Forza Cavari !!!! ma dove siete finiti ??

Una domanda per voi esperti:
Ho avuto in prestito dei Kimber Select ks1010 per un po',poi mi hanno (quasi) regalato dei Monster Cable m1000i.....e coi Monster sento il mio impianto con dei bassi esagerati. cupi...
Che roba e????
Ascolto con Ampli Marantz pm8005 e CDP Marantz cd6005,mentre i diffusori sono le Diva 665 collegate in bi-wiring con cavo Audioquest....
Ho visto che sono degli anni 90,ma pare che erano considerati ottimi cavi.
Meglio un cavo nuovo tipo Audioquest Diamondback dal costo di listino/fascia  inferiore,o un "ottimo" cavo di 15 anni fa ??
Anche se il Kimber suonava bene...

colombo riccardo ha scritto:

e quali sarebbero queste almeno 2 interpretazioni ?

ciao
Riki

Allora ,la frase era :ma nel 2014 c'è ancora qualcuno che investe 700-1000 euro per un cavo ?
il che potrebbe voler dire: 1 Ma nel 2014 c'e' ancora qualche fesso che pensa che un cavo possa apportare un beneficio ad un impianto, sufficiente a giustificare una spesa del genere ?
oppure : 2 ma nel 2014 c'e' ancora qualcuno che ha ancora abbastanza soldi o abbastanza ottimismo per potersi permettere o concedere un cavo del genere ?

Maucas ha scritto:Una domanda per voi esperti:
Ho avuto in prestito dei Kimber Select ks1010 per un po',poi mi hanno (quasi) regalato dei Monster Cable m1000i.....e coi Monster sento il mio impianto con dei bassi esagerati. cupi...
Che roba e????
Ascolto con Ampli Marantz pm8005 e CDP Marantz cd6005,mentre i diffusori sono le Diva 665 collegate in bi-wiring con cavo Audioquest....
Ho visto che sono degli anni 90,ma pare che erano considerati ottimi cavi.
Meglio un cavo nuovo tipo Audioquest Diamondback dal costo di listino/fascia  inferiore,o un "ottimo" cavo di 15 anni fa ??
Anche se il Kimber suonava bene...

beh..le diva necessitano di un po di spazio e sono casse che il basso ce l'hanno, quindi un cavo sbagliato o semplicemente mal interfacciato o anche solo diverso, potrebbe costringerti o a doverle spostare in una posizione in cui possano esprimersi meglio rispetto a quella di prima o a rivedere il cavo...
se con i monster ,nell'attuale posizione ,non suonano come piace a te,mentre prima ,con gli audioquest tutto andava liscio,torna agli audioquest senza farti problemi di prezzo,di certo l'audioquest e' un cavo abbastanza neutro e agile.
il kimber e' generalmente un cavo aperto e se il tuo set up tende allo scuro potrebbe essere una soluzione.
non ti ho chiesto quali altri cavi hai sull'impianto ne' come e' posizionato perche' ,da quanto ho capito, l'impianto suonava bene prima dellarrivo dei monster.
per rispondere alla tua domanda ci sono cavi che erano ottimi 15 anni fa ( perche' non cera di meglio )e non lo sono piu' e cavi che erano ottimi e lo sono restati anche oggi...bisogna vedere a quale categoria appartengono i tuoi .

Frederick ha scritto:
Allora ,la frase era  :ma nel 2014 c'è ancora qualcuno che investe 700-1000 euro per un cavo ?
il che potrebbe voler dire: 1  Ma nel 2014 c'e' ancora qualche fesso che pensa che un cavo possa apportare un beneficio ad un impianto, sufficiente a giustificare una spesa del genere ?
oppure : 2 ma nel 2014 c'e' ancora qualcuno che ha ancora abbastanza soldi o abbastanza ottimismo per potersi permettere o concedere un cavo del genere ?

l'interpretazione nr. 2 assolutamente no

l'interpretazione nr. 1 è quella giusta togliendo però la parola fesso

ciao
Riki

colombo riccardo ha scritto:

l'interpretazione nr. 2 assolutamente no

l'interpretazione nr. 1 è quella giusta togliendo però la parola fesso

ciao
Riki

Tenente ,la parola fesso la puo' anche togliere ma resta nell'aria comunque !
comunque io, se ne avessi bisogno, lo farei e quando ne ho avuto bisogno l'ho fatto, quindi testimoio che questa categoria esiste !
ovviamente il contesto e' sempre da valutare .
chi compra un cavo che costa una cifra del genere tanto per spararne una,e purtroppo,non e' nemmeno troppo alta...deve avere prima comprato altre cose e provato anche altri cavi,si spera.
sempre secondo me...

Frederick ha scritto:

Maucas ha scritto:Una domanda per voi esperti:
Ho avuto in prestito dei Kimber Select ks1010 per un po',poi mi hanno (quasi) regalato dei Monster Cable m1000i.....e coi Monster sento il mio impianto con dei bassi esagerati. cupi...
Che roba e????
Ascolto con Ampli Marantz pm8005 e CDP Marantz cd6005,mentre i diffusori sono le Diva 665 collegate in bi-wiring con cavo Audioquest....
Ho visto che sono degli anni 90,ma pare che erano considerati ottimi cavi.
Meglio un cavo nuovo tipo Audioquest Diamondback dal costo di listino/fascia  inferiore,o un "ottimo" cavo di 15 anni fa ??
Anche se il Kimber suonava bene...

beh..le diva necessitano di un po di spazio e sono casse che il basso ce l'hanno, quindi un cavo sbagliato o semplicemente mal interfacciato  o anche solo diverso, potrebbe costringerti o a doverle spostare in una posizione in cui possano esprimersi meglio rispetto a quella di prima o a rivedere il cavo...
se con i monster ,nell'attuale posizione ,non suonano come piace a te,mentre prima ,con gli audioquest tutto andava liscio,torna agli audioquest senza farti problemi di prezzo,di certo l'audioquest e' un cavo abbastanza neutro e agile.
il kimber e' generalmente un cavo aperto e se il tuo set up tende allo scuro potrebbe essere una soluzione.
non ti ho chiesto quali altri cavi hai sull'impianto ne' come e' posizionato perche' ,da quanto ho capito, l'impianto suonava bene prima dellarrivo dei monster.
per rispondere alla tua domanda ci sono cavi che erano ottimi 15 anni fa ( perche' non cera di meglio )e non lo sono piu' e cavi che erano ottimi e lo sono restati anche oggi...bisogna vedere a quale categoria appartengono i tuoi .

ma state per caso dicendo che un filo suona diverso da un altro filo?

Frederick ha scritto:

colombo riccardo ha scritto:

l'interpretazione nr. 2 assolutamente no

l'interpretazione nr. 1 è quella giusta togliendo però la parola fesso

ciao
Riki

Tenente ,la parola fesso la puo' anche togliere ma resta nell'aria comunque !
comunque io, se ne avessi bisogno, lo farei e quando ne ho avuto bisogno l'ho fatto, quindi testimoio che questa categoria esiste !
ovviamente il contesto e' sempre da valutare .
chi compra un cavo che costa una cifra del genere tanto per spararne una,e purtroppo,non e' nemmeno troppo alta...deve avere prima comprato altre cose e provato anche altri cavi,si spera.
sempre secondo me...

domandona ma se i fili son solo fili e nulla cambia perchè dopo decenni le persone continuano a comprarli? è non ditemi la solita filastrocca stancante che è solo illusione sonica o marketing che qua nessuno è fesso

Premesso che non ho mai guardato il costo di un oggetto , cavi inclusi, prima d'averlo ascoltato , ma solo nel caso che dopo un buon ascolto mi convincesse ,,,,sono d'accordo sul dire che ci sono sul mercato moltissimi "fili" per i quali non vale la pena spendere un euro figurarsi le cifre che chiedono ,,,,,sono altresì convinto che negare l'apporto sonico dei cavi giusti in una catena sia tra le cose più sciocche che si possano fare , .

aircooled ha scritto:domandona ma se i fili son solo fili e nulla cambia perchè dopo decenni le persone continuano a comprarli? è non ditemi la solita filastrocca stancante che è solo illusione sonica o marketing che qua nessuno è fesso

Perché non è vero che non cambiano nulla !

forse è come i W  1 W è sempre ugule a se stesso sia a tubi a SS a mosfet o digitale e non azzardatevi a dire che non è vero altrimenti voglio le prove

gia' che ci siamo ...possiamo anche dire che  non serve a niente implementare il cavo digitale ,o usb, tanto sono solo ZERI E UNI
come si fa a non riuscire a trasportare in modo perfetto solo degli zeri e degli uni ???
ovvio che se non arrivassero a destinazione corretti e perfetti perfettini metteresti su i pink floyd e il dac produrrebbe una cover band francese (sempre dei pink floyd)

aircooled ha scritto:forse è come i W  1 W è sempre ugule a se stesso sia a tubi a SS a mosfet o digitale e non azzardatevi a dire che non è vero altrimenti voglio le prove

Tu porta le prove che sono identici ,,,,che io dopo porto quelle che sono diversi !!!

Frederick ha scritto:gia' che ci siamo ...possiamo anche dire che  non serve a niente implementare il cavo digitale ,o usb, tanto sono solo ZERI E UNI
come si fa a non riuscire a trasportare in modo perfetto solo degli zeri e degli uni ???
ovvio che se non arrivassero a destinazione corretti e perfetti perfettini metteresti su i pink floyd e il dac produrrebbe una cover band francese (sempre dei pink floyd)

Pare , me l'hanno spiegato ma non saprei esattamente riformularti il tutto esattamente,,,,,, che la qualità possibile con il cavo digitale coassiale , non possa comunque essere riportata nel cavo usb , per un fattore di eccessiva vicinanza dei contatti nel connettore usb,

Nimalone65 ha scritto:


Pare , me l'hanno spiegato ma non saprei esattamente riformularti il tutto esattamente,,,,,, che la qualità possibile con il cavo digitale coassiale , non possa comunque essere riportata nel cavo usb , per un fattore di eccessiva vicinanza dei contatti nel connettore usb,

io noto parecchia differenza tra un cavo usb ( modello "base" dal costo di 2/3 euro ) ed il mio A.Q usb carbon .
differenze simili a quelle riscontrabili tra due cavi coax dello stesso livello
a mio avviso la vicinanza dei contatti delle prese e spine usb,rendono ancora piú importante la qualità del conduttore e dell'isolamento del cavo

Io sono un sostenitore del coassiale, ma gli usb fanno grandi passi.
Sicuramente esiste il problema di separare la parte alimentazione da quella del segnale, e infatti il produttori di  cavi usb per hifi  lo affrontano:



Rimane il problema del connettore al dac…ma non è che filtrando l’alimentazione prima del dac buona parte del problema viene eliminato?
vedi per esempio Aqvox con questo
http://www.aqvox.de/usb-power_en.html



oppure ancora questo (preso a caso dal web giusto per spiegare cosa intendo)

Va detto che quando progettavano l usb non credo pensassero alla riproduzione audio...
E in effetti ,analizzandolo ,sembra fatto apposta per fare schifo sotto questo punto di vista.
Peró alla fine i fattori in gioco "da domare " sono sempre gli stessi seppure a contatto ravvicinato.
Il problema è che in un connettore usb non c'è spazio per un conduttore molto complesso o di sezione generosa e bisogna ricorrere a qualche compromesso o escamotage non certo all insegna del purismo.
In alcuni casi ma non con tutti gli apparecchi l alimentazione si può escludere eliminandola fisicamente dal cavo o isolando i pin del connettore, ma non sempre si può fare perché Dac e pc potrebbero non vedersi.
Ma poi alla fine chi se ne frega ?
Ma io dico : 24/96 o 88 REALI su spdif non sono sufficienti??
I files nativi in studio di registrazione sono a queste risoluzioni non a 32/3580000000 milioni di Hz !!
Poi c'è l aesebu...
Poi c'è che un cavo da 75. Ohm può anche suonare peggio di un cavo che teoricamente non dovrebbe neanche far passare gli zeri
Un bel casino come al solito insomma !

Nimalone65 ha scritto:Premesso che non ho mai guardato il costo di un oggetto , cavi inclusi, prima d'averlo ascoltato , ma solo nel caso che dopo un buon ascolto mi convincesse ,,,,sono d'accordo sul dire che ci sono sul mercato moltissimi "fili" per i quali non vale la pena spendere un euro figurarsi le cifre che chiedono ,,,,,sono altresì convinto che negare l'apporto sonico dei cavi giusti in una catena sia tra le cose più sciocche che si possano fare , .

Anche io ero scettico ma devo dire che dopo ripetute prove di ascolto, anche con il mio orecchio non certo super allenato, le differenze ci sono senza alcun dubbio tra diverti titpi di cavi, non solo di alimentazione, potenza e segnale, ma addirittura dei cavi USB come ho scritto in qualche post fa.
Salvo casi (negativi) clamorosi, si parla spesso di sfumature che necessitano di vari ascolti.

Poi se e quanto siano evidenti e fino a che punto valga la pena spendere sono tutt'altro aspetto.
Se preferite, non parliamo di cavo che "suona" ma di influenze nel risultato finale, magari è più corretto dire che ci sono cavi che deteriorano il suono ed altri che lo fanno in misura minore o molto minore.

Vi siete mai chiesti il perché le grandi aziende detentrici dei migliori lettori digitali , parlo di Emm Labs , Accuphase , DCS Reimyo ecc non si siano ancora cimentati nel comparto Musica Liquida ?

Non è che forse non vogliono regredire nella qualità dei loro apparecchi , che ci siano limiti ancora invalicabili?

Eppure in passato sono sempre state precursori di novità.

Magari anche il cavo usb gioca un ruolo non indifferente ,no?,,,,,Magari il loro obiettivo è veramente "l'alta fedeltà"

magari. Forse si, forse no.

Qualcuno non ci ha creduto…
20 anni fa o giù di lì Mivar era al passo con i tempi con i suoi televisori e faceva numeri importanti, perlomeno in Italia. Poi sono arrivato arrivati l' LCD, il plasma e via dicendo. Mivar non ci ha creduto, ed è rapidamente sparita.

Qualcuno invece non è interessato …
e punta sui grandi numeri del mercato consumer; sappiamo tutti che se i vari sony, samsung, apple, lg etc decidessero di impegnarsi nel hifi i marchi che hai citato e insieme a loro tutto ciò che noi abbiamo in casa verrebbero spazzati via rapidamente. Per fortuna (nostra) non accade.

Una scelta industriale o artigianale purtroppo non spiegano quale soluzione, quale tecnologia o quale filosofia sia migliore dell’altra.

oDo ha scritto:magari. Forse si, forse no.

Qualcuno non ci ha creduto…
20 anni fa o giù di lì Mivar era al passo con i tempi con i suoi televisori e faceva numeri importanti, perlomeno in Italia. Poi sono arrivato arrivati l' LCD, il plasma e via dicendo. Mivar non ci ha creduto, ed è rapidamente sparita.

Qualcuno invece non è interessato …
e punta sui grandi numeri del mercato consumer; sappiamo tutti che se i vari sony, samsung, apple, lg etc decidessero di impegnarsi nel hifi i marchi che hai citato e insieme a loro tutto ciò che noi abbiamo in casa verrebbero spazzati via rapidamente. Per fortuna (nostra) non accade.

Una scelta industriale o artigianale purtroppo non spiegano quale soluzione, quale tecnologia o quale filosofia sia migliore dell’altra.

stradaccordo, basti pensare nel campo della videoregistrazione che fu il primo clamoroso caso del genere.

Il sistema più valido era il Philips che garantiva con una cassetta 4+4 ore di registrazione ed avanti ed indietro veloce senza disturbi
Poi seguiva il Betamax della Sony, che usava cassette più piccole del VHS e che con il superbeta ed una cassetta normale raggiungeva prestazioni inimmaginabili anche per il S-VHS che venne circa 10 anni dopo e richiedeva cassette speciali costosissime
Infine c'era il VHS, il sistema più scomodo per le dimensioni, con disturbi in ricerca e prestazioni inferiori .
Ma vinse facendo sparire gli altri due perchè le case che lo promuovevano riuscirono ad ottenere l'esclusiva delle più importanti case cinematrogafiche.

Se pensate che il Betamax sopravvisse per un sacco di anni nel formato professionale, in pratica finchè non arrivarono le camere digitali a soppiantare quelle analogiche.

In campo hi-fi si potrebbe dire lo stesso del DAD e forse pure del SACD, sistemi validissimi (forse ai tempi nettamente i migliori nel loro campo) ma che non hanno mai sfondato suppongo anche per i prezzi troppo cari i primi rispetto alle MC ed i secondi al CD standard.
Poi ovviamente il digitale la liquida etc etc ne hanno accelerato il declino....

In campo hi-fi si potrebbe dire lo stesso del DAD e forse pure del SACD, sistemi validissimi (forse ai tempi nettamente i migliori nel loro campo) ma che non hanno mai sfondato suppongo anche per i prezzi troppo cari i primi rispetto alle MC ed i secondi al CD standard.
Poi ovviamente il digitale la liquida etc etc ne hanno accelerato il declino....
[/quote]

Per certo il patron di Reimyo - Combak Kaxuo Kiuchi ha dichiarato che non introduce le connessioniUSB nei suoi apparecchi , perchè ne abbasserebbero troppo le prestazioni sonore.

Per certo in Italia il SACD è stato boicottato ed ancora lo è ,,,,,,, semplicemene perche avrebbe spazzato via intere fasce di lettori CD troppo remunerative per gli operatori di settore italiani , e nel contempo troppo scarse nella qualità per competere ad armi pari con i SACD.

Riprova ne è , che nel resto del mondo , sia la produzione di nuovi lettori che l'introduzione di nuovi titoli di sacd è stabilmente presente ed in espansione.

Altra riprova è il fatto che nei negozi di musica di sacd non se ne trovano se non occasionalmente , e non se ne sono mai trovati .

mc 73 ha scritto:

io noto parecchia differenza tra un cavo usb ( modello "base" dal costo di 2/3 euro ) ed il mio A.Q usb carbon .
differenze simili a quelle riscontrabili tra due cavi coax dello stesso livello
a mio avviso la vicinanza dei contatti delle prese e spine usb,rendono ancora piú importante la qualità del conduttore e dell'isolamento del cavo

Nimalone65 ha scritto:

In campo hi-fi si potrebbe dire lo stesso del DAD e forse pure del SACD, sistemi validissimi (forse ai tempi nettamente i migliori nel loro campo) ma che non hanno mai sfondato suppongo anche per i prezzi troppo cari i primi rispetto alle MC ed i secondi al CD standard.
Poi ovviamente il digitale la liquida etc etc ne hanno accelerato il declino....

Per certo il patron di Reimyo - Combak Kaxuo Kiuchi ha dichiarato che non introduce le connessioniUSB nei suoi apparecchi , perchè ne abbasserebbero troppo le prestazioni sonore.

Per certo in Italia il SACD è stato boicottato ed ancora lo è ,,,,,,, semplicemene perche avrebbe spazzato via intere fasce di lettori CD troppo remunerative per gli operatori di settore italiani , e nel contempo troppo scarse nella qualità per competere ad armi pari con i SACD.

Riprova ne è , che nel resto del mondo , sia la produzione di nuovi lettori che l'introduzione di nuovi titoli di sacd è stabilmente presente ed in espansione.

Altra riprova è il fatto che nei negozi di musica di sacd non se ne trovano se non occasionalmente , e non se ne sono mai trovati .

[/quote]

in sostanza siamo sulla stessa linea di pensiero....

Nimalone65 ha scritto:
Vi siete mai chiesti il perché le grandi aziende detentrici dei migliori lettori digitali , parlo di Emm Labs , Accuphase , DCS  Reimyo  ecc  non si siano ancora cimentati nel comparto Musica Liquida ?

Non è che forse non vogliono regredire nella qualità dei loro apparecchi , che ci siano limiti ancora invalicabili?

Eppure in passato sono sempre state precursori di novità.

Magari anche il cavo usb gioca un ruolo non indifferente ,no?,,,,,Magari il loro obiettivo è veramente  "l'alta fedeltà"

Non tutti i cavi USB, infatti, pare garantiscano trasferimenti "bit perfect", in particolare, quelli "speciali" per l'audio (V. warning in fondo al link http://www.msbtech.com/updates/updateHome.php "PLEASE DO NOT use a "audiophile" USB cable").

E' possibile che qualche bit perso ogni tanto dia sensazione eufonica e porti a preferire il cavo USB "audiophile" che, da quanto scritto sul sito MSB (che non è certo un costruttore improvvisato e realizza da tempo anche sistemi per liquida), potrebbe anche non garantire le specifiche di base.
Riguardo la musica liquida, che può "circolare" tranquillamente, oltre che su USB, anche su S/PDIF (RCA, BNC, e AES/EBU, ottica), cavo di rete ed I2S, il fatto di svincolarsi da un supporto e da un sistema di lettura ottica - soggetto a molti più errori di un HD - e dai sistemi di correzione relativi che in tempo reale non possono certo fare miracoli, se trattata come si deve [PC ottimizzati e dedicati (magari anche con DRC) e/o players], garantisce prestazioni e stabilità migliori dei sistemi ottici.
Penso che alcuni costruttori di sistemi digitali non abbiano ancora approcciato alla musica liquida per:
- le variabili dovute ai PC ed ai loro utenti, magari non sempre in grado di ottimizzarli ma di imputare eventuali instabilità alle elettroniche a valle dei PC;
- il feticismo dell'utente audiofilo medio legato al possesso del supporto fisico;
- gli interessi di RIAA (perché no);
- le difficoltà di alcuni produttori a realizzare ingressi USB di prestazioni assolute;
-  e, perché no, al fenomeno dei cavi USB "audiophile" che, a quanto parrebbe, potrebbero introdurre ulteriori variabili rispetto ai cavi USB standard.

enzo66 ha scritto:
Non tutti i cavi USB, infatti, pare garantiscano trasferimenti "bit perfect", in particolare, quelli "speciali" per l'audio (V. warning in fondo al link http://www.msbtech.com/updates/updateHome.php "PLEASE DO NOT use a "audiophile" USB cable").

E' possibile che qualche bit perso ogni tanto dia sensazione eufonica e porti a preferire il cavo USB "audiophile" che, da quanto scritto sul sito MSB (che non è certo un costruttore improvvisato e realizza da tempo anche sistemi per liquida), potrebbe anche non garantire le specifiche di base.
Riguardo la musica liquida, che può "circolare" tranquillamente, oltre che su USB, anche su S/PDIF (RCA, BNC, e AES/EBU, ottica), cavo di rete ed I2S, il fatto di svincolarsi da un supporto e da un sistema di lettura ottica - soggetto a molti più errori di un HD - e dai sistemi di correzione relativi che in tempo reale non possono certo fare miracoli, se trattata come si deve [PC ottimizzati e dedicati (magari anche con DRC) e/o players], garantisce prestazioni e stabilità migliori dei sistemi ottici.
Penso che alcuni costruttori di sistemi digitali non abbiano ancora approcciato alla musica liquida per:
- le variabili dovute ai PC ed ai loro utenti, magari non sempre in grado di ottimizzarli ma di imputare eventuali instabilità alle elettroniche a valle dei PC;
- il feticismo dell'utente audiofilo medio legato al possesso del supporto fisico;
- gli interessi di RIAA (perché no);
- le difficoltà di alcuni produttori a realizzare ingressi USB di prestazioni assolute;
-  e, perché no, al fenomeno dei cavi USB "audiophile" che, a quanto parrebbe, potrebbero introdurre ulteriori variabili rispetto ai cavi USB standard.

PRECISAZIONE IMPORTANTE
Ho letto il messagio del link ma si riferisce all'upgrade del firmware e non all'ascolto della musica.
In sostanza, e non mi sorprende, un cavo usb audiofilo immagino che non sia adatto ad essere usato come un cavo usb standard di trasferimento dati
Poi se questo aspetto sia negativo anche per l'ascolto della musica, tutto è possibile

RockOnlyRare ha scritto:

PRECISAZIONE IMPORTANTE
Ho letto il messagio del link ma si riferisce all'upgrade del firmware e non all'ascolto della musica.
In sostanza, e non mi sorprende, un cavo usb audiofilo immagino che non sia adatto ad essere usato come un cavo usb standard di trasferimento dati
Poi se questo aspetto sia negativo anche per l'ascolto della musica, tutto è possibile

Secondo me, anche per la musica, è importante, se non fondamentale, che il trasferimento di dati sia bit perfect, ovvero, che non si perdano informazioni per la strada: questo è il requisito unico che dovrebbe avere un cavo digitale.