Sopravvalutate e Sottovalutate.

Capito ma il sistema che citi lo vedo solo in ambito teorico, mettere su un sistema del genere la vedo dura anche perché poi a chi interesserebbe? O meglio che ritorno economico ci sarebbe è a chi è senza quello nessuno muove foglia

Giordy60 ha scritto:vi dò un esempio di sottovalutazione di un prodotto........




sarà disponibile a breve all'irrisoria cifra di ........

.....no, non lo dico

dai, in fondo sono solo 15k a chassis.... mi pare ragionevole, te ne danno 4 in totale, il costo maggiore lo danno i cavi di collegamento



seriamente: i prodotti Boulder sono eccellenti, veramente oggetti molto ben suonanti e costruiti in modo incredibile. il prezzo... beh... e' alto, non c'e' dubbio... ma anche qui, per coloro che reputano la costruzione in se dell'oggetto, la sua durabilita' nel tempo e la sua "esclusivita'" un elemento primario di valutazione, questi oggetti possono essere sicuramente "giustamente-valutati"

Mafro ha scritto:  
..come si vede che mi conoscete poco...io con questi tipi di guai ci gioco a palla...il bavaglio a me in 54 anni non l'ha mai messo nessuno, sono abituato a tutt'altri tipi di GUAI E LOTTE, anche ASPRE..

..

Rido anche per quello sopra...

Sfottete, sfottete pure...

Tornando in topic vi racconto una piccola storiella vera. Un giorno di qualche anno fa in compagnia di un noto tecnico del settore, ci divertimmo ad aprire un noto Marchio di Elettroniche per vedere cosa ci fosse dentro. Premetto che era un Valvolare dal costo di circa 15.000€. Facendo i conti della componentistica compreso i circuiti stampati resistenze condensatori trasformatori e Valvole, arrivammo ad una somma che non superava i 1.500€ ! Il tecnico in questione, mi disse anche che questa Elettronica arrivava a quel prezzo, per il semplice fatto che usava davvero componentistica di qualità, ma non tutte le Elettroniche anche ritenute Top, usavano la stessa componentistica. Ditemi quanto secondo voi incide la manodopera sapendo che un operaio ci costa mediamente ( in Italia) circa 20-25€ l'ora..? Poi ditemi anche cosa vogliamo aggiungere a quelli che sono i costi vivi, e tiriamo le somme...ditemi ditemi..?

Testini Ugo ha scritto:

Perchè tu Testini, ne capisci tanto di tecnica....

Tornando in topic vi racconto una piccola storiella vera. Un giorno di qualche anno fa in compagnia di un noto tecnico del settore, ci divertimmo ad aprire un noto Marchio di Elettroniche per vedere cosa ci fosse dentro. Premetto che era un Valvolare dal costo di circa 15.000€. Facendo i conti della componentistica compreso i circuiti stampati resistenze condensatori trasformatori e Valvole, arrivammo ad una somma che non superava i 1.500€ ! Il tecnico in questione, mi disse anche che questa Elettronica arrivava a quel prezzo, per il semplice fatto che usava davvero componentistica di qualità, ma non tutte le Elettroniche anche ritenute Top, usavano la stessa componentistica. Ditemi quanto secondo voi incide la manodopera sapendo che un operaio ci costa mediamente ( in Italia) circa 20-25€ l'ora..? Poi ditemi anche cosa vogliamo aggiungere a quelli che sono i costi vivi, e tiriamo le somme.



secondo me siamo noi a fare il prezzo....
dopo un certo limite basta lasciare tutto in negozio e magicamente il prezzo si riduce automaticamente....
capisco la passione, accetto che uno spenda i propri soldi come gli pare ma certe cifre faccio fatica a comprenderle e certi spropositi (esagerati) succedono solo in questo settore.....

brizzo ha scritto:Tornando in topic vi racconto una piccola storiella vera. Un giorno di qualche anno fa in compagnia di un noto tecnico del settore, ci divertimmo ad aprire un noto Marchio di Elettroniche per vedere cosa ci fosse dentro. Premetto che era un Valvolare dal costo di circa 15.000€. Facendo i conti della componentistica compreso i circuiti stampati resistenze condensatori trasformatori e Valvole, arrivammo ad una somma che non superava i 1.500€ ! Il tecnico in questione, mi disse anche che questa Elettronica arrivava a quel prezzo, per il semplice fatto che usava davvero componentistica di qualità, ma non tutte le Elettroniche anche ritenute Top, usavano la stessa componentistica. Ditemi quanto secondo voi incide la manodopera sapendo che un operaio ci costa mediamente ( in Italia) circa 20-25€ l'ora..? Poi ditemi anche cosa vogliamo aggiungere a quelli che sono i costi vivi, e tiriamo le somme.



secondo me siamo noi a fare il prezzo....
dopo un certo limite basta lasciare tutto in negozio e magicamente il prezzo si riduce automaticamente....
capisco la passione, accetto che uno spenda i propri soldi come gli pare ma certe cifre faccio fatica a comprenderle e certi spropositi (esagerati) succedono solo in questo settore.....

brizzo ha scritto:Tornando in topic vi racconto una piccola storiella vera. Un giorno di qualche anno fa in compagnia di un noto tecnico del settore, ci divertimmo ad aprire un noto Marchio di Elettroniche per vedere cosa ci fosse dentro. Premetto che era un Valvolare dal costo di circa 15.000€. Facendo i conti della componentistica compreso i circuiti stampati resistenze condensatori trasformatori e Valvole, arrivammo ad una somma che non superava i 1.500€ ! Il tecnico in questione, mi disse anche che questa Elettronica arrivava a quel prezzo, per il semplice fatto che usava davvero componentistica di qualità, ma non tutte le Elettroniche anche ritenute Top, usavano la stessa componentistica. Ditemi quanto secondo voi incide la manodopera sapendo che un operaio ci costa mediamente ( in Italia) circa 20-25€ l'ora..? Poi ditemi anche cosa vogliamo aggiungere a quelli che sono i costi vivi, e tiriamo le somme.



secondo me siamo noi a fare il prezzo....
dopo un certo limite basta lasciare tutto in negozio e magicamente il prezzo si riduce automaticamente....
capisco la passione, accetto che uno spenda i propri soldi come gli pare ma certe cifre faccio fatica a comprenderle e certi spropositi (esagerati) succedono solo in questo settore.....

da quando esiste la cosidetta hi-end, l'audiofilo considera un prodotto eccezionale con queste caratteristiche:

- peso
- trasformatore toroidale
- potenziometro alps
- circuiti stampati "ordinati"
- prezzo elevato

ed altre amenità...

se non c'è il prezzo elevato non è di alta fascia di qualità

Mafro ha scritto:Tornando in topic vi racconto una piccola storiella vera. Un giorno di qualche anno fa in compagnia di un noto tecnico del settore, ci divertimmo ad aprire un noto Marchio di Elettroniche per vedere cosa ci fosse dentro. Premetto che era un Valvolare dal costo di circa 15.000€. Facendo i conti della componentistica compreso i circuiti stampati resistenze condensatori trasformatori e Valvole, arrivammo ad una somma che non superava i 1.500€ ! Il tecnico in questione, mi disse anche che questa Elettronica arrivava a quel prezzo, per il semplice fatto che usava davvero componentistica di qualità, ma non tutte le Elettroniche anche ritenute Top, usavano la stessa componentistica. Ditemi quanto secondo voi incide la manodopera sapendo che un operaio ci costa mediamente ( in Italia) circa 20-25€ l'ora..? Poi ditemi anche cosa vogliamo aggiungere a quelli che sono i costi vivi, e tiriamo le somme...ditemi ditemi..?

No Marcello ,ti prego... non ragioniamo cosi' senno' e' la fine.
Se ci mettiamo a fare le pulci anche ad un hobby o ad un "gioco" allora cambiamo hobby o gioco e facciamone uno che ci costa meno se il conflitto sta nel costo !
e' come se io mi iscrivessi ad un golf club e ad ogni pallina che lancio mi dicessi:
" ecco ! mi e' costata 10 euro " ... sai che divertimento e che relax !
i giochi che si fanno pensando quanto manca a finire i soldi nel portafogli non si possono certo definire divertimenti,se fai discorsi del genere vuole dire che non ti stai piu' divertendo o questo gioco ti sta diventando troppo costoso in base alla soddisfazione che ti da.
ma non farne una colpa del gioco...

brizzo ha scritto:Tornando in topic vi racconto una piccola storiella vera. Un giorno di qualche anno fa in compagnia di un noto tecnico del settore, ci divertimmo ad aprire un noto Marchio di Elettroniche per vedere cosa ci fosse dentro. Premetto che era un Valvolare dal costo di circa 15.000€. Facendo i conti della componentistica compreso i circuiti stampati resistenze condensatori trasformatori e Valvole, arrivammo ad una somma che non superava i 1.500€ ! Il tecnico in questione, mi disse anche che questa Elettronica arrivava a quel prezzo, per il semplice fatto che usava davvero componentistica di qualità, ma non tutte le Elettroniche anche ritenute Top, usavano la stessa componentistica. Ditemi quanto secondo voi incide la manodopera sapendo che un operaio ci costa mediamente ( in Italia) circa 20-25€ l'ora..? Poi ditemi anche cosa vogliamo aggiungere a quelli che sono i costi vivi, e tiriamo le somme.



secondo me siamo noi a fare il prezzo....
dopo un certo limite basta lasciare tutto in negozio e magicamente il prezzo si riduce automaticamente....
capisco la passione, accetto che uno spenda i propri soldi come gli pare ma certe cifre faccio fatica a comprenderle e certi spropositi (esagerati) succedono solo in questo settore.....

ma per piacere.....si perche' pagare una vettura sportiva unmilione e cinquecentomila euro ti sembra ragionevole ?
o un orologio 200.000 euro ?che fai smonti l'orologio e fai i costi dei componenti ??

Mafro ha scritto:Tornando in topic vi racconto una piccola storiella vera. Un giorno di qualche anno fa in compagnia di un noto tecnico del settore, ci divertimmo ad aprire un noto Marchio di Elettroniche per vedere cosa ci fosse dentro. Premetto che era un Valvolare dal costo di circa 15.000€. Facendo i conti della componentistica compreso i circuiti stampati resistenze condensatori trasformatori e Valvole, arrivammo ad una somma che non superava i 1.500€ ! Il tecnico in questione, mi disse anche che questa Elettronica arrivava a quel prezzo, per il semplice fatto che usava davvero componentistica di qualità, ma non tutte le Elettroniche anche ritenute Top, usavano la stessa componentistica. Ditemi quanto secondo voi incide la manodopera sapendo che un operaio ci costa mediamente ( in Italia) circa 20-25€ l'ora..? Poi ditemi anche cosa vogliamo aggiungere a quelli che sono i costi vivi, e tiriamo le somme...ditemi ditemi..?

A dire il vero non mi sembra un rapporto fra materiale e prezzo finale così esagerato.
Il prezzo finale che paga l' acquirente (che comprende l' IVA) non è certo quello che incassa il produttore (che se non vende direttamente al pubblico ha dei costi di passaggio al negozio, all' agente etc etc).
Non può essere confrontato con quello del produttore che vende direttamente (magari pure senza fattura) e ci guadagna più dell' industria.
Poi naturalmente ci sono prodotti artigianali di assoluta eccellenza, anche migliori di quelli industriali. Però questa è ancora un' altra storia a parer mio.

Mafro ha scritto:

brizzo ha scritto:Tornando in topic vi racconto una piccola storiella vera. Un giorno di qualche anno fa in compagnia di un noto tecnico del settore, ci divertimmo ad aprire un noto Marchio di Elettroniche per vedere cosa ci fosse dentro. Premetto che era un Valvolare dal costo di circa 15.000€. Facendo i conti della componentistica compreso i circuiti stampati resistenze condensatori trasformatori e Valvole, arrivammo ad una somma che non superava i 1.500€ ! Il tecnico in questione, mi disse anche che questa Elettronica arrivava a quel prezzo, per il semplice fatto che usava davvero componentistica di qualità, ma non tutte le Elettroniche anche ritenute Top, usavano la stessa componentistica. Ditemi quanto secondo voi incide la manodopera sapendo che un operaio ci costa mediamente ( in Italia) circa 20-25€ l'ora..? Poi ditemi anche cosa vogliamo aggiungere a quelli che sono i costi vivi, e tiriamo le somme.



secondo me siamo noi a fare il prezzo....
dopo un certo limite basta lasciare tutto in negozio e magicamente il prezzo si riduce automaticamente....
capisco la passione, accetto che uno spenda i propri soldi come gli pare ma certe cifre faccio fatica a comprenderle e certi spropositi (esagerati) succedono solo in questo settore.....

mi fa strano che un imprenditore che dovrebbe ben conoscere come si forma il prezzo finale in base ai costi applauda, non c'è più religione

ma per piacere.....si perche' pagare una vettura sportiva unmilione e cinquecentomila euro ti sembra ragionevole ?
o un orologio 200.000 euro ?[/quote]

Quella Macchina e quel tipo di Orologio possono essere un Investimento a lungo termine che è destinato ad aumentare con il passare degli anni...le Elettroniche invece..? Non sono forse quelle che se uno le rivende dopo un mese perde il 50% quando va bene..? Come vedi sono paragoni IMPROPONIBILI...

mi fa strano che un imprenditore che dovrebbe ben conoscere come si forma il prezzo finale in base ai costi applauda, non c'è più religione

..forse sono un imprenditore onesto che si accontenta del giusto..? Tu che dici..?

aircooled ha scritto:
mi fa strano che un imprenditore che dovrebbe ben conoscere come si forma il prezzo finale in base ai costi applauda, non c'è più religione

nessuno ha capito che per ascoltare la musica basta spendere pochissimo.
se vogliamo fare alta fedelta' o Hi End e divertirci facendolo ,non rompete le palle, e pagate quel che c'e' da pagare !
se volete guadagnarci o non rimetterci soldi o fare sempre l'affare dell'anno provate a farlo di mestiere... e non vi riuscira' probabilmente nessuna delle 3 cose !

frederick
se uno è ricco sfondato per me si può comprare anche il colosseo, non è un problema...

io intendo dire che dopo una certa cifra il costruttore di un dato oggetto deve riempirlo di diamanti per giustificarne il prezzo...

ricerca...non mi pare di vedere tutta sta novità uscire dai famosi laboratori.....

durata....ma se non trovi più le meccaniche di ricambio di lettori top.....

nessuno ha capito che per ascoltare la musica basta spendere pochissimo.
se vogliamo fare alta fedelta' o Hi End e divertirci facendolo ,non rompete le palle, e pagate quel che c'e' da pagare !
se volete guadagnarci o non rimetterci soldi o fare sempre l'affare dell'anno provate a farlo di mestiere... e non vi riuscira' probabilmente nessuna delle 3 cose !  

Di errori di gioventù, spendendo e spandendo ne ho fatti fin troppi, li lascio volentieri ad altri..e la convinzione che certe Elettroniche costano tanto perché valgono tanto, l'ho persa quando ho potuto toccare con mano e sbatterci il grugno...

Mafro ha scritto:

Quella Macchina e quel tipo di Orologio possono essere un Investimento a lungo termine che è destinato ad aumentare con il passare degli anni...le Elettroniche invece..? Non sono forse quelle che se uno le rivende dopo un mese perde il 50% quando va bene..? Come vedi sono paragoni IMPROPONIBILI...

Beh dai che confronto è? Un mese non è un così lungo termine!

A lungo termine solo pochissime macchine e ancor meno orologi possono (forse) rappresentare un investimento.
Anche in hifi pochissimi prodotti, a lungo termine, possono (forse) essere un investimento.
Ma con le auto la salvaguardia della loro integrità (e valore) dipende dallo stato di uso; quindi è consigliabile non adoperarle proprio.
Con l' hifi invece, esclusi oggetti come le testine, ti puoi godere il tuoi giocattoli e sperare sempre che a lungo termine non perdano valore con un costo di gestione diretto ed indiretto, vicino allo zero. Infatti non pagano bolli e superbolli, tagliandi, autostrade e benzina e neppure assicurazioni kasco da capogiro (incluse le varie tasse ed accise).

Mafro ha scritto:ma per piacere.....si perche' pagare una vettura sportiva unmilione e cinquecentomila euro ti sembra ragionevole ?
o un orologio 200.000 euro ?

Quella Macchina e quel tipo di Orologio possono essere un Investimento a lungo termine che è destinato ad aumentare con il passare degli anni...le Elettroniche invece..? Non sono forse quelle che se uno le rivende dopo un mese perde il 50% quando va bene..? Come vedi sono paragoni IMPROPONIBILI... [/quote]

Per neinte invece ! Possono allo stesso modo  essere un semplice capriccio! Perche' non si vive e non bisogna vivere solo di speculazione e investimenti ,i soldi vanno anche spesi e goduti .... se uno li ha ,ovviamente.
chi acquista questi oggetti evidentemente li possiede, e non credo pensi troppo alla rivalutazione nel lungo periodo...    anzi non credo che ci pensi neanche troppo prima di comprarli...li vede in vetrina entra paga e esce con l'orologio al polso.

pepe57 ha scritto:

Beh dai che confronto è? Un mese non è un così lungo termine!

A lungo termine solo pochissime macchine e ancor meno orologi possono (forse) rappresentare un investimento.
Anche in hifi pochissimi prodotti, a lungo termine, possono (forse) essere un investimento.
Ma con le auto la salvaguardia della loro integrità (e valore) dipende dallo stato di uso; quindi è consigliabile non adoperarle proprio.
Con l' hifi invece, esclusi oggetti come le testine, ti puoi godere il tuoi giocattoli e sperare sempre che a lungo termine non perdano valore con un costo di gestione diretto ed indiretto, vicino allo zero. Infatti non pagano bolli e superbolli, tagliandi, autostrade e benzina e neppure assicurazioni  kasco da capogiro (incluse le varie tasse ed accise).
   

Pietro, dimmi quale è questa elettronica che con il passare degli anni acquista valore che l'acquisto immediatamente...voglio fare una pazzia...

Mafro ha scritto:un operaio ci costa mediamente ( in Italia) circa 20-25€ l'ora

Mi sembra un po' pochino...

Luca58 ha scritto:

Mi sembra un po' pochino...

Questi sono i costi di un Metalmeccanico, calcola che una Fresatrice ed un Tornio dalle nostre zone lavora a 40€ l'ora.

Mafro ha scritto:nessuno ha capito che per ascoltare la musica basta spendere pochissimo.
se vogliamo fare alta fedelta' o Hi End e divertirci facendolo ,non rompete le palle, e pagate quel che c'e' da pagare !
se volete guadagnarci o non rimetterci soldi o fare sempre l'affare dell'anno provate a farlo di mestiere... e non vi riuscira' probabilmente nessuna delle 3 cose !  

Di errori di gioventù, spendendo e spandendo ne ho fatti fin troppi, li lascio volentieri ad altri..e la convinzione che certe Elettroniche costano tanto perché valgono tanto, l'ho persa quando ho potuto toccare con mano e sbatterci il grugno...  [/quote]

Su questo sono d'accordo... anche io ritengo oscene certe cose...se me le potessi permettere pero' forse non mi farebbe lo stesso effetto... dico solo questo !