Consiglil su integrato

Vorrei sostituire il mio integrato Cayin 220 con qualcosa che sia un upgrade a livello musicale cioè non perché il mio non suoni bene ma per provare qualcos'altro sopratutto abbassando la potenza che dei 100w/ch del Cayin non sfrutterei mai (in condominio poi....), andrebbe bene anche un valvolare (o ibrido) purchè affidabile anche se col mio budget massimo di 700€ che mi sono prefissato capisco non siano tanti.
Qualsiasi proposta è bene accetta, grazie.

Che diffusori hai?

Per niente difficili come carico da "muovere"....Davis Acoustic Maya e ambiente di circa 20-22 mq.

ispanico ha scritto:Per niente difficili come carico da "muovere"....Davis Acoustic Maya e ambiente di circa 20-22 mq.

Non conosco i tuoi diffusori
Aspettiamo il consiglio di qualcuno che li conosca.

ispanico ha scritto:Vorrei sostituire il mio integrato Cayin 220 con qualcosa che sia un upgrade a livello musicale cioè non perché il mio non suoni bene ma per provare qualcos'altro sopratutto abbassando la potenza che dei 100w/ch del Cayin non sfrutterei mai (in condominio poi....), andrebbe bene anche un valvolare (o ibrido) purchè affidabile anche se col mio budget massimo di 700€ che mi sono prefissato capisco non siano tanti.
Qualsiasi proposta è bene accetta, grazie.

I W non sono mai troppi; se il tuo ti piace io non lo cambierei.

In effetti sono alquanto dubbioso se devo essere sincero per avere messo in vendita il Cayin in quanto mi sono già spulciato parecchi siti, ebay e altro ma se devo essere sincero è più possibile il rischio di un down grade perchè non sono riuscito a individuare una valida alternativa con quei 700€ che mi sono prefissato....poi resta il problema di eventuali ascolti da fare per toccare con mano se perdo o guadagno in qualità musicale.
Ovviamente non ho preso in considerazione l'usato perché c'è sempre il rischio "al buio" di incappare nella fregatura .

Bentornato su questi lidi...
In effetti ho visto il tuo annuncio di vendita, ma pensavo avessi giá in vista il sostituto.
Il mio pensiero: con questa cifra, la vedo dura. Come dici tu, il rischio é di andare a stare peggio.
Detto questo l'idea di cambiare ampli é anche la mia (ogni tanto, poi mi sveglio... ).
Quando e se succederá io andró sull'usato.
I nomi che mi intrigano sono: Copland, Leben, MF (un po' meno), Lavardin e Sugden.
Premetto: acquisterei solo dopo averli provati, ma sarei disposto a fare km.
Senza dimenticare che sará dura riuscire a vendere il Cayin (ma lo sapevo).
cordiali saluti.

Ciao Marco bentrovato anche a te, hai ragione che sarà dura da venderlo ma non si sa mai....per il resto e per fare qualche nome pure io avevo pensato a qualche Copland, Primare, Roksan e Norma ma in questi casi specie l'ultimo i prezzi lievitano parecchio poi un'occhio sull'usato lo butto anche io ogni tanto. Staremo a vedere, fretta non ne ho....male che vada mi tengo il cinese finché avrà birra!
Un saluto.

Purtroppo é difficile vendere in generale, a meno che tu non abbia Naim o roba del genere. Del resto si sapeva che l'appeal del marchio cinese non é il massimo, se ne é parlato anche in altre sedi.È il prezzo che si paga nell'acquistare marchi poco considerati.Ti auguro buona fortuna per la vendita, a risentirci. Ciao

PS: parlano benissimo anche dei Cyrus, estetica particolare peró...

Prova a cercare un Yba integre' magari DT......prezzi umani e suono splendido.

ispanico ha scritto:In effetti sono alquanto dubbioso se devo essere sincero per avere messo in vendita il Cayin in quanto mi sono già spulciato parecchi siti, ebay e altro ma se devo essere sincero è più possibile il rischio di un down grade perchè non sono riuscito a individuare una valida alternativa con quei 700€ che mi sono prefissato....poi resta il problema di eventuali ascolti da fare per toccare con mano se perdo o guadagno in qualità musicale.
Ovviamente non ho preso in considerazione l'usato perché c'è sempre il rischio "al buio" di incappare nella fregatura .

Il mio consiglio è di tenerti il Cayin  (se non lo hai venduto puoi sempre chiudere l'annuncio) in attesa casomai di mettere da parte un po' di euro e fare un salto di qualità più "deciso". Il rischio che hai paventato di un downgrade è evidente.

A meno di aver la possibilità di fare un confronto PRIMA di vendere il Cayin ed optare per l'ampli che dia effettivamente delle evidenti migliorie.
Ma una volta venduto ......
In linea di massima, in caso di un upgrade, io sono dell'idea di non vendere mai niente prima di avere ben chiaro quello che voglio aquistare al suo posto.

PS. tra l'altro leggendo qua e la le impressioni positive, il Cayin 220 è un ampli con un eccellente rapporto qualità prezzo, ragion per cui per avere un'effettivo miglioramente conviene passare di "categoria" puntando non ad un "entry level" ma ad un "mid level" chiaramente salendo un po' di prezzo.

Da considerare l'ingresso USB (se lo usi) e la potenza di 100W, anche io sono dell'idea che la potenza non è mai troppa, anzi che non ce ne è mai abbastanza, a patto che sia "pulita" e "reale" (non fasulla....) almeno su 8 e 4 OHM come appunto il Cayin 220.

Con il tuo budget o poco più potresti cercarti un integrato Copland o Jadis , entrambi pp di el34 , con una potenza di circa 35 watt rms .

Tra i due mi piace di più lo Jadis .

Vi ringrazio di aver confermato quanto già mi passava per la capoccia e cioè l'evidente rischio di scendere di qualità a patto di investire ben di più di quanto volevo, per cui....lo ritiro dalla vendita in attesa di tempi migliori (oltre che di idee).

Il Cayin è un ampli discreto.. suono caldo.. ho il 220CI con il volume digitale per intenderci come terzo ampli.
tienilo li parcheggiato.. sicuramente con le Davis avrai un basso debordante.. il cayin spinge pareggio sulla medio/bassa ma come ti hanno consigliato per fare il salto dovrai sborsare il triplo del valore del Cayin.
se vuoi una timbrica più aperta ma comunque con la stessa "grana".. Roksan o Atoll ma la raffinatezza è quella

Oggettivamente il budget non è molto ampio. Per quel che riguarda il tuo attuale ampli sai che esiste sempre la concreta possibilità che alcuni negozi, comunque apprezzandolo e conoscendolo, siano propensi ad un rientro anche su oggetti usati. Io comunque resterei su uno stato solido, magari con meno w ma con più raffinatezza, come tu auspicavi. Per cui non mi soffermerei troppo su un valvolare. Se però non vuoi rinunciare ai tubi, ti consiglio, 4 belle KT 88, per esperienza più che diretta con i tuoi attuali diffusori. Tra l'usato, al di là delle ottime proposte ricevute, anche se probabilmente più onerose.., ti consiglierei uno Xindak V30, con cui, probabilmente, rientreresti in budget.
Ma, ripetendomi, restando nell'ambito degli SS, potrai avere maggiori soddisfazioni, coi fondi da te auspicati.

Grazie a tutti ma visto che l'ho tolto dalla vendita resterò ancora un bel pò col cinese.

Fai bene...

Credo proprio di si a questo punto, se per migliorare su tutti i fronti devo mettere in conto una spesa almeno doppia me lo tengo...dopotutto non mi dispiace come suona....se poi il consiglio arriva da te (Gianpiero) che lo hai e anche confrontato con il Verdi ho un ulteriore incentivo a tenerlo.

Certo che prima o poi un valvolare mi piacerebbe provarlo solo che non ci capisco una fava di bias e quando/come regolarlo e le valvole poi non le conosco e non saprei quando sono da sostituire però hanno un certo fascino, ma per passare alle valvole (o anche un ibrido) non voglio perdere il punch attuale e nemmeno aver carestia di watt...quindi per ora va bene così.

il doppio?? diciamo il triplo..
specifico: non che il Cayin suoni meglio del verdi.. a prima acchito ha solo più birra ma come correttezza timbrica il Verdi è superiore.. anche come gestisce i volumi sostenuti,è superiore.. si parlava di prezzo che comunque sui 500/600€ questi Cayin sono tra i migliori a SS che abbia mai sentito confronto Nad,rotel,Marantz,ecc... questo è il discorso. diciamo che i suoi limiti sta proprio se chiedi di più in termini di volume va un po in confusione (impasta) ma do per scontato che tutti questi integrati su questa fascia hanno questi limiti... ci sta!.Per non cadere a questo bisognerebbe accoppiarlo a diffusori di oltre 90db in modo da non superare le ore 9 del potenziometro.
come timbrica nulla da dire,neutro e per nulla affaticante..dinamico,veloce nei passaggi..
ps: a parte che in commercio ci sono valvolari che hanno l'auto bias.. e poi non lasciarti ingannare dai 30w sulla carta.. perchè suonano poco meno del cayin in termine di potenza..
una valvola tipo KT88 ti darebbe un basso ben presente e più "vero" rispetto al 220CU.
una 300B da 20w ti darebbe una naturalezza degli strumenti e voci che è lontano un miglio dal cayin.
corrente? anche loro i suoi limiti ma ripeto basta accoppiare diffusori di buona efficienza.
sicuramente pochino più lenti rispetto ad un SS.. ma guadagni in altri parametri.

gianpiero ha scritto:il doppio?? diciamo il triplo..  
specifico: non che il Cayin suoni meglio del verdi.. a prima acchito ha solo più birra ma come correttezza timbrica il Verdi è superiore.. anche come gestisce i volumi sostenuti,è superiore.. si parlava di prezzo che comunque sui 500/600€ questi Cayin sono tra i migliori a SS che abbia mai sentito confronto Nad,rotel,Marantz,ecc... questo è il discorso. diciamo che i suoi limiti sta proprio se chiedi di più in termini di volume va un po in confusione (impasta) ma do per scontato che tutti questi integrati su questa fascia hanno questi limiti... ci sta!.Per non cadere a questo bisognerebbe accoppiarlo a diffusori di oltre 90db in modo da non superare le ore 9 del potenziometro.
come timbrica nulla da dire,neutro e per nulla affaticante..dinamico,veloce nei passaggi..
ps: a parte che in commercio ci sono valvolari che hanno l'auto bias.. e  poi non lasciarti ingannare dai 30w sulla carta.. perchè suonano poco meno del cayin in termine di potenza..
una valvola tipo KT88 ti darebbe un basso ben presente e più "vero" rispetto al 220CU.
una 300B da 20w ti darebbe una naturalezza degli strumenti e voci che è lontano un miglio dal cayin.
corrente? anche loro i suoi limiti ma ripeto basta accoppiare diffusori di buona efficienza.
sicuramente pochino più lenti rispetto ad un SS.. ma guadagni in altri parametri.

In hi-fi il parametro del miglioramento è uno degli aspetti secondo me più controverso...

Per come la vedo io, non cambierei mai un ampli per avere un miglioramento appena avvertibile (a parità di catena) dopo un'ora di ascolto a confronto, indipendentemente dalla cifra sborsata.
Unica eccezione (remota) se, vendendo il mio e comprando l'altro, superiore di poco, ne abbia anche un vantaggio economico.

Ma se devo investire in un componente superiore, deve essere realmente e macroscopicamente superiore, altrimenti mi tengo stretto il mio. Per macroscopico intendo a livello tale che anche uno NON esperto di HI-FI si renda conto immediatamente della differenza....
Il tutto chiaramente se rientra nelle mie possibilità economiche. Ma questo è il mio credo personale, poi su quale sia il limite reale per stabilire il cambio è inevitabilmente soggettivo (e legato al portafolgio)

Chiaramente si parla di impianti sul livello di quello in oggetto (ampli intorno ai 600€ se non erro).
Se uno ha tantissimi soldi da spendere in un hi-fi e trova un ampli da 50.000€ superiore (anche se non in modo enorme) al suo attuale da 30.000 € ......  faccia lui !!!

l'hifi come qualsiasi altro hobby credo che non ti regala niente.. mi spiego:
ho un amplificatore che costa il triplo del Cayin in questione e suona decisamente meglio su tutti i parametri..naturalezza,voci,ariosità..sono questi i parametri ..  un aspetto assai sottile e fondamentale nel giudicare un impianto di alta fedeltà.anche il modesto Cayin suona bene ma non hai livelli di...
ma sono convinto che se dovessi fare una sessione di ascolti con mio padre non si accorgerebbe che amplificazione ci sia a monte.. perchè il NON appassionato non se lo pone nemmeno..fa tutto un erba un fascio.
è come fare un giro su una maserati e poi scendere dicendo "va be anche la panda cammina lo stesso"
a questo punto meglio andare in bici.
questo il mio credo

Quello che rimprovero al Cayin é la poca gradualitá nell'emissione della potenza. Insomma ti sbatte velocemente in faccia tutti i watt, certe volte mi augurerei un po' piú di grazia. Forse dipende dal telecomando, non riesci a graduare bene, con la manopola del volume a mano riesci a farlo meglio. Io non sono un amante della potenza a tutti i costi, abitando in condominio non ne posso fare grande uso; la timbrica dell'apparecchio mi piace, come dicevo più gradualitá, piú classe, piú ariositá sarebbero gradite ma stiamo parlando di un "amplificatorino" da 600 euro. Forse come dice Gianpiero, sono le prerogative di ampli di fascia superiore, ma si dovranno cacciare i 2000, naturalmente sul nuovo, se bastano...

Inutile passare a valvole che permettano piu' potenza perche' si perde il tipico suono affascinante e i woofers sarebbero gestiti in ogni caso peggio rispetto allo ss.

gianpiero ha scritto:l'hifi come qualsiasi altro hobby credo che non ti regala niente.. mi spiego:
ho un amplificatore che costa il triplo del Cayin in questione e suona decisamente meglio su tutti i parametri..naturalezza,voci,ariosità..sono questi i parametri ..  un aspetto assai sottile e fondamentale nel giudicare un impianto di alta fedeltà.anche il modesto Cayin suona bene ma non hai livelli di...
ma sono convinto che se dovessi fare una sessione di ascolti con mio padre non si accorgerebbe che amplificazione ci sia a monte.. perchè il NON appassionato non se lo pone nemmeno..fa tutto un erba un fascio.
è come fare un giro su una maserati e poi scendere dicendo "va be anche la panda cammina lo stesso"
a questo punto meglio andare in bici.
questo il mio credo

Beh una cosa è uno che non ci capisce niente un'altra uno che magari non è appassionato ma comunque apprezza la musica ed ha un po' di orecchio.
Ecco secondo me per cambiare il Calvin (come esempio) con uno che costa il triplo, ci vorrebbe un ampli la cui differenza è avvertibile abbastanza chiaramente anche non dico ad un esperto ma una persona normale che apprezzi un po' l'ascolto della musica...

Se per sentire una differenza per determinale la quale servono 2 ore di confronti, allora IMHO occorre valutare attentamente se sia il caso di spendere il triplo, o piuttosti accontentarsi di quello che si ha in attesa di trovare qualcosa che faccia realmente fare un salto netto di qualità.

Poi è chiaro che più performante e ben assemplato è l'impianto, più per un miglioramento significativo devi spesso spendere cifre fuori portata.

Gioca con i cavi.. si lo soo!! secondo suona più valvolare di un tubo... la valvola anche la più economica è più ariosa di solito.. comunque dovresti provare con dei cavi più dettagliati..RCA e potenza,cambia sai..
per il potenziometro è vero.. molto sensibile.."spara" subito.
Io con il potenziometro digitale i DB sono più spalmati nonostante ho dei diffusori da 100db

confortably numb ha scritto:Quello che rimprovero al Cayin é la poca gradualitá nell'emissione della potenza. Insomma ti sbatte velocemente in faccia tutti i watt, certe volte mi augurerei un po' piú di grazia. Forse dipende dal telecomando, non riesci a graduare bene, con la manopola del volume a mano riesci a farlo meglio. Io non sono un amante della potenza a tutti i costi, abitando in condominio non ne posso fare grande uso; la timbrica dell'apparecchio mi piace, come dicevo più gradualitá, piú classe, piú ariositá sarebbero gradite ma stiamo parlando di un "amplificatorino" da 600 euro. Forse come dice Gianpiero, sono le prerogative di ampli di fascia superiore, ma si dovranno cacciare i 2000, naturalmente sul nuovo, se bastano...