ROON - discussione generale

JacksonPollock ha scritto:

angel72 ha scritto:Ho capito bene, l'endpoint continua a servire anche con nucleus? Dal nucleus non vado direttamente al dac?

Se vuoi puoi andare al Nucleus direttamente al DAC in USB.
Il mio lo tengo connesso così.

Se la USB del McIntosh funziona bene (e non ho dubbi a riguardo) attacca il cavo USB e sei in barca.

L'endpoint lo puoi comunque sempre usare in altre catene.
Ti consiglio di tenerlo per verificare cosa suona meglio alle tue orecchie, semmai se non ti serve lo vendi e accorci la catena (che è sempre cosa buona).


Quanto al pescaggio, non cambia nulla.
Metterlo nella baia intera aiuta a pulire da cavi e connessioni il tutto.

Hai una scatola in ghisa con un cavo USB che va al pre e uno Ethernet che va allo switch/router.
Te lo dimentichi proprio.

Nel caso in cui decidessi di lasciare il NAS addirittura puoi tranquillamente evitate tutto questo: gli dai l'indirizzo IP del NAS, la cartella e pensa a tutto lui. 

Devi solo ricordarti di disassociare Roon Server dall'account e rassegnarlo la Nucleus.

E' un dibattito già fatti diverse volte anche sul forum di Roonlabs.
https://community.roonlabs.com/t/roon-as-a-usb-streamer-vs-using-an-networked-endpoint/159522/14

La mia conclusione all'ascolto non lascia dubbi, l'endpoint è sempre meglio.

ho provato diverse volte, anche con il nuovo DAC. Rockna Wavelight.

Forse l'alternativa potrebbe essere un'interfaccia Digitale da USB a I2S come la Gustard U16, ma migliora ancora collegata alla sMS200 Ultra...

certo, se la connessione ethernet è sporcata da alimentazioni switch o altri problemi può essere un problema altrimenti meglio l'endpoint, la SOtM sMS200 o il MicroRendu dovrebbero entrembi essere prodotto che fanno bene il loro lavoro.

Credo che il Nucleus ce l'ho solo io nel forum.
Per me liscio va benissimo... L'alimentatore esterno è fatto bene e non crea rogne.
Se lo usi con il microRendu poi... È totalmente isolato.

Al massimo, se vuoi passare ad un cavo USB diretto (soluzione a costo zero che ti suggerisco di provare) valuta un isolatore galvanico tipo gli iFi o Audioquest giusto per scongiurare qualche piccola scarica, te lo dico perché vedo la piastra metallica cromata del tuo pre dalla quale hanno ricavato gli ingressi digitali.

mantraone ha scritto:
E' un dibattito già fatti diverse volte anche sul forum di Roonlabs.
https://community.roonlabs.com/t/roon-as-a-usb-streamer-vs-using-an-networked-endpoint/159522/14

La mia conclusione all'ascolto non lascia dubbi, l'endpoint è sempre meglio.

ho provato diverse volte, anche con il nuovo DAC. Rockna Wavelight.

Forse l'alternativa potrebbe essere un'interfaccia Digitale da USB a I2S come la Gustard U16, ma migliora ancora collegata alla sMS200 Ultra...

certo, se la connessione ethernet è sporcata da alimentazioni switch o altri problemi può essere un problema altrimenti meglio l'endpoint, la SOtM sMS200 o il MicroRendu dovrebbero entrembi essere prodotto che fanno bene il loro lavoro.

Tanto se non scrivi SoTM e ci snoccioli la tua nuova catena ogni 5 post non sei contento... 

Problema sollevato nel 2014 come dice anche il link che hai messo (di cui l'ultimo intervento è del 2017).
Sono passati 7 anni... Il Nucleus e Rock erano poco più di prototipi all'epoca.

Oggi Roon riconosce i DAC connessi direttamente al Core, li certifica e offre anche opzioni di configurazione specifiche per gli stessi.

nucleus oggi viene dato con licenza di un anno, ssd da 1 tera, roon core già installato su ssd più piccolo, quindi quasi plug and play. Mi dicono anche che la libreria su nas, in configurazione ridondante (devo capire cos'è e se è già impostata così sul mio...) è addirittura da preferire ad averla nel nucleus. Sempre secondo questo autorevole (in ambito roon) parere, nucleus con alimentatore lineare connesso al dac via usb equivale o batte la soluzione che passa attraverso l'endpoint, mentre senza alimentatore è da preferirsi l'endpoint. Quest'ultimo discorso in realtà mi preoccupa poco, perchè ho tutto x poter fare le prove

aspetto ancora qualche giorno x capire se la community risolve i guai del qnap, poi decido

nucleus con alimentatore lineare connesso al dac via usb equivale o batte la soluzione che passa attraverso l'endpoint, mentre senza alimentatore è da preferirsi l'endpoint.

Nel biennio 2015/17 l'endpoint era da preferire perché (non lo dicono) non riuscivano sempre a garantire il bitperfect passando sistemi operativi "standard"... Spesso ti accendevano la lucetta ma a volte baravano...

Oggi, con Rock o RooOS no: endpoint e USB suonano sovrapponibili.
Ma tu non avresti questi problemi, hai entrambe le soluzioni e puoi fare le tue prove scegliendo quello che preferisci.
Tra l'altro li puoi mettere in sincro e fare A/B tra due ingressi.

La libreria nel NAS in mirroring (ti servono 2HD identici per farla) è da preferire per motivi di sicurezza del dato, ma non ha nessuna influenza sul suono.

Vedo che i due dischi sono impostati in raid 1, che a suo tempo avevo verificato essere la soluzione più efficiente, è corretto? E sarebbe da lasciare cosi anche se arrivasse il nucleus?

Il Raid 1 è la configurazione più sicura: se si rompe un disco hai la sua copia, dalla quale puoi recuperare i dati.

Puoi lasciare tutto così.

Mi ha appena scritto chris per propormi un intervento a distanza tramite mi pare team Viewer, bene!

Meglio ancora!

ora vediamo se la scimmia batterà il buonsenso (il bilancio degli ultimi 20 anni dice che la scimmia conduce 18 a 4 circa, ma negli ultimi anni si nota più equilibrio...)
se tutto dovesse tornare funzionante, così com'è, in pratica sarei in questa situazione: aggiungere o non aggiungere nucleus...perchè?
- perchè il roon core nel nas dovrebbe avere prestazioni (quanto??) inferiori rispetto al kit dedicato
- perchè la soluzione del core nel nas non è mainstream e verosimilmente sarà sempre più trascurata, esponendomi al rischio di incorrere in problemi come quello attuale, e magari senza un Chris a dare una mano
mah...devo dire che anche l'aggiornamento del firmware qnap di inizio ottobre mi ha dato un pò di problemi, ed anche il blasonato kit alimentatore + microrendu rompe ogni tanto le scatole(infatti la prima versione dell' lps l'anno scorso si è guastata irreparabilmente): di sicuro - auspicabilmente a parità di suono - questo kit è la prima cosa che toglierei

ecco, è da capire se questi argomenti valgano la spesa, e qui dare un consiglio temo diventi difficile...altri argomenti pro o contro, secondo le vostre esperienze?

Sono passato dal qNAP al Nucleus principalmente per la "sensazione" di aggiornamenti da Serie B.
Queste piattaforme (sebbene più leggere e snelle di un macOS o di Windows) sono state strategiche per la penetrazione del mercato (chi ha un archivio musicale ce l'ha su NAS) ma oggi sono rimaste scenari periferici.

Il fatto che il presidio sia in mano ad un programmatore leader della categoria "tinkering" (modo elegante per descrivere l'attività degli smanettoni) è indicativo. Credo che a medio termine per avere un dominio di questi ambienti sarà inevitabile avvicinarsi alla dimensione "smanettona".

Per questo credo che RoonOS (e quindi il Nucleus) o Rock (se si ha un'anima più smanettoide) siano le scelte migliori oggi per il semplice motivo che SE dovessero dismettere qualcosa, non lo farebbero sicuramente partendo dal loro sistema operativo.

Questo il primo motivo.


Quanto alla differenza di suono tra un server e un altro è il classico unicorno alato.
C'è chi lo vede/sente e chi no...

La differenza è nelle prestazioni, nell'usabilità e nella velocità computazionale.
Il vantaggio che ho riscontrato passando dal NAS al Nucleus è stato essenzialmente legato alla velocità con cui vengono agganciati gli endpoint, un carico minore con l'uso del DSP e soprattutto nessuno blocco in seguito agli aggiornamenti (automatici).
Se usi il DSP in maniera intensiva, hai tanti endpoint (in parallelo) e devi gestire flussi imponenti in upsampling (DSD128 e affini) allora serve una macchina carrozzata, e in quel caso soluzioni NUC+Rock sono più indicate.


Il mio Nucleus è la versione base, ex demo di un negozio.
Pagata il giusto e non mi sono mai pentito della spesa: 

- Sempre acceso
- Alimentatore standard
- Un cavo USB al DAC 

Apro la APP, scelgo cosa voglio ascoltare.
Fine.

Zero firmware, zero aggiornamenti, zero pippe...
Una volta all'anno faccio un backup della libreria (che tengo nell'SSD interno) e del database (un semplice file).

ciao, missione compiuta. Ci è voluto un bel pò, circa un'ora e mezza, e di fatto non si è veramente capito cosa possa esser andato storto; ha ricreato manualmente la struttura di cartelle che avrebbe dovuto esser generata dall'aggiornamento, dopodichè di fatto il database è stato spostato e quindi, a voler essere un pò polemici, roon è stato reinstallato con perdita di tutte le vecchie impostazioni (esattamente come ha fatto un altro utente della community). Avevo delle impostazioni molto semplici, senza dsp e senza molte liste di preferiti, di fatto ho perso solo la cronologia. Detto ciò, da solo non sarei stato in grado e devo ringraziare moltissimo Chris Rieke, che mi ha anche modificato alcune impostazioni di accesso e condivisione ed aggiornato altre cose, gli ffmpeg ad esempio. Ho parlato anche con lui dell' opzione nucleus, e suggerisce di usare il nas solo per backup, tenendo la libreria in un ssd interno al nucleus. Oltre a guadagnare qualche millisecondo (e vabbè...), dal punto di vista di malware etc sarei più tranquillo; secondo lui ho subito un tentativo di accesso, perchè abbiamo ritrovato una certa data ricorrente in una serie di differenti ambiti del nas, ma questa data non corrisponde ad alcun evento "istituzionale" dello stesso...mah.
Resto sempre molto tentato, magari si inventano qualche black friday!

Molto bene.
I suggerimenti che ti ha dato sono sensati.

Un’alternativa al nucleus é un pc fanless, che può ospitare sia Windows10/11 più Roon core, o Roon rock.
Una volta installato é equivalente al Nucleus, e può ospitare gli hd della libreria al suo interno, rotativi o ssd che siano. Quello del sistema operativo obbligatoriamente ssd, per motivi di accessi al db di Roon.
Aggiornamenti?
Con Windows ogni tanto, con Rock meno, ma fa tutto il pc.
Io uso questa soluzione, con un case adatto sembra un Nucleus, mai avuto un singolo problema.
Un aggiornamento di Roon mi aveva incasinato il db, ho ricaricato il backup e stop.
Il nas ospita la copia della libreria e una delle copie di backup del db di Roon.
Ho due dischi magnetici da 5TB interni, per una libreria totale da circa 7TB.
Os su disco Nvme da 512GB.
Connesso per ora in ottico, ma potrei usare l’usb, o la ethernet, nel caso.
Costo sui mille euro.

ciao!
alla fine arriverà il nucleus, un ssd e probabilmente seguirà un alimentatore plixir, ma prima voglio fare un pò di prove. Sull'onda dell'entusiasmo mi sono anche regalato un cavo usb totaldac (usato, dalla germania), che magari aiuterà nel "filtraggio" e renderà superfluo l'alimentatore, vedremo; sempre a proposito di filtraggio, tutte le sorgenti digitali passano attraverso 2 little bart, trasformatori di isolamento sulle alimentazioni

Che Nucleus e au macc?
Non sapevo che il Nucleus potesse ospitare dischi interni aggiuntivi.

si, il nucleus "liscio", revision B, che si diversifica dalla prima serie soprattutto per il case, un pò più generoso ed in grado di ospitare hdd e ssd un pò più grandi di prima (faccio l'esperto ma son tutte cosette che fino a 10 gg fa ignoravo allegramente). in dotazione danno un ssd da 1 tera, che io userò nel pc, perchè ne ho preso uno da 4tb così ci sta tutta la mia libreria, 870 evo di samsung. L'idea è di sbattermi ben bene una sola volta e poi non pensarci più. Faccio una domanda: ho la possibilità di acquistare per una trentina di euro uno switch Cisco catalyst 2960-c series II, a 8 porte...ora, il prezzo è irrisorio, ed il mio switch credo sia qualcosa non oltre i 15 euro nuovo, non ho mai curato quella parte dell'impianto. La questione è che per disinstallare il vecchio e mettere il nuovo dovrei sbattermi ben bene, e probabilmente inventare nuovi spazi...ecco, secondo voi vale la pena??

angel72 ha scritto:si, il nucleus "liscio", revision B, che si diversifica dalla prima serie soprattutto per il case, un pò più generoso ed in grado di ospitare hdd e ssd un pò più grandi di prima (faccio l'esperto ma son tutte cosette che fino a 10 gg fa ignoravo allegramente). in dotazione danno un ssd da 1 tera, che io userò nel pc, perchè ne ho preso uno da 4tb così ci sta tutta la mia libreria, 870 evo di samsung. L'idea è di sbattermi ben bene una sola volta e poi non pensarci più. Faccio una domanda: ho la possibilità di acquistare per una trentina di euro uno switch Cisco catalyst 2960-c series II, a 8 porte...ora, il prezzo è irrisorio, ed il mio switch credo sia qualcosa non oltre i 15 euro nuovo, non ho mai curato quella parte dell'impianto. La questione è che per disinstallare il vecchio e mettere il nuovo dovrei sbattermi ben bene, e probabilmente inventare nuovi spazi...ecco, secondo voi vale la pena??

Come sarebbe hd e ssd più grandi di prima?
Se può ospitare un hd da 2,5 pollici quello è.
Non mi pare che ce ne stia più di uno nel case, quindi lo dovrai sostituire, se non ti vanifica la garanzia.
Cisco switch, non sapendo cosa hai ora, che dirti?
Al limite verificherei se nel Cisco ci sono ventole se lo metti vicino a dove ascolti.
Non hai detto quanto é costato.

angel72 ha scritto:. Faccio una domanda: ho la possibilità di acquistare per una trentina di euro uno switch Cisco catalyst 2960-c series II, a 8 porte...ora, il prezzo è irrisorio, ed il mio switch credo sia qualcosa non oltre i 15 euro nuovo, non ho mai curato quella parte dell'impianto. La questione è che per disinstallare il vecchio e mettere il nuovo dovrei sbattermi ben bene, e probabilmente inventare nuovi spazi...ecco, secondo voi vale la pena??

Se posso essere sincero, lascia stare, tanta complicazione per nulla.
I 2960 sono poi quelli usati nelle sale Slot a Las Vegas, ti lascio immaginare la cura "audiofila" delle componenti ...
Gli switch "audiofili" sono come la corazzata Potëmkin di Fantozzi 

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/do-i-have-nucleus-rev-a-or-nucleus-rev-b#What_are_the_different_versions_of_Nucleus

capitanharlock ha scritto:Non hai detto quanto é costato.

lo so

lalosna ha scritto:Se posso essere sincero, lascia stare, tanta complicazione per nulla.
I 2960 sono poi quelli usati nelle sale Slot a Las Vegas, ti lascio immaginare la cura "audiofila" delle componenti ...
Gli switch "audiofili" sono come la corazzata Potëmkin di Fantozzi 

ma si, lascio perdere, almeno per il momento. Ho già tanta carne al fuoco, specialmente se intendo fare delle prove comparative tra i vari set up... Ieri ho dedicato il pomeriggio all'installazione del nucleus, e con mia piacevolissima sorpresa in realtà ci è voluto un attimo, anche per un impedito come me!
- smontato l'ssd da 1 tera che forniscono in omaggio
- montato quello da 4
- scollegato l'ssd dal nas (quello contenente il core roon)
- effettuato i vari collegamenti ethernet, usb, elettrico (x ora l'ho collegato al pre via usb)
- acceso il nucleus
- avviato roon dal controller (in questo caso un htpc)
- mi ha ovviamente chiesto di cercare un nuovo core, gli ho dato l'ok e ha trovato il nucleus, lo ha aggiornato in 2 fasi e mi ha fatto inserire le credenziali. Poi mi ha chiesto di "disconoscere" il vecchio core o di acquistare una nuova licenza, ho optato per la prima opzione et voilà, tutto funzionante
- all'inizio ti propone tutte le varie opzioni x tidal o qobuz, x attivare gli endpoint etc, io ho attivato solo tidal e l'impianto (il c2600 è roon ready e lo ha riconosciuto da solo)
- per "vedere" l'ssd deve formattarlo (quindi è inutile metterne uno già caricato, ma forse uno smanettone ci riesce) e x farlo con l'htpc si va su una pagina di controllo, dove è possibile eseguire varie regolazioni; anche qui è tutto elementare, clicchi su formatta e via
- infine ho riconfigurato le impostazioni di mio interesse e ho condiviso la cartella della musica, con l'opzione di trasferimento sull' ssd interno: ci ha messo meno di 2 ore a prelevare circa 60000 file, quando li trasferii sul nas diventai scemo!

il tutto ha richiesto si e no un'ora, e sempre con grande tranquillità, anche per uno semi allergico a queste cose: felicissimo!

angel72 ha scritto:

lalosna ha scritto:Se posso essere sincero, lascia stare, tanta complicazione per nulla.
I 2960 sono poi quelli usati nelle sale Slot a Las Vegas, ti lascio immaginare la cura "audiofila" delle componenti ...
Gli switch "audiofili" sono come la corazzata Potëmkin di Fantozzi 

ma si, lascio perdere, almeno per il momento. Ho già tanta carne al fuoco, specialmente se intendo fare delle prove comparative tra i vari set up... Ieri ho dedicato il pomeriggio all'installazione del nucleus, e con mia piacevolissima sorpresa in realtà ci è voluto un attimo, anche per un impedito come me!
- smontato l'ssd da 1 tera che forniscono in omaggio
- montato quello da 4
- scollegato l'ssd dal nas (quello contenente il core roon)
- effettuato i vari collegamenti ethernet, usb, elettrico (x ora l'ho collegato al pre via usb)
- acceso il nucleus
- avviato roon dal controller (in questo caso un htpc)
- mi ha ovviamente chiesto di cercare un nuovo core, gli ho dato l'ok e ha trovato il nucleus, lo ha aggiornato in 2 fasi e mi ha fatto inserire le credenziali. Poi mi ha chiesto di "disconoscere" il vecchio core o di acquistare una nuova licenza, ho optato per la prima opzione et voilà, tutto funzionante
- all'inizio ti propone tutte le varie opzioni x tidal o qobuz, x attivare gli endpoint etc, io ho attivato solo tidal e l'impianto (il c2600 è roon ready e lo ha riconosciuto da solo)
- per "vedere" l'ssd deve formattarlo (quindi è inutile metterne uno già caricato, ma forse uno smanettone ci riesce) e x farlo con l'htpc si va su una pagina di controllo, dove è possibile eseguire varie regolazioni; anche qui è tutto elementare, clicchi su formatta e via
- infine ho riconfigurato le impostazioni di mio interesse e ho condiviso la cartella della musica, con l'opzione di trasferimento sull' ssd interno: ci ha messo meno di 2 ore a prelevare circa 60000 file, quando li trasferii sul nas diventai scemo!

il tutto ha richiesto si e no un'ora, e sempre con grande tranquillità, anche per uno semi allergico a queste cose: felicissimo!

un'interessante alternativa al nucleus ( e tra l'altro costa pure meno )......

https://stackaudio.co.uk/link2/

Mi pare che sia un endpoint, non un core.

angel72 ha scritto:https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/do-i-have-nucleus-rev-a-or-nucleus-rev-b#What_are_the_different_versions_of_Nucleus

Quindi prima ci stava un disco solo, e slim.
Ora sempre uno solo, ma normale.
Un Nucleus dovrebbe avere la possibilità di ospitare più dischi e di proteggerli con un raid.
Chissà se ci arriveranno.