A cosa serve il pre?

colombo riccardo ha scritto:ma nel 2015 pensate ancora che il pre sia il cuore dell'impianto ?

ciao
Riki

Il Cuore del mio impianto è il mio disco rigido, ovvero la Moseca! 
Les pippes Audiophiles le lascio a vosotros!
Comunque i pre commerciali non sapendo con chi verranno collegati devono essere un po' dei jolly.

colombo riccardo ha scritto:ma nel 2015 pensate ancora che il pre sia il cuore dell'impianto ?

ciao
Riki

Beh nel mio caso che ho il giradischi ed il bobine, il pre è comunque indispensabile come ben sai.
Ciò nondimeno avendo nel DAC connessi il pc con la liquida, la meccanica cd, my sky, ed il bluray, se ha senso parlare del cuore di un impianto forse è più il dac che il pre. Quantomeno sono alla pari.... visto che comunque il DAC si connette al pre in quanto "La voce" non ha il controllo del volume di uscita.

Ovvio che per chi come te ha completamente abbandonato l'analogico, il pre diventi praticamente inutile.

colombo riccardo ha scritto:ma nel 2015 pensate ancora che il pre sia il cuore dell'impianto ?

ciao
Riki

Si...
sono un romantico...

mirach ha scritto:
Il Cuore del mio impianto è il mio disco rigido, ovvero la Moseca! 
Les pippes Audiophiles le lascio a vosotros!
Comunque i pre commerciali non sapendo con chi verranno collegati devono essere un po' dei jolly.

beh i pre sono sempre stati dei jolly, considera che in era vinilica cd avevano tutti il pre phono interno e generalmente proporzionato alla qualità del pre.
Per non parlare dei circuiti tape etc etc, alcuni usciti dopo il dvd ma prima della liquida hanno spesso anche sezioni per i video ed i multicanali (ovvio si parla di pre integrati di qualità media più che hi-end).

Per me la liquida è indispensabile ma non è tutto, avendo una nutritissima collezione di vinili e cd di cui non farei a meno per niente al mondo, indi per cui neppure del pre e dell'analogico che comunque, con tutte le scomodità del caso spesso si rivela nel vinile superiore come qualità anche dell'alta risoluzione.

Quindi ben venga il passato, il presente ed il "futuro" quando il risultato finale è un ascolto che emoziona ancora dopo 36 anni che ho l'impianto "bello"..... sia che ci metta un vinile che un cd, che un file hires e cosa da non trascurare un bel film o un concerto in bluray con un audio adeguato.

colombo riccardo ha scritto:ma nel 2015 pensate ancora che il pre sia il cuore dell'impianto ?

ciao
Riki

e quale sarebbe il nuovo cuore? Ammesso che ne esista uno visto che qualunque accrocchio suonerà sempre e comunque a livello dell'anello più debole, e nel digitale la cosa peggiora pure di brutto

Ok Rock! 
Mi sta tutto bene ció che dici, l'importante è non generalizzare, tipo che per sentire bene ci vuole il pre e chi non c'è l'ha è sordo..  Io non faró testo ma c'è gente con fior di quattrini e impianti iper costosi che il pre non lo usa, e usa solo un buffer dopo il pot.
Se uno sa come accoppiare i componenti e non ha bisogno di collegare sorgenti a bassa uscita il pre se lo puó tranquillamente risparmiare 

RockOnlyRare ha scritto:

colombo riccardo ha scritto:ma nel 2015 pensate ancora che il pre sia il cuore dell'impianto ?

ciao
Riki

Beh nel mio caso che ho il giradischi ed il bobine, il pre è comunque indispensabile come ben sai.
Ciò nondimeno avendo nel DAC connessi il pc con la liquida, la meccanica cd, my sky, ed il bluray, se ha senso parlare del cuore di un impianto forse è più il dac che il pre. Quantomeno sono alla pari.... visto che comunque il DAC si connette al pre in quanto "La voce" non ha il controllo del volume di uscita.

Ovvio che per chi come te ha completamente abbandonato l'analogico, il pre diventi praticamente inutile.

attenzione che fino a che non nasceranno uomini e donne con orecchie digitali con annesso controllo da qualche parte insisterà sempre un buffer con un controllo, e che piaccia o meno quello è un pre, ridotto all'osso e magari pure mal fatto ma sempre di un aggeggio che controlla il segnale di passaggio ergo di pre parliamo

mirach ha scritto:Ok!!!! 
Mi sta tutto bene ció che dici, l'importante è non generalizzare, tipo che per sentire bene ci vuole il pre e chi non c'è l'ha è sordo..  Io non faró testo ma c'è gente con fior di quattrini e impianti iper costosi che il pre non lo usa, e usa solo un buffer dopo il pot.
Se uno sa come accoppiare i componenti e non ha bisogno di collegare sorgenti a bassa uscita il pre se lo puó tranquillamente risparmiare 

ritiripeto chiamatelo come volete sempre di pre state parlando, poi ririripeto realizzatelo come volete ma è sempre un controllo quindi un pre

Nel caso si voglia eliminare ogni parvenza di pre la cosa e fattibilissima da una qualunque sorgente si entra direttamente su un finale, qualunque altra soluzione non è fattibile, tuttalpiù come tanti sembra facciano eliminano il preamificatore esterno, quello che ha un suo cabinet, alimentazione, ingressi e quant'altro per abusare di quello integrato nella sorgente, contenti loro contenti tutti

aircooled ha scritto:Nel caso si voglia eliminare ogni parvenza di pre la cosa e fattibilissima da una qualunque sorgente si entra direttamente su un finale, qualunque altra soluzione non è fattibile, tuttalpiù come tanti sembra facciano eliminano il preamificatore esterno, quello che ha un suo cabinet, alimentazione, ingressi e quant'altro per abusare di quello integrato nella sorgente, contenti loro contenti tutti

Esatto questo è il nocciolo della questione, poi sono daccordissimo con te che un "aggeggio" che regola il volume di uscita dalla sorgente verso il finale "se non è zuppa è pan bagnato", dal punto di vista prettamente tecnico è un pre.

"egoisticamente" della questione potrei fregarmente. Sono "nato" hi-fi parlando con il pre, ce l'ho non potrei comunque farne a meno usando il vinile ed anche se avessi solo il digitale lo userei lo stesso.

Comunque mi interessa molto capire se ha ragione la corrente di pensiero per cui eliminando il pre inteso come componente a se stante, si hanno dei vantaggi in termine di minori connessioni, cavi, rumori e pulizia di segnale, oltre che ovviamente economici, oppure se, usando dei controlli di volume integrati nella sorgente non si finisce per peggiorare il suono.

Il dubbio è molto semplice ( i numeri sono puramente di esempio) :
Pre integrato nella sorgente --> valore economico 100
Pre esterno di quallità --> valore economico 10.000
Possibile che si possanon paragonare i due "oggetti".
Non potrebbe essere un po' il discorso a suo tempo che fu fatto con i DAC integrati o meno ?

La mia personalissima opinione è che se uno ha spazio e disponibilità economica, anche solo per il digitale sia preferibile avere un pre di qualità.

La soluzione di controllo di volume (pre) direttamente sul sorgente fa risparmiare spazio permette di concentrare la spesa su altri componenti (casse dac etc) che magari influenzano il risultato finale più di un pre, ed in questo senso la soluzione senza pre può essere preferibile.

Non ci vuole molto ad immaginare come già ho scritto che tra non molto avremo apparecchi che uniranno DAC e Pre DI QUALITA' in un solo chassis, a cui poi collegare un finale separato, o se preferite il PRE avrà al suo interno il DAC come una volta aveva il pre phono (oggi sono pochi i pre che lo hanno ancora perchè si preferisce il pre phono esterno)
Come già fatto notare, integrati con anche il DAC sono già in commercio da un po'.

Per cui forse tra un po' si parlerà di integrato inteso come DAC + PRE + FINALE e di componenti separati intesi come tre o forse due componenti, di cui uno formato da DAC e PRE insieme.
E finalmente tutti gli audiofili dormirnano sonni tranquilli senza arrovellarsi il cervello.....



(sarà ma non ci credo...... )

prendo atto che considerato lo stato di avanzamento dell'età non riesco più a spiegarmi quindi mi accingo a fare un lungo e noiosissimo post su cosa è un preamplificatore
cominciamo dall'inizio, i pre nacquero quando l'analogico la faceva da padrone e quindi serviva un oggetto che aumentava il guadagno delle testine o dei microfoni analogici, oltre a questo servivano diversi ingressi e un controllo di volume che non cambiasse la risposta in frequenza e altro al variare dell'impedenza, ecco che nasce il preamplificatore, questo era il pre, quanti ingressi abbia o se fosse separato o integrato in un solo cabinet non cambia il concetto, con l'avvento dei tempi cosidetti moderni la parola pre intesa alla vecchia maniera è quasi sbagliata, ovvero se vado in digitale l'uscita standard di qualunque sorgente sta a 2V ma non è obbligo infatti si trovano oggetti che escono fino a 8V mettendo in crisi molti accoppiamenti che diventano impossibili, con questa tipologia di apparecchi il "pre" perde la sua funzione di moltiplicatore di segnale diventanto un mero attenuatore di segnale lasciando invariate le altre funzioni, questo sempre che gli ingressi siano 1 o 1000 e sempre che si trovi integrato o da solo, dire che usando un buffer e un potenziometro esclude l'uso del "pre" è errato
vediamo un semplice esempio
qui possiamo vedere in bella vista una sezione pre in un ampli integrato


è quella scheda nera con su i condenza blu e rossi
possiamo chiamarlo in maniera diversa? si certo, se togliamo il selettore ingressi e lasciamo un solo ingresso e il potenziometro attaccato al resto dell'elettronica possiamo semplicemente chiamarlo buffer

questo buffer lo possiamo mettere da qualunque parte, in un CD, in un DAC in un Mixer insomma dove vogliamo e siccome vogliamo essere fighi diciamo che abbiamo eliminato il "pre" e sentiamo molto meglio, va bene cosi? ok accordo trovato il "pre non serve possiamo eliminarlo chiamandolo semplicemente buffer con controller

RockOnlyRare ha scritto:

Esatto questo è il nocciolo della questione, poi sono daccordissimo con te che un "aggeggio" che regola il volume di uscita dalla sorgente verso il finale "se non è zuppa è pan bagnato", dal punto di vista prettamente tecnico è un pre.

No 

Ne dal punto di vista "Tecnico" e nemmeno in Italiano.

Preamplificatore è un circuito che AMPLIFICA un segnale.
Un controllo di volume non amplifica una cippalippa.
Molti lo chiamano pre passivo Vabè..
Il buffer come piace a me è un inseguitore di tensione ma anche lui non amplifica.. 

RockOnlyRare ha scritto:

aircooled ha scritto:Nel caso si voglia eliminare ogni parvenza di pre la cosa e fattibilissima da una qualunque sorgente si entra direttamente su un finale, qualunque altra soluzione non è fattibile, tuttalpiù come tanti sembra facciano eliminano il preamificatore esterno, quello che ha un suo cabinet, alimentazione, ingressi e quant'altro per abusare di quello integrato nella sorgente, contenti loro contenti tutti

Esatto questo è il nocciolo della questione, poi sono daccordissimo con te che un "aggeggio" che regola il volume di uscita dalla sorgente verso il finale "se non è zuppa è pan bagnato", dal punto di vista prettamente tecnico è un pre.

"egoisticamente" della questione potrei fregarmente. Sono "nato" hi-fi parlando con il pre, ce l'ho non potrei comunque farne a meno usando il vinile ed anche se avessi solo il digitale lo userei lo stesso.

Comunque mi interessa molto capire se ha ragione la corrente di pensiero per cui eliminando il pre inteso come componente a se stante, si hanno dei vantaggi in termine di minori connessioni, cavi, rumori e pulizia di segnale, oltre che ovviamente economici, oppure se, usando dei controlli di volume integrati nella sorgente non si finisce per peggiorare il suono.

Il dubbio è molto semplice ( i numeri sono puramente di esempio) :
Pre integrato nella sorgente --> valore economico 100
Pre esterno di quallità         --> valore economico 10.000
Possibile che si possanon paragonare i due "oggetti".
Non potrebbe essere un po' il discorso a suo tempo che fu fatto con i DAC integrati o meno ?

La mia personalissima opinione è che se uno ha spazio e disponibilità economica, anche solo per il digitale sia preferibile avere un pre di qualità.

La soluzione di controllo di volume (pre) direttamente sul sorgente fa risparmiare spazio permette di concentrare la spesa su altri componenti (casse dac etc) che magari influenzano il risultato finale più di un pre, ed in questo senso la soluzione senza pre può essere preferibile.

Non ci vuole molto ad immaginare come già ho scritto che tra non molto avremo apparecchi che uniranno DAC e Pre DI QUALITA' in un solo chassis, a cui poi collegare un finale separato, o se preferite il PRE avrà al suo interno il DAC come una volta aveva il pre phono (oggi sono pochi i pre che lo hanno ancora perchè si preferisce il pre phono esterno)
Come già fatto notare, integrati con anche il DAC sono già in commercio da un po'.

Per cui forse tra un po' si parlerà di integrato inteso come DAC + PRE + FINALE e di componenti separati intesi come tre o forse due componenti, di cui uno formato da DAC e PRE insieme.
E finalmente tutti gli audiofili dormirnano sonni tranquilli senza arrovellarsi il cervello.....



(sarà ma non ci credo...... )

ottimo post
c'è da dire qualcosa in più però
tutto insieme è si bello ma a volte crea problemi se si vuole salire con la qualità, prendiamo come esempio un ampli integrato di ottima qualità, perche non si trovano il phono dentro? mica costerebbe molto mettercelo, diciamo che se vogliamo farlo buono a livello del resto parliano di una ventina di euro ma vediamo un paio di problemi per non annoiare, alimentazione non può essere dedicata, i campi magnetici dei trasf finiscono sul phono creando problemi, se andiamo nel digitale la cosa si semplifica ma attenzione che di problematiche di spurie che girano all'interno dell'apparecchio c'è ne sono a bizzeffe più altri problemini, personalmente sono propenso a integrare il tutto su materiale di primo prezzo, ma se andiamo su tutto separato dormi tranquillo su tutti i fronti, certo il costo sale, ma ragazzi mica è pane che senza il tutto separato si muore di fame, insomma se non ci sono dindi per andare tutte le sere al cinema ci sta la televisone, no?

aircooled ha scritto:questo buffer lo possiamo mettere da qualunque parte, in un CD, in un DAC in un Mixer insomma dove vogliamo e siccome vogliamo essere fighi diciamo che abbiamo eliminato il "pre" e sentiamo molto meglio, va bene cosi? ok accordo trovato il "pre non serve possiamo eliminarlo chiamandolo semplicemente buffer con controller

Ah allora ok usi un buffer anche tu, Spiegato il mistero era un qui pro quo di Termini allora anche Giordi può spegnere la spada laser 

noi della vecchia guardia chiamiamo pre qualunque cosa sta tra sorgente e finale, anche se in italiano non va bene non c'è ne frega una beneamata sega nulla, per noi pre è e pre rimane

mirach ha scritto:

No 

Ne dal punto di vista "Tecnico" e nemmeno in Italiano.

Preamplificatore è un circuito che AMPLIFICA un segnale.
Un controllo di volume non amplifica una cippalippa.
Molti lo chiamano pre passivo Vabè..
Il buffer come piace a me è un inseguitore di tensione ma anche lui non amplifica.. 

sorry per il mio lunguaggio poco tecnico per fortuna AIR ha spiegato benissimo il concetto....

mirach ha scritto:

aircooled ha scritto:questo buffer lo possiamo mettere da qualunque parte, in un CD, in un DAC in un Mixer insomma dove vogliamo e siccome vogliamo essere fighi diciamo che abbiamo eliminato il "pre" e sentiamo molto meglio, va bene cosi? ok accordo trovato il "pre non serve possiamo eliminarlo chiamandolo semplicemente buffer con controller

Ah allora ok usi un buffer anche tu, Spiegato il mistero era un qui pro quo di Termini allora anche Giordi può spegnere la spada laser 

no aspetta non esagerare

se usassi un semplice buffer metterei nei problemi tutti quelli che oltre a sorgenti digitali utilizzano anche le analogiche e anche chi ha finali duri come sensibilita nel caso parlassimo di preamplificatore separato, i semplici buffer li lascio agli autocostruttori che si fanno la catena a loro immagine e somiglianza io devo occuparmi di tutti gli altri

aircooled ha scritto:
ottimo post
c'è da dire qualcosa in più però
tutto insieme è si bello ma a volte crea problemi se si vuole salire con la qualità, prendiamo come esempio un ampli integrato di ottima qualità, perche non si trovano il phono dentro? mica costerebbe molto mettercelo, diciamo che se vogliamo farlo buono a livello del resto parliano di una ventina di euro ma vediamo un paio di problemi per non annoiare, alimentazione non può essere dedicata, i campi magnetici dei trasf finiscono sul phono creando problemi, se andiamo nel digitale la cosa si semplifica ma attenzione che di problematiche di spurie che girano all'interno dell'apparecchio c'è ne sono a bizzeffe più altri problemini, personalmente sono propenso a integrare il tutto su materiale di primo prezzo, ma se andiamo su tutto separato dormi tranquillo su tutti i fronti, certo il costo sale, ma ragazzi mica è pane che senza il tutto separato si muore di fame, insomma se non ci sono dindi per andare tutte le sere al cinema ci sta la televisone, no?

Parole santissime che ultra sottoscrivo ..... tanto è vero che io ho tutto separato, pre phono, dac, meccanica, pre e finale. E tutto sommato non ho speso uno sproposito, anche se tra i vari fattori devi mettere anche lo spazio a disposizione ed i problemi di arredo (leggi dolce metà) aspetti che del resto influiscono non poco anche nella scelta del tipo e delle dimensioni delle casse.

Comunque va detto che il mercato hi-end propone anche apparecchi totalmente integrati a prezzi decisamente elevati come il recente Mk Levinson, dac, pre e finale 200w se non oltre, ad un listino di "tutto rispetto" (per non dire da capogiro per le mie tasche). Vero che come integrato è una "bestia" enorme, comunque sempre integrato è, l'ho ascoltato e suona decisamente bene, decisamente in linea con il prezzo a cui è proposto. Certo, ci vorrebbe il confronto con un tre telai di pari valore economico.
Poi ognuno faccia la propria scelta. Io come te sono per i tre telai.

aircooled ha scritto:
no aspetta non esagerare

se usassi un semplice buffer metterei nei problemi tutti quelli che oltre a sorgenti digitali utilizzano anche le analogiche e anche chi ha finali duri come sensibilita nel caso parlassimo di preamplificatore separato, i semplici buffer li lascio agli autocostruttori che si fanno la catena a loro immagine e somiglianza io devo occuparmi di tutti gli altri

L'importante alla fine è capirsi! 

aircooled ha scritto:noi della vecchia guardia chiamiamo pre qualunque cosa sta tra sorgente e finale, anche se in italiano non va bene non c'è ne frega una beneamata sega nulla, per noi pre è e pre rimane

grande air !!!!

c'è sempre stata una fetta di mercato per il tutto insieme e ogni tanto qualcuno se ne accorge e ci si butta, a suo tempo mi inventai l'Enigma 3 in uno, in certi mercati spopolo in altri poco interesse, ma era una macchina entry, sul grosso la penso diversamente, va da se poi che se nei prossimi anni parte la moda del tutto in uno air mica può opporsi al mercato, vedremo di accontentarli

mirach ha scritto:L'importante alla fine è capirsi! 

aircooled ha scritto:c'è sempre stata una fetta di mercato per il tutto insieme e ogni tanto qualcuno se ne accorge e ci si butta, a suo tempo mi inventai l'Enigma 3 in uno, in certi mercati spopolo in altri poco interesse, ma era una macchina entry, sul grosso la penso diversamente, va da se poi che se nei prossimi anni parte la moda del tutto in uno air mica può opporsi al mercato, vedremo di accontentarli

Il mercato non è banale da prevedere. Secondo me come risulta anche da questo 3d, c'è una grossa fetta di appassionati di musica liquida che spinge per un DAC con una valida sezione (chiamatela come volete) di controllo volume per "eliminare" il pre inteso come apparecchio stand alone.

Quindi potrebbe suscitare un discreto interesse chi riuscisse a conciliare praticità a qualità in questa soluzione.

da qualche mese uso il dac m2tech young dsd,proprio per la sua sezione di regolazione del volume.
sono perfettamente d'accordo che il pre abbia la sua importanza,e ci sono pre,ultra costosi che suonano molto bene
per il mio piccolo,il dac ha fatto suonare nettamente meglio il Maestro 70 rev 2.0 usato come finale
la differenza era netta e udibile nel passare da integrato a finale ma pilotato dal dac.
per chi come me usa solo sorgenti digitali e non analogiche penso che si possa tranquillamente chiudere con gli integrati.

aircooled ha scritto:noi della vecchia guardia chiamiamo pre qualunque cosa sta tra sorgente e finale, anche se in italiano non va bene non c'è ne frega una beneamata sega nulla, per noi pre è e pre rimane

vabbè mi avete convinto !

adesso prendo anch'io un pre,  devo solo decidere tra questi due che ho adocchiato

balance audio tecnology ( BAT ) vk52








o questo emotiva control freak