Dinamica:: gira e cdp
matrix- Member
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Re: Dinamica:: gira e cdp
Che differenza c'è secondo voi tra un LP DDA e un CD ? (di uno stesso titolo)
Geronimo- Self-Awareness
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- Messaggio n°27
Re: Dinamica:: gira e cdp
matrix ha scritto:Che differenza c'è secondo voi tra un LP DDA e un CD ? (di uno stesso titolo)
Bella domanda, interessa anche me
pepe57- Moderatore
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- Messaggio n°28
Re: Dinamica:: gira e cdp
xin ha scritto:Bhe Fabio il Triplanar è un braccio favoloso, peccato sia mooolto complesso da metter a punto... io non mi ci metterei mai
Il Grahm Phantom B44 è un altro grandissimo braccio un po' svilito dalle continue interruzioni del cavo che ad esempio il triplanar non ha (2 in meno).
Altro grande Braccio potrebbe esser il Davinci Grandezza 12" che ha Pietro (Pepe57)
Il Dynavector lo scarterei... mentre il kuzma
Questo è un altro oggettino che non mi dispiace per nulla
Questo gira l'ho sentito recentemente suonare questo LP:
e secondo me, ascoltando una registrazione di questo tipo, raffrontata ad un vecchio Pablo originale, ci si rende conto di quanto
il termine "dinamica" possa essere differentemente valutato nel tempo.
In ogni caso, per me il CD in teoria ha senza dubbio la possibilità di essere + dinamico dell' LP.
In pratica questo no avviene.
Se ci si siede in sala in 10^ fila, non c'è > dinamica di quanto possa esserci in un LP (per non dire se ci si siede + indietro).
Se invece siamo seduti nelle primissime file, allora potrebbe servire un supporto dinamicamente + performante (un CD o un Bobina).
Purtroppo, per motivi di uso, nella realtà il CD non è mai registrato in modo tale da poter usare la dinamica di cui disporrebbe, anzi,
proprio per l' utilizzo previsto di questo tipo di supporto (principalmente in auto, facendo jogging, davanti al PC o al compattone tipo mediaworld) richiede estrema
compressione dinamica..
Se dal conteggio vengono perciò inclusi i 4 gatti "sbiellati" audiofili che nel pro vengono (probabilmente anche con una certa dose di ragione)
definiti nella miglior delle ipotesi:" idiofili", "cerebrolesi" o "deficienti", il 99,9999% dell'uso + è quello detto sopra e esige (non c'è termine diverso da usare,
per cui ripeto esige la + elevata compressione possibile.
Le case discografiche si sono accorte velocemente che il Cd che per questi usi "suona meglio" è quello iper compresso, la loudness war non è nata
come sfizio..
Per cui nella realtà la quasi totalità dei CD non contiene neppure 20 dB di scarto dinamico... 90 dB?? Ma dove??!! Già i 20 sono un vero sogno, e la realtà
è molto, molto + vicina ai 10.
Ciao!
Pietro
PS: poi ci sono le etichette "speciali", alcune lo sono per davvero, di solito c'è maggior cura e dinamica, però, purtroppo, spesso non hanno artisti degni
di nota.
PPS: guarda che montare e regolare il Wheaton è quasi un gioco da ragazzi (se hai la sua dima e un poco di pazienza!) in 2/3 di ore dalla scatola è
sul gira montato (fra l'altro una volta tarato non si stara +), richiede pazienza e tempo, ma lo monti alla perfezione senza dubbio.
topico- Senior Member
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- Messaggio n°29
Re: Dinamica:: gira e cdp
il limite della dinamica per qualsiasi vinile è sempre 75 db. DDA o AAA che sia
comunque non so se avete mai provato a sentire il buon cd della velut luna in cui vari brani sono registrati compressi (bene) e non compressi
beh, quelli compressi a regola d'arte sono nettamente migliori all'ascolto di quelli non compressi
c'è come un senso di immediatezza e l'orecchio, almeno il mio, percepisce una maggior quantità di informazioni
provatelo, è molto istruttivo
comunque non so se avete mai provato a sentire il buon cd della velut luna in cui vari brani sono registrati compressi (bene) e non compressi
beh, quelli compressi a regola d'arte sono nettamente migliori all'ascolto di quelli non compressi
c'è come un senso di immediatezza e l'orecchio, almeno il mio, percepisce una maggior quantità di informazioni
provatelo, è molto istruttivo
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pierfrancesco
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topico- Senior Member
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- Messaggio n°30
Re: Dinamica:: gira e cdp
molto bello questo Bergmann! cosa viene con il suo braccio tangenziale?
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- Messaggio n°31
Re: Dinamica:: gira e cdp
Scusa topico, non ho capito cosa intendi per compressi:
per caso intendi compressi in Mp3 ?
Io ho dei vinili della GRP in DDA che suonano mooolto bene. Dinamica eccellente.
Ma non ho un analogo CD per sentire la differenza.
Bellissimo quel braccio tangenziale, assomiglia all'Eminent ET2. Ma funziona anche lui su cuscino d'aria ?
per caso intendi compressi in Mp3 ?
Io ho dei vinili della GRP in DDA che suonano mooolto bene. Dinamica eccellente.
Ma non ho un analogo CD per sentire la differenza.
Bellissimo quel braccio tangenziale, assomiglia all'Eminent ET2. Ma funziona anche lui su cuscino d'aria ?
pepe57- Moderatore
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- Messaggio n°33
Re: Dinamica:: gira e cdp
topico ha scritto:molto bello questo Bergmann! cosa viene con il suo braccio tangenziale?
14.000 euro (di listino, ma credo che lo sconto ci sia), il braccio è ad aria.
Petro
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- Messaggio n°34
Re: Dinamica:: gira e cdp
E' piaciuto molto anche a me quel gira, ma è totalmente fuori prezzo.
Sapete che finora non ho sentito un sistema analogico con braccio tangenziale in grado di "emozionarmi"
Tocca sentir per forza Versa o Kuzma?
Sapete che finora non ho sentito un sistema analogico con braccio tangenziale in grado di "emozionarmi"
Tocca sentir per forza Versa o Kuzma?
pepe57- Moderatore
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- Messaggio n°35
Re: Dinamica:: gira e cdp
matrix ha scritto:Scusa topico, non ho capito cosa intendi per compressi:
per caso intendi compressi in Mp3 ?
Io ho dei vinili della GRP in DDA che suonano mooolto bene. Dinamica eccellente.
Ma non ho un analogo CD per sentire la differenza.
Bellissimo quel braccio tangenziale, assomiglia all'Eminent ET2. Ma funziona anche lui su cuscino d'aria ?
No, non compressi come quantità di dati, ma compressi dinamicamente, vale a dire, si prendono i segnali di livello "basso" e li si
elevano di livello per portarli + vicini a quelli di livello "alto", in questo modo, la differenza fra segnali originariamente basis e quelli alti,
viene ridotta e quindi "compressa"
Ciao
!
Pietro
pepe57- Moderatore
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- Messaggio n°36
Re: Dinamica:: gira e cdp
xin ha scritto:E' piaciuto molto anche a me quel gira, ma è totalmente fuori prezzo.
Sapete che finora non ho sentito un sistema analogico con braccio tangenziale in grado di "emozionarmi"
Tocca sentir per forza Versa o Kuzma?
Versa! (neppure il Rockport ci si avvicina sul lato dinamico/emozionale)
Ciao!
Pietro
topico- Senior Member
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- Messaggio n°37
Re: Dinamica:: gira e cdp
dove lo trovo? in Val di Non o in Val Venosta?
a quella cifra però non avrei dubbi!! SY S9
x matrix - quando dico compresso intendo che del brano viene appunto compressa la dinamica...
lungi da me ascoltare mp3 et simila
questi files vengono sì compressi ma privando in essi una certa quantità di dati/informazioni
a quella cifra però non avrei dubbi!! SY S9
x matrix - quando dico compresso intendo che del brano viene appunto compressa la dinamica...
lungi da me ascoltare mp3 et simila
questi files vengono sì compressi ma privando in essi una certa quantità di dati/informazioni
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ema49- Musicofilo
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- Messaggio n°38
Re: Dinamica:: gira e cdp
_________________________________________________________________________________pepe57 ha scritto:xin ha scritto:Bhe Fabio il Triplanar è un braccio favoloso, peccato sia mooolto complesso da metter a punto... io non mi ci metterei mai
Il Grahm Phantom B44 è un altro grandissimo braccio un po' svilito dalle continue interruzioni del cavo che ad esempio il triplanar non ha (2 in meno).
Altro grande Braccio potrebbe esser il Davinci Grandezza 12" che ha Pietro (Pepe57)
Il Dynavector lo scarterei... mentre il kuzma
Questo è un altro oggettino che non mi dispiace per nulla
Questo gira l'ho sentito recentemente suonare questo LP:
e secondo me, ascoltando una registrazione di questo tipo, raffrontata ad un vecchio Pablo originale, ci si rende conto di quanto
il termine "dinamica" possa essere differentemente valutato nel tempo.
In ogni caso, per me il CD in teoria ha senza dubbio la possibilità di essere + dinamico dell' LP.
In pratica questo no avviene.
Se ci si siede in sala in 10^ fila, non c'è > dinamica di quanto possa esserci in un LP (per non dire se ci si siede + indietro).
Se invece siamo seduti nelle primissime file, allora potrebbe servire un supporto dinamicamente + performante (un CD o un Bobina).
Purtroppo, per motivi di uso, nella realtà il CD non è mai registrato in modo tale da poter usare la dinamica di cui disporrebbe, anzi,
proprio per l' utilizzo previsto di questo tipo di supporto (principalmente in auto, facendo jogging, davanti al PC o al compattone tipo mediaworld) richiede estrema
compressione dinamica..
Se dal conteggio vengono perciò inclusi i 4 gatti "sbiellati" audiofili che nel pro vengono (probabilmente anche con una certa dose di ragione)
definiti nella miglior delle ipotesi:" idiofili", "cerebrolesi" o "deficienti", il 99,9999% dell'uso + è quello detto sopra e esige (non c'è termine diverso da usare,
per cui ripeto esige la + elevata compressione possibile.
Le case discografiche si sono accorte velocemente che il Cd che per questi usi "suona meglio" è quello iper compresso, la loudness war non è nata
come sfizio..
Per cui nella realtà la quasi totalità dei CD non contiene neppure 20 dB di scarto dinamico... 90 dB?? Ma dove??!! Già i 20 sono un vero sogno, e la realtà
è molto, molto + vicina ai 10.
Ciao!
Pietro
PS: poi ci sono le etichette "speciali", alcune lo sono per davvero, di solito c'è maggior cura e dinamica, però, purtroppo, spesso non hanno artisti degni
di nota.
PPS: guarda che montare e regolare il Wheaton è quasi un gioco da ragazzi (se hai la sua dima e un poco di pazienza!) in 2/3 di ore dalla scatola è
sul gira montato (fra l'altro una volta tarato non si stara +), richiede pazienza e tempo, ma lo monti alla perfezione senza dubbio.
Beh, molto interessante quanto postato finora, soprattutto perchè mi ha tolto il dubbio di essere un vecchio fossile che pur di smanettare col gira lavorava di fantasia inventandosi una dinamica che si sostiene essere mooolto inferiore al cd; e poi, ragazzini, io ci sono nato col discaccio nero, compatitemi e non datemi dell'idiota, mi accontento di arteriosclerotico
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- Messaggio n°39
Re: Dinamica:: gira e cdp
evitiamo di mescolare il diavolo con l'acqua santaxin ha scritto:E' piaciuto molto anche a me quel gira, ma è totalmente fuori prezzo.
Sapete che finora non ho sentito un sistema analogico con braccio tangenziale in grado di "emozionarmi"
Tocca sentir per forza Versa o Kuzma?
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- Messaggio n°40
Re: Dinamica:: gira e cdp
la dinamica di un CD si ferma a 20kz quella di un gira no
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- Messaggio n°41
Re: Dinamica:: gira e cdp
potenzialmente sono 96 DB,ma le attuali compressioni sono ci circa 30 DB,per quanto concerne la musica usa & getta.aircooled ha scritto:la dinamica di un CD si ferma a 20kz quella di un gira no
quindi ora come ora sfruttiamo al minimo le potenzialità del CD,e questo solo per motivi commerciali..per non parlare del SACD che in quanto a dinamica arriva a ben 130 DB e che è stato praticamente abortito come software..
è il nuovo che avanza,baby...
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- Messaggio n°42
Re: Dinamica:: gira e cdp
si ma dicevo sulla risposta in frequenza che si ferma a 20kz e con lei la dinamica mentre sul gira si va oltre non tagliando fuori nulla dinamica compresa oltre i 20kz e questo comporta sostanziali differenze nei 2 mondi
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- Messaggio n°43
Re: Dinamica:: gira e cdp
air,cui prodest?aircooled ha scritto:si ma dicevo sulla risposta in frequenza che si ferma a 20kz e con lei la dinamica mentre sul gira si va oltre non tagliando fuori nulla dinamica compresa oltre i 20kz e questo comporta sostanziali differenze nei 2 mondi
..tanto l'orecchio umano arriva fino a 20 KHZ..a meno che tu non sia bionico..
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Re: Dinamica:: gira e cdp
lizard ha scritto:air,cui prodest?aircooled ha scritto:si ma dicevo sulla risposta in frequenza che si ferma a 20kz e con lei la dinamica mentre sul gira si va oltre non tagliando fuori nulla dinamica compresa oltre i 20kz e questo comporta sostanziali differenze nei 2 mondi
..tanto l'orecchio umano arriva fino a 20 KHZ..a meno che tu non sia bionico..
C'è anche il resto del corpo che deve godere, mica solo l'orecchio...
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Ciao,
Marco LP
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- Messaggio n°45
Re: Dinamica:: gira e cdp
da qualche parte ho letto che recenti studi dimostrano che alcuni individui vanno parecchio oltre, ma a parte questo frequenze ben oltre i 100khz come quelle sotto i 20hz influenzano molto la parte udibile, si può fare un ottimo esempio con apparecchi elettronici dove è semplicissimo modificare la banda passante, a parita di apparecchio più si restringe e più si peggiora il suono, mica a caso le nuove bimbe di air oltre al super TW hanno anche il super sub WF
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- Messaggio n°46
Re: Dinamica:: gira e cdp
aircooled ha scritto: da qualche parte ho letto che recenti studi dimostrano che alcuni individui vanno parecchio oltre, ma a parte questo frequenze ben oltre i 100khz come quelle sotto i 20hz influenzano molto la parte udibile[/img]
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- Messaggio n°47
Re: Dinamica:: gira e cdp
uomo di poca fede, vorra dire che faro una dimostrazione pratica solo per lei
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- Messaggio n°48
Re: Dinamica:: gira e cdp
aircooled ha scritto:da qualche parte ho letto che recenti studi dimostrano che alcuni individui vanno parecchio oltre
si scherza eh?,o bischeraccio !!..
buon we,
li(t)z
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- Messaggio n°49
Re: Dinamica:: gira e cdp
________________________________________________________________________________aircooled ha scritto: uomo di poca fede, vorra dire che faro una dimostrazione pratica solo per lei
Le ls3/5a arrivano a 16000 hz, le Stirling v2 a 20000. L'ariosità delle stirling è udibilmete e gradevolmente superiore a quella delle ls3 (ferma restando la superiorità delle ls3 in gamma media) Provare per credere. Gli ultrasuoni e le frequenze al di sotto dei 20 hz sono importanti ai fini proprio della ariosità. Da questo punto di vista si sentono, magari in maniera subliminare ma si sentono eccome. Per tornare alla dinamica dei due sistemi, ma è proprio così difficile e complicato misurare con un fonometro i livelli minimi e massimi della stessa incisione fatta su discone e su cd? Così finalmente obiettiveremmo questi famosi quasi 100 db del cd...ed io (come tanti altri giradiscofili) mi potrò dichiarare sordo o solo nostalgico
pepe57- Moderatore
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- Messaggio n°50
Re: Dinamica:: gira e cdp
Per avere una anche vaga idea della dinamica incisa in un CD basta registrarlo su un bobine (anche su un K7) che mostri i livelli del segnale.
Registrare un CD, verificherete che è facilissimo, non ci sono praticamente MAI picchi dinamici che portino gli "aghi" in zona rossa.
Voglio precisare che quasi tutti i vumeter di RTR che conosco hanno campo di utilizzo ben evidenziante il range da -30 a + 5 dB (per cui 30 dB
di dinamica, registrando un CD non li si vede neppure con il binocolo, 15 sono già tanti tanti).
Tutt' altra cosa farlo con un LP ove la calibrazione del livello di registrazione va fatta con grande cura pena avere il livello sempre in distorsione
nei "forti" (che sfrutta facilmente tutta la scala visibile dei 35 dB).
Ciao!
Pietro
Registrare un CD, verificherete che è facilissimo, non ci sono praticamente MAI picchi dinamici che portino gli "aghi" in zona rossa.
Voglio precisare che quasi tutti i vumeter di RTR che conosco hanno campo di utilizzo ben evidenziante il range da -30 a + 5 dB (per cui 30 dB
di dinamica, registrando un CD non li si vede neppure con il binocolo, 15 sono già tanti tanti).
Tutt' altra cosa farlo con un LP ove la calibrazione del livello di registrazione va fatta con grande cura pena avere il livello sempre in distorsione
nei "forti" (che sfrutta facilmente tutta la scala visibile dei 35 dB).
Ciao!
Pietro
ema49- Musicofilo
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- Messaggio n°51
Re: Dinamica:: gira e cdp
[quote="pepe57"]Per avere una anche vaga idea della dinamica incisa in un CD basta registrarlo su un bobine (anche su un K7) che mostri i livelli del segnale.
Registrare un CD, verificherete che è facilissimo, non ci sono praticamente MAI picchi dinamici che portino gli "aghi" in zona rossa.
Voglio precisare che quasi tutti i vumeter di RTR che conosco hanno campo di utilizzo ben evidenziante il range da -30 a + 5 dB (per cui 30 dB
di dinamica, registrando un CD non li si vede neppure con il binocolo, 15 sono già tanti tanti).
Tutt' altra cosa farlo con un LP ove la calibrazione del livello di registrazione va fatta con grande cura pena avere il livello sempre in distorsione
nei "forti" (che sfrutta facilmente tutta la scala visibile dei 35 dB).
Ciao!
Pietro[/quote]
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evviva non sono un vecchio sordo
Registrare un CD, verificherete che è facilissimo, non ci sono praticamente MAI picchi dinamici che portino gli "aghi" in zona rossa.
Voglio precisare che quasi tutti i vumeter di RTR che conosco hanno campo di utilizzo ben evidenziante il range da -30 a + 5 dB (per cui 30 dB
di dinamica, registrando un CD non li si vede neppure con il binocolo, 15 sono già tanti tanti).
Tutt' altra cosa farlo con un LP ove la calibrazione del livello di registrazione va fatta con grande cura pena avere il livello sempre in distorsione
nei "forti" (che sfrutta facilmente tutta la scala visibile dei 35 dB).
Ciao!
Pietro[/quote]
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