Consiglio preamplificatore

gigix ha scritto:Mi dispiace contraddirti...ma l'unica differenza che c'è tra un cavetto schermato di basso costo a quello comperato in una "boutique" è che  quello "pregiato" ha risposta in frequenza che va oltre i 25 kHz (a volte arriva fino a 100 kHz!)
...ma il nostro orecchio arriva solo fino a 20...pertanto di questi cavetti non ce ne può fregare di meno!!!! (fino a 3 metri di lunghezza!...se superi i 3 metri di lunghezza del cavo, allora hai ragione tu)...ma credimi, a volte si comprano solo per una questione estetica...il resto è solo suggestione!

Nimalone65 ha scritto:
Mi spiace ci siano persone o impianti , che non recepiscono o rivelano , le differenze tra un tube rolling o la sostituzionione di cavi ,,,,,,soprattutto perché si precludono la possibilità di effettuare un fine tuning che può risultare anche fondamentale per la messa a punto del proprio impianto.

gigix ha scritto:Fidati, non è solo il mio pensiero...contano i risultati veri e non l'aria fritta generata dal marketing (o da qualche pseudo guru).
..poi si sa ognuno è libero di buttare i soldi come vuole....

gigix ha scritto:...leggete qui (paragrafo dove si parla dei cavi) http://motxam.interfree.it/verscomode.html

mariovalvola ha scritto:L'aspetto percettivo forzosamente e indiscutibilmente soggettivo inevitabilmente presente, ci impone una cautela particolare.

mariovalvola ha scritto:Il nostro cervello, il nostro udito, il nostro vissuto, influenzano la nostra percezione.

mariovalvola ha scritto:Lodevole l'iniziativa Philips Golden Ears. Aiuta a creare un minimo di "comunanza percettiva".

mic 73 ha scritto:...bisogna provare senza pregiudizi di sorta.

mc 73 ha scritto:non serve svuotare il conto in banca...

mc 73 ha scritto:bisogna trovare dei prodotti validi e con poche centinaia di euro si può cablare adeguatamente il proprio impianto.

amemas ha scritto:
Hai ragione, dicevo così, tanto per scherzare... È però vero che in giro ci sono prodotti che rischiano davvero di prosciugarlo!


Vero anche questo! Io ho risolto con Audio Tekne che, sebbene non siano "proprio" economici, non sono neanche troppo cari se paragonati ad altri cavi. E poi hanno una costruzione pazzesca, di una semplicità imbarazzante! Per non parlare delle elettroniche..., ma quello è un altro discorso... per me, al momento, non ancora proponibile.

mariovalvola ha scritto:Amemas. Non mi riferivo a te.
Io rimango davvero senza parole quando sento persone anche con una certa esperienza sostenere che il tube rolling sia una sorta di fine tuning senza contestualizzare questa affermazione. E' vero ma solo a determinate condizioni.
In altri lidi avevo fatto l'esempio del Klimo Beltaine. Hai voglia di sostituire la EL34 per cambiare sonorità se non capisci a cosa serve in quell'ampli.
E' impressionante constatare quanto i tubi di segnale del QUAD II siano determinanti per ottenere un ottimo comportamento dell'ampli. Se si osserva lo schema questa criticità risulta visibile.
Prima di sostituire tubi, devi capire esattamente la loro funzione. Andare a caso perché , tanto, qualcosa cambia, rischi di spendere male, rischi di far funzionare peggio l'ampli e non ottieni risultati ripetibili e quindi privi di rilevanza.
Quello che vorrei che passasse non è uno sterile primato delle misure sull'ascolto. Tutt'altro. Non sostengo neppure in modo generico che sia il circuito nel suo insieme a suonare e, che le valvole , pertanto, facciano solo da supporto. ( io penso con più favore a un circuito in grado di magnificare le doti del tubi utilizzati. Quando non lo fa e inizia a essere dominante, rischi di appiattire verso il basso le prestazioni compessive del sistema. Mi rendo conto di avventurarmi in una questione di lana caprina). Sarebbe bello avere un approccio più consapevole e razionale. Prima di cogliere suggestioni o reali differenze, devi capire cosa comporta mettere esattamente quei tubi in quel determinato circuito. Sapere quello che si fa. Smarcato questo problema, avendo, quindi, messo l'ampli nelle migliori condizioni di funzionamento. (se il tuo push-pull, pur perfettamente equilibrato staticamente, presenta un marcato squilibrio dinamico, ti ritrovi una evidente distorsione di II armonica. Può anche essere ricercata come si fa in alcuni noti ampli commerciali. L'importante è saperlo e cercare di capire che conseguenze si hanno sull'ascolto). Pensare al pre o al finale come a una sorta di "black box" dove tu intervieni alla cieca (spendendo anche cifre rilevanti) e non sai cosa stai facendo, potresti, anche solo per una serie di fortuite circostanze, ottenere un risultato migliore sotto ogni punto di vista. Il problema è che quest'esperienza, pur valida, non è per nulla ripetibile. Se, con tempi maggiori, si ponderano bene tutti i passaggi, le tue percezioni, anche se soggettive e da contestualizzare, assumono un peso maggiore. Perché i tubi hanno un loro suono. Per comprenderlo devi prima eliminare tutti gli elementi in grado di confonderti.
Altrimenti, sarebbe come mangiare finocchio oppure adoperare bicchieri usati per ben altri liquidi e mettersi a magnificare le doti del vino appena versato.
I nostri sensi, sono l'unico giudice. Per questo motivo bisogna metterli nelle migliori condizioni. Questo, purtroppo, richiede tempo e un pochino di umiltà e consapevolezza.

gigix ha scritto:Attenzione Nimalone65, la differenza nella sostituzione dei cavi delle casse si sente eccome!, io parlavo solo di cavi schermati per ingresso..lì, non senti nessuna differenza fidati!...ci possiamo scommettere una cena (a meno che non li sostituisci perché difettosi).
Sulla sostituzione dei cavi delle casse invece posso garantire che a volte si trovano differenze abissali.
...se posso suggerire un trucco per sentire la differenza è quello di sostituire un solo cavo dei due, mettere la fonte sonora in "mono" e spostarsi con il bilanciamento da una cassa all'altra...provate e sperimentate, vedrete che scoprirete notevoli differenze soprattutto nelle basse frequenze...
Ciao a tutti e grazie per i vostri pensieri....

gigix ha scritto:Fidati, non è solo il mio pensiero...contano i risultati veri e non l'aria fritta generata dal marketing (o da qualche pseudo guru).
..poi si sa ognuno è libero di buttare i soldi come vuole....

mariovalvola ha scritto:Io, personalmente, starei attento. Al contrario di altre applicazioni dell'elettronica, il campo audio, è molto insidioso. L'aspetto percettivo forzosamente e indiscutibilmente soggettivo inevitabilmente presente, ci impone una cautela particolare.
Il nostro cervello, il nostro udito, il nostro vissuto, influenzano la nostra percezione. Se lasciamo perdere la peggior razza di audiofili (quelli che non ascoltano dal vivo, quelli che, per questo motivo, hanno in testa un loro suono tutto personale completamente avulso dal suono degli strumenti reali anch'esso influenzato dall'ambiente), ognuno ha un modo personale di ascoltare la musica dal vivo e, quindi, un modo diverso di approcciarsi alla musica riprodotta. Ogni approccio è legittimo. Io, semplicemente, preferisco cercare di togliere sempre quel margine di errore generato dall'ignoranza, dall'eccesso di entusiasmo, da internet che ci porta a trarre conclusioni sbagliate. Tolti gli errori marchiani (vedasi i miei logorroici interventi sul tube rolling per esempio), rimangono ampi margini di discrezionalità. In sintesi, escludendo le leggerezze che inavvertitamente si commettono, comunque, la percezione è un fatto squisitamente soggettivo. L'illusione di assistere a un evento reale ha bisogno di un inganno dei sensi specifico per ogni persona. Bisogna stare attenti, per questo motivo a a bollare tutto come suggestione in modo dispregiativo. La suggestione giova all'illusione. Senza suggestione,  come ci potrebbe essere  l'inganno dei sensi che ci trasporta a teatro quando ascoltiamo la nostra opera preferita?
Per questi motivi mi piace cercare di tenere sempre solide, certe, chiare e pulite le nostre basi che sono costituite dalla catena audio pensata ( nel mio caso progettata e realizzata ) ovviamente con la testa ma anche con il cuore e l'orecchio rivolto alla personale esperienza di ascolti di musica dal vivo.

mariovalvola ha scritto:Lodevole l'iniziativa Philips Golden Ears. Aiuta a creare un minimo di "comunanza percettiva".
Per fare un esempio, mi sono trovato d'accordo perfettamente con la recensione della HD800 e dell T1 scritta da  alessandro1 anche lui golden ears.
Non è un caso che solo il 13% di chi supera il primo livello, arrivi alla fine.
Ovviamente non sono sordi quelli che non finiscono, ovviamente non sono super audiofili o con le orecchie da pipistrello quelli che finiscono. Semplicemente è un tentativo per me riuscito di creare un comune "dizionario" percettivo utile a scambiarsi pareri in questa babele dell'ascolto della musica.

Nimalone65 ha scritto:

Se la Philips si preoccupasse di produrre qualche buon componente hi-fi ,,,,,sarebbe meglio !

Chi sa fa,,,,chi non sa insegna !

Io se vuoi ti argomento 30 anni di tube rolling.

Per sostituire le mie ultime 300b ho pravato EH(2 Tipi)-JJ-Shuguang (2 tipi) , WE ,Cetron, Sophia Princess, Gold Lion , KR (3 tipi differenti) ,,,,,e forse ne dimentico alcune .

Beh affermare che suonino in egual modo è una sciocchezza , trovare le caratteristiche peculiari interessante, affermare che nel proprio sistema rappresenta un passo talvolta evidentissimo del fine tuning una conseguenza.


Le altre tue considerazione le do per scontate !

Sei tu a voler confondere le idee straparlando di sensi , percezioni suggestione ecc ecc.

Ammesso pure che esistano , e che ognuno di noi in forma diversa ne sia condizionato,,,,,comunque ognuno di noi pur dandone un giudizio soggettivo sarà sempre corretto relativamente a cio' che ha ascoltato .

Se parlarne non serve a nulla ,,,,tanto vale non iscriversi ad un forum , no?

Se la Philips si preoccupasse di produrre qualche buon componente hi-fi ,,,,,sarebbe meglio !

Chi sa fa,,,,chi non sa insegna !

Cavi schermati x ingresso ,,,????

Ti riferisci ai cavi di segnale ?

gigix ha scritto:

Si...ovvio!...perché? non sapevi che i cavi di segnale sono schermati?

Nimalone 65...ho l'impressione che stai facendo un po' di confusione
I cavi di segnale sono una cosa quelli di alimentazione un'altra....
(...ma forse in 25 anni che faccio il tecnico riparatore non lo sapevo.... )

P.s...La Philips è stata una pietra miliare!...e molti dei suoi apparecchi hanno fatto la storia...io non "bollerei" un marchio coma la Philips con tanta leggerezza