo che arriva al jack presenta i 4 poli per esempio io volevo provare con la mia Beyerdynamic dt880 ma non credo che al terminale jack abbia a disposizione i 4 poli, questo è possibile con cuffie che hanno cavi che separano i due canali come per esempio le HiFiman.

Occhio che l'ampli è realmente bilanciato,  e se usi un adattatore da 4pin a jack 6.3 bruci l'ampli.

Antonar ha scritto:Scusate, non capisco come possa funzionare l' adattatore di Aliexpress ma in genere gli adattatori da jack (3 poli) a maschio XLR (4 poli) : se entro con un jack a tre poli come faccio ad uscire con un XLR maschio a 4 poli, da dove ricavo il quarto polo; il bilanciato fa in modo che ogni pad della cuffia sia collegato ad un canale indipendentemente dall' altro in modo da evitare la massa comune.

E' possibile ciò che ha detto Montanari ma solo se il cavo che arriva al jack presenta i 4 poli per esempio io volevo provare con la mia Beyerdynamic dt880 ma non credo che al terminale jack abbia a disposizione i 4 poli, questo è possibile con cuffie che hanno cavi che separano i due canali come per esempio le HiFiman.

infatti ti ho scritto audeze e hifiman sicuro, non so la beyer..
come ti ho scritto che è meglio andare da jack (lato ampli) a xlr4 pin (lato cuffie) se vuoi usare un adattatore, ti ho anche postato la foto
dimenticati i 3 poli, èun altro collegamento, è tra sorgenti e ampli o tra pre e finale

Antonar ha scritto:Scusate, non capisco come possa funzionare l' adattatore di Aliexpress ma in genere gli adattatori da jack (3 poli) a maschio XLR (4 poli) : se entro con un jack a tre poli come faccio ad uscire con un XLR maschio a 4 poli, da dove ricavo il quarto polo; il bilanciato fa in modo che ogni pad della cuffia sia collegato ad un canale indipendentemente dall' altro in modo da evitare la massa comune.

E' possibile ciò che ha detto Montanari ma solo se il cavo che arriva al jack presenta i 4 poli per esempio io volevo provare con la mia Beyerdynamic dt880 ma non credo che al terminale jack abbia a disposizione i 4 poli, questo è possibile con cuffie che hanno cavi che separano i due canali come per esempio le HiFiman.

A 4 poli hai le 2 masse separate, in 3 confluiscono entrambe, quindi i poli positivi restano separati. I jack a 3 poli hanno nativamente le masse in comune, su qualsiasi ampli cuffia.

Ma 3poli in uscita sono 2 destro e sinistro.. Cosa c entra con questo amplificatore?
Che casino..gli stiamo facendo confusione
Ma poi mica è vero che 3poli hanno masse in comune

montanari ha scritto:
infatti ti ho scritto audeze e hifiman sicuro, non so la beyer..
come ti ho scritto che è meglio andare da jack (lato ampli) a xlr4 pin (lato cuffie) se vuoi usare un adattatore, ti ho anche postato la foto
dimenticati i 3 poli, èun altro collegamento, è tra sorgenti e ampli o tra pre e finale

Si molto chiaro, è vero lo avevi detto.

ricevo da parte di utente piu preparato di me e ripubblico

un ampli bilanciato NON e' (o meglio, non e' solo) un ampli a masse separate. un ampli bilanciato vero ha per ogni singolo canale un polo caldo (segnale in fase) + un polo freddo (segnale in controfase) e un riferimento di massa. con l'uscita xlr a 4 pin quello che si manda alle cuffie sono i due poli, quindi se si cortocircuita il polo freddo dx e sx si manda in corto l'ampli. a seconda delle protezioni dell'ampli puo' anche sopportarlo e continuare a funzionare, ma sicuramente bene non gli fa e in generale e' comunque possibile bruciare l'ampli.
in linea generale va bene usare un adattatore da uscita RCA -> ingresso XLR 3pin (maschio) perche' si cortocircuita l'ingresso polo freddo - massa e non succede nulla all'ampli
in linea generale invece non si deve mai usare un adattatore da uscita XLR 4 pin (femmina) -> jack 3 pin perche' si manda in corto l'ampli.
e sempre in linea generale non va assolutamente bene usare un adattatore da uscita XLR 3 pin (femmina) -> (verso qualunque cosa, ad esempio i driver della cuffia) che cortocircuita polo freddo e massa, per fare questo adattatore occorre usare una rete resistiva apposita o meglio un trasformatore, in commercio si trovano appositi connettori specifici.


a futura memoria

In poche parole se ho un cavo cuffia terminato xlr 4pin e voglio usare un ampli con entrata jack è ok (adattatore da xlr lato cuffia a jack lato ampli come da foto di Montanari), se ho un cavo cuffia terminato jack e voglio entrare in un ampli con ingresso xlr 4pin è male? Giusto?

Beh alla fine sono quasi più confuso di prima. La soluzione migliore sembra essere quella di comprare un cavo bilanciato, in secondo luogo potrei optare per la soluzione suggeritami da Montanari, da scartare invece la soluzione adattatore sul AliExpress. Giusto?

secondo me la soluzione migliore è di riterminare il cavo e lasciare ogni jack con 10cm di cavo e xlr dall altra parte, cosi se mai venderai qualcosa puoi offrirle con entrambe le possibilità
alla fine costa circa 4eur a connettore

drum bass ha scritto:

Provato con le HD800s, anche a me il risultato è piaciuto. Non ho sentito molte differenza tra bilanciato e sbilanciato.
Certo con altri ampli le HD800s suonano meglio ma il Loxjie non sfigura per niente. Solo la scena sonora sia in larghezza che in profondità non è particolarmente estesa. La gamma bassa è buona (o almeno per me è sufficiente) ma non da primato e gli alti sono un pochino velati cosa che su certe incisioni è un bene.
 
Insomma anche qui un mezzo miracolo. Se trovo usate le Z1 me le compro, ma adesso che si è sparsa la voce costeranno più da usate che nuove.



Già mi immagino l'annuncio: 
Vendo sistema di riferimento completo Sony Z1R con ampli dedicato Loxjie P20: 4.000,00 dollari USA non trattabili. Astenersi perditempo.
  
Saluti e buoni ascolti
Drum

Mi autoquoto:
Le Sony su Amazon oggi erano quotate a più 2.800,00 Euro. In Italia si trovano a non meno di 2.200,00 Euro
nel resto d'Europa i prezzi sono rimasti invariati (compresa Amazon Eu - uk- fr- es- ecc.).
Su ebay idem, in Giappone e negli USA costano parecchio di meno ma poi bisogna aggiungerci sdoganamento, IVA ed evantuali balzelli. Insomma sono aumentate solo in Italia.
Secondo me questo forum è troppo seguito e certe cose in giro non si devono far sapere...

Mettevi in testa che qua dentro si scrivono solo delle gran 

Non azzardatevi ad aumentare il prezzo del Loxjie 

Adesso mi aspetto che il prezzo dell'IFI Pro iCAN superi abbondantemente le 2.000,00 cucuzze!
  


Drum

A cercare le trovi anche a 1400 sulla baia (usate)...

https://www.ebay.it/itm/Sony-MDR-Z1R-Headphone-Almost-NEW-Just-Few-Hours-Of-Use-Real-HiEnd/163739684563?hash=item261fa54ed3:g:k60AAOSwvA5dB-qx

Magari a 1.200 la lascia, il prezzo della cuffia è risalito nel nuovo e quindi anche nell’usato. Quando la presi io credo sia stato il maggior di massima stanca. Come nuove come quella dell’inserzione  le pagai 950 euro spedita dall’Inghilterra.

A 1200 ti lascia la scatola :)

Sbaglio o con Sony capita spesso e i suoi modelli top spiccano il volo con i prezzi e diventano "leggenda"?
Comunque, non la venderò mai.

Aggiornamento dovuto.
Avevo ascoltato veramente poco e di fretta la Z1R con il Red Wine Audio 30.2 solo all'inizio quando l'acquistai ma riprovandolo adesso con calma per più giorni e facendo vari confronti posso di che ha ciò che il P20 ha per farla suonare come deve ma ha un valore aggiunto che il P20 non può avere ovvero più corrente. Collegata con XLR all'uscita per diffusori propone le traccie con un intensità e una spinta superiore al P20. Anche le frequenze basso assumono delle caratteristiche superiori incredibili. In maniera semplicistica se senti la traccia allo stesso volume in Db senti come il Red Wine rendo il suono più intenso e pieno. Ha in più quel carattere deciso che al P20 manca. È.come se con il P20 rispetto al Red Wine la Z1R suonasse all'85% del suo potenziale.
Trovo quindi il Red Wine superiore.