Diffusori per AA Crescendo

salve, primo post prima request

da abbinare al crescendo ho una mezza idea di cambiare le elac b6 con cui devo dire mi trovo molto bene, più che altro solita scimmia...avevo delle boston a26 in precedenza anche quelle molto buone e cambiate. l'ambiente di ascolto è piccolino, 4 e mezzo per 2 e mezzo circa, ascolto prevalente liquida da pc, generi vari ma sempre e solo di qualità. le candidate (che premetto non ho nessuna possibilità di ascoltare) potrebbero essere le seguenti, ma accetto ovviamente consigli extra.

dynaudio emit m20 (700 e passa) sarebbero le mie preferite insieme alle b&w
dali zensor 3 (400 circa)
monitor audio silver 100 (700 molto alti quasi 800)
klipsch rp 160m (500 circa) mi piacciono moltissimo esteticamente mi preoccupa il tipo di suono dato che più o meno tutti dicono che o le ami o le odi...
b&w 685 s2 (650 circa) un classico e molto ben rivendibili

prediligo il suono raffinato e non la potenza bruta senza controllo, le elac sanno essere anche raffinate ma tendono a far sentire molto il basso. le top (per le mie tasche) sarebbero le emit e le b&w che mi appagano anche esteticamente, al contrario le elac sotto questo aspetto lasciano un po' a desiderare ma da qualche parte dovevano pur risparmiare data la qualità confrontata alla fascia di prezzo. le klipsch come detto mi piacciono molto esteticamente ma probabilmente tra tutte sarebbero quelle che più necessiterebbero un ascolto che ovviamente non posso fare. le dali per concludere, sono le più economiche, e non di poco, ma leggo ovunque che fanno miracoli e che valgono molto più di quel che costano e mi ispirano abbastanza anche esteticamente. tornando al quesito, la mezza idea è dovuta alla reale utilità di un cambio tra le elac e questi competitor. già mi sono sentito dire molte volte che per fare un reale upgrade bisogna spendere cifre molto più importanti e unitamente al fatto che le elac secondo tanti se la battono fino alla fascia dei mille (...) così fosse non ne varrebbe la pena se non per un esigenza estetica. a voi la palla e come detto sono aperto anche a suggerimenti extra, ma sempre sul nuovo, l'usato per corrispondenza mi ispira poco.

MOMO ha scritto:salve, primo post prima request

da abbinare al crescendo ho una mezza idea di cambiare le elac b6 con cui devo dire mi trovo molto bene, più che altro solita scimmia...avevo delle boston a26 in precedenza anche quelle molto buone e cambiate. l'ambiente di ascolto è piccolino, 4 e mezzo per 2 e mezzo circa, ascolto prevalente liquida da pc, generi vari ma sempre e solo di qualità. le candidate (che premetto non ho nessuna possibilità di ascoltare) potrebbero essere le seguenti, ma accetto ovviamente consigli extra.

dynaudio emit m20 (700 e passa) sarebbero le mie preferite insieme alle b&w
dali zensor 3 (400 circa)
monitor audio silver 100 (700 molto alti quasi 800)
klipsch rp 160m (500 circa) mi piacciono moltissimo esteticamente mi preoccupa il tipo di suono dato che più o meno tutti dicono che o le ami o le odi...
b&w 685 s2 (650 circa) un classico e molto ben rivendibili

prediligo il suono raffinato e non la potenza bruta senza controllo, le elac sanno essere anche raffinate ma tendono a far sentire molto il basso. le top (per le mie tasche) sarebbero le emit e le b&w che mi appagano anche esteticamente, al contrario le elac sotto questo aspetto lasciano un po' a desiderare ma da qualche parte dovevano pur risparmiare data la qualità confrontata alla fascia di prezzo. le klipsch come detto mi piacciono molto esteticamente ma probabilmente tra tutte sarebbero quelle che più necessiterebbero un ascolto che ovviamente non posso fare. le dali per concludere, sono le più economiche, e non di poco, ma leggo ovunque che fanno miracoli e che valgono molto più di quel che costano e mi ispirano abbastanza anche esteticamente. tornando al quesito, la mezza idea è dovuta alla reale utilità di un cambio tra le elac e questi competitor. già mi sono sentito dire molte volte che per fare un reale upgrade bisogna spendere cifre molto più importanti e unitamente al fatto che le elac secondo tanti se la battono fino alla fascia dei mille (...) così fosse non ne varrebbe la pena se non per un esigenza estetica. a voi la palla e come detto sono aperto anche a suggerimenti extra, ma sempre sul nuovo, l'usato per corrispondenza mi ispira poco.

ciao e benvenuto.
Le b6 sono ottimi diffusori ed a mio avviso hanno un ottimo rapporto qualità/ prezzo...
Difficile fare di meglio fino a 500/600 euro sul nuovo ( Imho )
le stai utilizzando su degli stands dedicati?

Ps: ammazza in che postaccio abiti...

ciao e grazie per il benvenuto, stand si e direi dedicatissimi li ho piazzati su due blocchi di cemento classico formato 40/20/20 quindi 80cm totali di altezza e con gli incavi che fungono anche da porta oggetti, cd e vari... più di diy di così non saprei. quindi anche te sei del parere che non sarebbe un upgrade significativo.

MOMO ha scritto:ciao e grazie per il benvenuto, stand si e direi dedicatissimi li ho piazzati su due blocchi di cemento classico formato 40/20/20 quindi 80cm totali di altezza e con gli incavi che fungono anche da porta oggetti, cd e vari... più di diy di così non saprei. quindi anche te sei del parere che non sarebbe un upgrade significativo.

io proverei ad ottimizzare il posizionamento dei diffusori...
Andrew Jones...il progettista di questi diffusori ( non proprio l'ultimo degli arrivati in questo campo ) consiglia stand piuttosto bassi , da 50/ 52 cm.
Ovviamente anche le pareti laterali e soprattutto quella dietro i diffusori dovrà essere ad opportuna distanza.

ss conosco bene il progettista, nel senso che il suo nome in calce tra scatola e diffusori è difficile da non vedere. per non parlare delle mille mila rece parlano tutte prima di lui e poi dei diffusori... ma non sapevo dell'altezza consigliata. nel mio caso è obbligata dal fatto che ascolto in postazione pc, ho i tweeter esattamente altezza orecchio, l'altezza che dici te sarebbe perfetta nella classica posizione divano, ma purtroppo qui è impensabile. la stanza l'ho completamente rivoluzionata proprio per andare incontro alle nuove esigenze "audiofile"... pareti posteriori a 20cm circa dagli sbocchi reflex, di più non posso perché significherebbe avvicinarle ancora di più a me. pareti laterali vicine non c'è ne sono, distanza tra i diffusori 150cm circa, posizionati a triangolo verso di me. la scena è perfetta o almeno al meglio di quello che si può ottenere in questo ambiente.

MOMO ha scritto:ss conosco bene il progettista, nel senso che il suo nome in calce tra scatola e diffusori è difficile da non vedere. per non parlare delle mille mila rece parlano tutte prima di lui e poi dei diffusori... ma non sapevo dell'altezza consigliata. nel mio caso è obbligata dal fatto che ascolto in postazione pc, ho i tweeter esattamente altezza orecchio, l'altezza che dici te sarebbe perfetta nella classica posizione divano, ma purtroppo qui è impensabile. la stanza l'ho completamente rivoluzionata proprio per andare incontro alle nuove esigenze "audiofile"... pareti posteriori a 20cm circa dagli sbocchi reflex, di più non posso perché significherebbe avvicinarle ancora di più a me. pareti laterali vicine non c'è ne sono, distanza tra i diffusori 150cm circa, posizionati a triangolo verso di me. la scena è perfetta o almeno al meglio di quello che si può ottenere in questo ambiente.

ok, hai una posizione obbligata.
Le b6 , come hai notato pure tu, hanno un basso generoso e necessitano un posizionamento adeguato...
Mi verrebbe da consigliarti le b5...

mah, cambiare per prendere gli stessi diffusori e anche più piccoli... a occhio e croce penserei di rimanere così ma poi, tornando al consiglio sull'altezza se li abbassassi non avrei un basso ancora più pronunciato?!? tra l'altro proprio ieri che rimettevo a posto i cavi ho fatto un test su di un diffusore l'ho usato spellato e ho notato i bassi più presenti e in generale qualche decibel in più. nel mio caso meglio le banane che oltre che comode me le tengono più sotto controllo.

MOMO ha scritto:mah, cambiare per prendere gli stessi diffusori e anche più piccoli... a occhio e croce penserei di rimanere così ma poi, tornando al consiglio sull'altezza se li abbassassi non avrei un basso ancora più pronunciato?!? tra l'altro proprio ieri che rimettevo a posto i cavi ho fatto un test su di un diffusore l'ho usato spellato e ho notato i bassi più presenti e in generale qualche decibel in più. nel mio caso meglio le banane che oltre che comode me le tengono più sotto controllo.

cmq in generale vale la regola del tw posizionato ad altezza dell'orecchio
Il progettista suggerisce stands di quella altezza nel caso di un ascolto " in posizione più consona", la classica poltrona o divano che sia.

Nel tuo caso, mi pare di capire , che abbassando i diffusori ti ritroveresti con i tw eccessivamente in basso rispetto alla tua posizione di ascolto...e con tutta probabilità avresti un aumento delle frequenze basse ...( in poche parole utilizzi i diffusori non proprio nel modo in cui erano stati pensati )

fai una prova che non ti costa nulla e vedi cosa succede :
copri i condotti reflex inserendo due stracci

capisco che dare consigli così basandosi solo su info scritte non è facile, cmq no e no. tra i diffusori c'è un mobile porta pc, monitor ecc...abbassandoli scenderebbero ad altezza mobile e molto al di sotto delle mie orecchie. spiacente ma il caro andrew pensava a posizionamenti diversi da mio e dovrà farsene una ragione. per il condotto reflex, a parte che ho anche provato nel corso degli innumerevoli test, ma io su questa pratica sono scettico. se il condotto c'è vuol dire che serve e tapparlo, soprattutto per medio/lunghe sezioni di ascolto e a volumi sostenuti, temo possa mettere sotto stress il diffusore oltre che snaturarne il suono. poi probabilmente stai equivocando, io non lo vedo come un problema da risolvere quello dei bassi, non è questo che mi sta facendo pensare al cambio. tornando al primo post, motivi del cambio sono da ricercare nella maggiore raffinatezza (sempre se possibile nella fascia 7/800€ rispetto ai miei) e discorso puramente estetico, dato che le elac sono piuttosto spartane.

MOMO ha scritto:capisco che dare consigli così basandosi solo su info scritte non è facile, cmq no e no. tra i diffusori c'è un mobile porta pc, monitor ecc...abbassandoli scenderebbero ad altezza mobile e molto al di sotto delle mie orecchie. spiacente ma il caro andrew pensava a posizionamenti diversi da mio e dovrà farsene una ragione. per il condotto reflex, a parte che ho anche provato nel corso degli innumerevoli test, ma io su questa pratica sono scettico. se il condotto c'è vuol dire che serve e tapparlo, soprattutto per medio/lunghe sezioni di ascolto e a volumi sostenuti, temo possa mettere sotto stress il diffusore oltre che snaturarne il suono. poi probabilmente stai equivocando, io non lo vedo come un problema da risolvere quello dei bassi, non è questo che mi sta facendo pensare al cambio. tornando al primo post, motivi del cambio sono da ricercare nella maggiore raffinatezza (sempre se possibile nella fascia 7/800€ rispetto ai miei) e discorso puramente estetico, dato che le elac sono piuttosto spartane.

non credo di aver equivocato..nel tuo primo post hai dichiarato che i tuoi diffusori tendono  far sentire molto il basso
Aspetta qualche consiglio di altri forumer  

Riguardo alle prove sul reflex...non sei obbligato a coprirlo totalmente.
Puoi farlo parzialmente...usando delle cannucce...ecc
Sono prove empiriche da fare nel proprio contesto.

Ciao momo,
In merito all’eventuale acquisto di diffusori prendi in considerazione anche i monitor audio bronze 2, forse più adatte e più economiche delle silver 100, per altro la differenza acustica è veramente minima.
Per quanto riguarda la chiusura delle porte bass reflex è una pratica molto comune soprattutto se la porta è posteriore e la distanza dalla parete posteriore non è sufficiente.

Saluti Fabrizio

ciao a te, si sempre sentito un gran bene delle bronze e di recente ho letto un pezzo ita dove appunto si diceva che le silver si molto buone ma valgono quello che costano, il vero "miracolo" sono appunto le bronze che per quello che costano suonano molto simili alle silver. purtroppo si torna sempre li, senza poterle ascoltare e basandomi in linea teorica sulle recensioni, le bronze sarebbero quanto meno pari alle elac che pure sono fuori categoria almeno per il loro prezzo. e a proposito di queste ultime, è uscita la serie debut 2.0, completamente rifatte ora le b sembrano delle il tesi...sbocco reflex anteriore che probabilmente mi farebbe comodo e prezzo allineato alla concorrenza, poco sotto i 300€.

ma se decidessi realmente di cambiarle dubito rimarrei sulle elac a questo punto cambierei brand.

Non consiglio le Bronze 2 in quanto le ho avute, non ho mai sentito le Debutto 6 ma se hai il basso generoso non pensare di risolvere con le Monitor Audio che hanno anche loro un basso in evidenza.
Purtroppo hai un ambiente alquanto mal disposto (almeno a leggere), proverei ma è una mia idea un diffusore senza il bass reflex...una sospensione pneumatica sempre da supporto.

ciao maurizio, scusa se rispondo solo ora al tuo commento ma mi era del tutto sfuggito il post... al reflex ormai ci ho fatto l'abitudine e poi ho notato che è molto più in evidenza quando registro dei video per il tubo, nei video si sente proprio rombare in certi momenti, che nell'ascolto reale. chissà perché poi, ok che uso un huawey p9 lite e non certo un microfono decente... cmq no al reflex non vorrei rinunciare, magari prenderne con scarico verso il basso ma non c'è molta scelta e poi da quanto ho capito tutto sommato malaccio non stanno. sono a più di 20cm dalla parete posteriore, niente muri laterali, niente nicchie, due blocchi di cemento come stand... piuttosto restringendo il campo mi sono focalizzato sulle zensor 3 che sarebbero la scelta economica, belle esteticamente e ben suonanti a detta di moltissimi, le b&w un classico e molto ben rivendibili in proiezione futura dato che qui non dura niente... oppure le emit m20 e le new entry kef q350. di queste ultime ho letto bene ma non benissimo. sembrerebbero un passo indietro alle emit per certi aspetti, meglio per altri, costruzione molto "cheap" almeno rispetto al marchio, sembra che le precedenti q300 vecchie di 6 anni fossero costruite molto meglio, e questo fosse vero vorrei evitarlo perché già le debut b6 sono ben suonanti ma cheap. per le debut le ho pagate niente...spendere 6/700€ per diffusori fatti alla chisse eviterei.

sto valutando anche le jamo c103 di cui ho trovato pochissimo materiale italiano, praticamente una sola rece...siamo nella fascia degli oltre mille euro quindi si comincia a parlare di diffusori "importanti" per un bookshelf. mi domando ovviamente se valgono la spesa, da quello che ho capito sono una sottomarca klipsch quindi diffusori di scuola americana. qualcuno le conosce?!?

Prova ad ascoltare le Tannoy XT6.
Hanno tutto nei ranghi, non sono affaticanti come le MA (mio parere, mie orecchie, miei gusti) e si pilotano molto bene.
Se lo spazio lo permette anche XT6F con quella porta reflex verticale e il coassiale riescono a regalare bassi scolpiti e "atmosfera" al tempo stesso.

Se invece hai un botto di corrente a disposizione (non conosco il tuo ampli) prova anche una Tannoy Eclipse 3, per quello che costa è un bargain.
Basso di impatto e asciutto, aperte al punto giusto ma sempre nei ranghi.
Ingombrano grossomodo come un classico monitor + supporto.
Con le sottopunte le rendi ancora più veloci, se invece vuoi tutto più accomodante.
Un diffusore veramente ben costruito a dispetto della fascia di appartenenza.


Leggo ora delle Jamo...
Molto americane per me, mi ricordano un po' le Klipsch vecchia scuola tipo la G4
Basso un po' soffiato, a qualcuno piace (io in alcuni generi non lo disdegno affatto).

ciao jack, come detto nel primo post, primo ho un ambiente di ascolto relativamente piccolo e posizione di ascolto ravvicinata, secondo zero possibilità di fare qualunque ascolto se non post acquisto via amazon o simili. non per niente in lista ci sono tutti diffusori da scaffale e a ben vedere anche sovradimensionati per quello che è l'ambiente...ma sono un megalomane. di fatto i 50w del crescendo con le elac b6 mi permettono un volume di ascolto poco sotto le ore 12 (7 led accesi su 15 per la scala del crescendo), oltre dovrei uscire dalla stanza e cominciare a litigare con i vicini... già le jamo c103 ancora più grosse sono consigliate per ampli a partire da 50w quindi il mio ampli sarebbe appena sufficiente per smuoverle, anche se i 50w di aa sono veri e belli tosti quindi non ho dubbi che riuscirebbe. le xt6 mi potrebbero andare a genio, ma non le conosco assolutamente. what hifi (che non considero una bibbia anzi spesso sono molto di parte) le paragona con b&w 685s2 e addirittura con le warf diamond 220 diffusori da 200€ la coppia...sembrano ben costruite oltre che bellocce ma su questi presupposti volendo fare un deciso passo avanti rispetto alle elac sono un po' troppo una scommessa a scatola chiusa. potendole ascoltare come tu presumevi sarebbe facile ma purtroppo così non è.

al 99% ho deciso per un vecchio pallino che evidentemente prima o poi dovevo esaudire. mi sa proprio che mi compro un paio di klipsch rp 160m. sono diffusori da molti sconsigliati per via delle loro caratteristiche molto personali, diffusori che "o li ami o li odi", non adatti a prolungate sedute di ascolto... ecc ecc... bene forse sono proprio quello che cerco. non ascolto se non molto raramente jazz e classica, non ascolto per più di uno o due ore al giorno e neanche tutti i giorni, volume sostenuto e generi vari ma mi piace il "pom" dai woofer e un diffusore come questo che in un certo modo "colora" la musica, si fa sentire e non sparisce come certi altri magari è proprio quello che cerco. ho trovato una buona offerta sull'amazzone, mi costano quasi la metà di quelli che erano in lista e del loro listino ufficiale di qualche tempo fa, direi che è un esperimento si può tranquillamente fare dato che mi piacciono anche molto esteticamente.

se qualcuno ha qualcosa da dire parli ora o taccia per sempre

MOMO ha scritto:
se qualcuno ha qualcosa da dire parli ora o taccia per sempre

Dico solo una cosa: dove c'è gusto, non c'è perdenza

sempre cmq nel mio caso più di gusto parlerei di esperimento. purtroppo non potendo ascoltare una mazza se non dopo l'acquisto questo è...

Mio modesto parere... Dalle Elac B6 alle Klipsch non faresti un salto di "categoria"...
Altro mio modesto parere... Se dici che prediligi il suono controllato dovresti guardare alla scuola britannica più che a quella americana in questa fascia di prezzo.
Ma se già hai (avevi ) deciso amen...

Le Klipsch dove hai avuto occasione di ascoltarle?

bof...sono diffusori che a ragione o meno costavano intorno ai mille quando uscirono, un pochino meglio ma anche pochino delle elac (400€ circa) saranno anche. ma anche no magari, del resto c'è chi dice che fanno miracoli...io prima avevo delle boston acoustics a26 (400€ circa), anche queste non molto apprezzate dalle nostre parti, e posso dire che tanto peggio non suonavano, anzi. le elac hanno sicuramente bassi più profondi e woofer che si sentono più nella pancia, ma come suono sono molto simili. all'inglese appunto, pulito e accurato e senza fronzoli. con le klipsch mi aspetto di cambiare, se in meglio o in peggio vedrò e lo ripeto ancora per l'ennesima volta, non posso fare ascolti se non dopo averli acquistati online.

MOMO ha scritto:

prediligo il suono raffinato e non la potenza bruta senza controllo, le elac sanno essere anche raffinate ma tendono a far sentire molto il basso. le top (per le mie tasche) sarebbero le emit e le b&w che mi appagano anche esteticamente, al contrario le elac sotto questo aspetto lasciano un po' a desiderare ma da qualche parte dovevano pur risparmiare data la qualità confrontata alla fascia di prezzo. le klipsch come detto mi piacciono molto esteticamente ma probabilmente tra tutte sarebbero quelle che più necessiterebbero un ascolto che ovviamente non posso fare. le dali per concludere, sono le più economiche, e non di poco, ma leggo ovunque che fanno miracoli e che valgono molto più di quel che costano e mi ispirano abbastanza anche esteticamente. tornando al quesito, la mezza idea è dovuta alla reale utilità di un cambio tra le elac e questi competitor. già mi sono sentito dire molte volte che per fare un reale upgrade bisogna spendere cifre molto più importanti e unitamente al fatto che le elac secondo tanti se la battono fino alla fascia dei mille (...) così fosse non ne varrebbe la pena se non per un esigenza estetica. a voi la palla e come detto sono aperto anche a suggerimenti extra, ma sempre sul nuovo, l'usato per corrispondenza mi ispira poco.

Probabilmente, più che un suono raffinato, sei sensibile al mediobasso emulato e pompato che afflligge quasi tutti i due vie piccoli.
Quindi o lineari ed asfittici, o gommosi e artificiosi, daltronde con 10/12cm non si può pretendere impatto, ambienza e linearità.
Superato l'uso nearfierd, o microloculo è difficile ottenere risultati degni di meraviglia.
Come ho detto tante volte, ...se hanno inventato i 38 un motivo ci sarà!
Scherzi a parte, se cerchi un suono più lineare e se accetti un consiglio fuori dagli schemi,
rimanento su un due vie budget da posizionare su blocchi di cemento (mi pice sta cosa! )
sperimenterei un paio di BX8 o le RCF Ayra8.
Elimini diffusori, cavi di potenza, ampli, con un buon coassiale vai dal tuo pc al diffusore attivo,
fidelizer, un buon player e poi mi racconti o inviti amici ad ascoltare!
Per non averle troppo alte però, opererei un upgrade dei blocchi, due 40x30, sovrapposti in orizzontale.

Tanto non se ne esce... :)
A me le Elac hanno sempre dato la sensazione di essere in piena linea con le consorelle americane... Quindi tutto tranne che inglesi (britanniche). Con questo non dico che suonino male, anzi suonano benissimo, ma le inglesi suonano “diverse” alle mie orecchie.