Lista diffusori da terra economici ma di alto livello.

all'audiario di Assago chiacchierando con la critica è saltata fuori la parola "schifo" riguardo i bassi delle CW e nessuno l'ha contestata.

ciao
Riki

colombo riccardo ha scritto:all'audiario di Assago chiacchierando con la critica è saltata fuori la parola "schifo" riguardo i bassi delle CW e nessuno l'ha contestata.

Mi meraviglio che in cotal consesso si parlasse di quegli immondi oggetti da giostra.
 

Vergogna.
Chi sarebbe il "critico" che si è abbassato a tanto?

Chi avesse preferito le CV, avrebbe potuto sempre rimediare inserendo un bel sub woofer tra le magico.... 
Battute a parte, hai tralasciato un aspetto importante, con che genere di musica condurresti la prova?
Spero musica suonata da strumenti acustici, essenziale per determinare la credibilità del suono riprodotto e non solo l'impatto.
Poi magari al posto delle piccole Magico, si potrebbero far concorrere delle torri..mi vengono in mente le Proac studio 140 o delle SF della stessa fascia di prezzo. Ecco così sarebbe interessante... 
Un saluto.
Marco.

La musica dovrebbe rappresentare un campione di quello che la gente sente, quindi sì, certo, ovvio, strumenti acustici (ad es. una grande orchestra), ma anche rock e jazz.

Assolutamente vietati i soliti dischetti audioflili e i terzetti di musica da camera (da letto), oltre ai "soliti noti" da toppaudio, treni di Masekela, jazz at the pawnshop, e compagnia pallosa.

Vuoi anche le torri?
Perchè no, io sono contrario ma vanno di moda...

Stiamo nell'utopia però, nessuno proporrà mai un confronto siffatto, io sarei pure disposto a spendere qualcosa in cooperativa per organizzare un evento così, ma nessuno metterebbe mai una coppia di mini di quel prezzo con la possibilità di vederseli massacrare.

capitanharlock ha scritto:Vero,
però una coperta da 1500 euro mi deve comunque tenere un bel calduccio, è lo stipendio mensile nemmeno dell'ultimo degli scappati di casa...
 

Un'idea provocatoria da fiera aiend che mi frulla in testa da tempo:

Una coppia di Cerwin Vega (ampli qualunque), e una di Magico Q1, con un pre finale aiend a scelta, dietro una bella tenda fono trasparente.

Musica a scelta degli ascoltatori, volume misurato ed identico per le due coppie...
Commutazione al volo fra le coppie 1 e 2, nessuno (tranne chi commuta) sa quali e cosa sta suonando, gli ascoltatori non devono neppure sapere i modelli...
Ci metterei pure qualche guru ad ascoltare, alla fine una bella schedina da compilare con le preferenze ed i giudizi...
Ne vedremmo (o sentiremmo) delle belle...

 

Di una cosa sono però sicuro: chi eventualmente avesse preferito il suono delle CV darebbe la colpa, nell'ordine:
1) Alla corrente elettrica fluttuante
2) Al commutatore
3) Ai cavi (quelli delle Magico che non sono sinergici; le CV, non essendo rivelatrici, se ne fottono dei cavi)
4) Alla sala (troppo piccola, troppo grande, troppo alta, troppo bassa, troppo giusta)
5) Allo stress psicologico dovuto alla tenda
6) Alla musica, non adatta ad evidenziare la magia  delle Magico

Per quanto simpatico in Capitano la vedo come il Tenente (tutti graduati..)

La filosofia del Capitano la conosco bene ed e' quella di mio Zio che ascolta con ESB LD100 o ESB 07/06 guai a parlare di wuferini!

30 cm o niente !

oddio e' scappata la battuta !  

Forse dovremmo metterla cosi':

quanta raffinatezza perdo tra una torre e l'altra con wuferini?

quanto impatto invece perdo senza il WF da 30cm ? (ancora i 30cm...)

Innanzi tutto: si era partiti parlando di diffusori dal budget umano ma dalle prestazioni definitive, per gente con normali ambienti d'ascolti e normali medie consorti. Contesto in cui sono state menzionate le CW come buona alternative ed, eventualmente, come termine di paragone, e si era messa in discussione la loro estetica, non proprio moderna o comunque raffinatissima, sempre per la media domestica, del normale e medio ambiente. Adesso il citarmi ambienti destinati praticamente solo all'ascolto di impianti hi end, ove l'estetica e la funzionalità domestica è stata prevaricata, beati loro, per la sola finalità del riprodurre ottimamente, si spera, diviene cosa forviante e fuori luogo. Si faceva menzione di un classico, di solito oggi purtroppo piccolo, salotto, con il classico lettore cd collegato all'integrato di turno, il tutto collocato su mobile attrezzato, ove alle estremità sono situati i diffusori da terra, con molto spesso le pareti di fondo e laterali vistosamente e pericolosamente vicine. Ecco, in questa situazione media ricorrente, io credo, che avere agli estremi sti due cassoni neri milanisti, nero del legno e sospensioni rosse disco fever, non è proprio il massimo. Quindi lasciando perdere il gusto medio dell'hiend che è altra cosa e situazione, definire le CW bruttamente anacronistiche credo ci stia, poi se vogliamo nasconderci dietro la storia che il gusto è questione meramente personale. che il vintage tira e belli che rano i tempi d'oro dell'hifi, anche solo per il gusto estetico, allora chi vuole si compri la NSU Printz che io mi compro una Citroen DS 3 (segmento automobilistico citato coerente con quello dei diffusori in discussione, non che coerentissimo coi periodi storici dell'hifi menzionati)!
Se poi, credo, queste cw fossero la soluzione economica a tutti i mali, non ostante le mode e le influenze di vario genere, sarebbero decisamente più presente nelle case dei piccoli audiofili, soprattutto oggi co sti venti di crisi. Facendo un parallelismo, prendete in esame l'Audiolab 8200 cd, macchina che scontatissima si attesta sugli 800 Euro, fa le veci di un gran DAC esterno, gran suono, massimo rapporto qualità prezzo, iniziata la sua commercializzazione in sordina, ora, in pochissimo tempo, non ostante tutto e che che se ne dica, è oggetto ampiamente affermato, presente nelle case, riconosciuto best buy, low price. Ecco se le CW fossero davvero così valide avrebbero già seguito lo stesso corso.
Credo anche sia forviante citare e mettere a paragone in senso assoluto in diff. da stand, come con le Magico. Ovvio che si è cercato termine di paragone nobile e costoso, ma comunque con, concettualmente e progettualmente finalità diverse; quelle della tipica riproduzione che un monitor sa dare, con i suoi pregi e difetti. Se poi vogliamo proprio parlare di presenza della gamma bassa, anche su di un monitor, io valuterei queste: Burmester B10
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prezzo decisamente più umano delle Magico, come detto, secondo me, gamma bassa di riferimento per il segmento.
Se pii vogliamo tornare a diff. da terra, tema del post, con woofer non propriamente enormi, mi chiedo se chi sostiene che sotto i 15 pollici la gamma bassa non sia degna, se abbia mai ascoltato attentamente una coppia di questi diffusori:

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(tengo a sottolineare che ogni menzione non affatto casuale). Se così non fosse e non li avesse ascoltati, lo invito a farlo.
Poi mi chiedo se tutta questa esuberanza, presenza, impatto della gamma bassa, data da sti wooferoni, sia veramente controllata e lineare nel medio ambiente d'ascolto citato, spesso ostico; oppure può divenire lesiva? Mah..Il tutto detto da chi, come ben sapete, non disdegna certo un pò di calore e suadenza (marchio registrato).
Quindi, in conclusione, è che, certo la gamma cideve essere, la si vuole, o meglio la si pretende, basta che non sia controproducente in ambiente e che comunque la si può ottenere in tanti modo, tra cui woofer non propriamente enormi. Altrimenti che cosa si potrebbe dire alui:" /> di queste:

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Che non hanno gamma bassa? Mah..

Ugo le torri Burmester citate per ultimo non hanno certo WF da 16,5... le ho ascoltate in 2 occasioni .. vogliono ambienti enormi secondo me..

Ecco l'impianto tipo del Capitano



Mi scuso col capitano se non e' aderente alle aspettative , chiedo venia nel caso!

Comunque nn e' un caso abbia postato le JBL 4365 diffusori che , a dispetto delle dimensioni , sono facili da inserire (nei limiti..) e facili da pilotare rispetto ai concorrenti (la gamma bassa con moduli di impedenza non comodissimi ma a valori tipo 7 Ohm.. nn 2-3 ohm...)

Come disse uno dei miti dei favolosi '90 (*):

"meglio averlo grosso e bensuonante che piccolo ed emetico (**)"


(*) [cit. Catalano]

(**) [cit. Wikipedia]
Il termine emetico significa letteralmente che provoca emesi (gr. eme(ein)), vomitare, indica quindi una azione che è in grado di stimolare il vomito

capitanharlock ha scritto:Come diceva il compianto John (Holmes), sotto i 12" non è aifai.

Un 10" proprio non possiamo salvarlo?  

piroGallo ha scritto:Come disse uno dei miti dei favolosi '90 (*):

"meglio averlo grosso e bensuonante che piccolo ed emetico (**)"


(*) [cit. Catalano]

(**) [cit. Wikipedia]
Il termine emetico significa letteralmente che provoca emesi (gr. eme(ein)), vomitare, indica quindi una azione che è in grado di stimolare il vomito

in friulano si dice...mior piciul e tafagnot ...o grant e slichignot....non chiedetemi di tradurre    

Geronimo ha scritto:Un 10" proprio non possiamo salvarlo?  

Geroniiimooooo  

[/quote]in friulano si dice...mior piciul e tafagnot ...o grant e slichignot....non chiedetemi di tradurre    [/quote]
-----------------------------------------------
In bisiacco sarebbe ancor più efficace !  

Ciao.
Marco.

criMan ha scritto:

Geronimo ha scritto:Un 10" proprio non possiamo salvarlo?  

Geroniiimooooo  

Sempre a pensà male   

in friulano si dice...mior piciul e tafagnot ...o grant e slichignot....non chiedetemi di tradurre    [/quote]-----------------------------------------------
In bisiacco sarebbe ancor più efficace !  

Ciao.
Marco.[/quote]
questo è molto probabile... 

criMan ha scritto:Ugo le torri Burmester citate per ultimo non hanno certo WF da 16,5... le ho ascoltate in 2 occasioni .. vogliono ambienti enormi secondo me..

Ecco l'impianto tipo del Capitano

cut

Mi scuso col capitano se non e' aderente alle aspettative , chiedo venia nel caso!

Comunque nn e' un caso abbia postato le JBL 4365 diffusori che , a dispetto delle dimensioni , sono facili da inserire (nei limiti..) e facili da pilotare rispetto ai concorrenti (la gamma bassa con moduli di impedenza non comodissimi ma a valori tipo 7 Ohm.. nn 2-3 ohm...)

Beh,
il mio impianto tipo, al di là delle Exclusive 3401 che ancora non so dove mettere e stazionano in mezzo alla stanza...  , sarebbe un bel multicanale attivo siffatto:

Frontali: 2 di queste (ce le ho) 1038

Centrale: Questo (manca) 1037

Sub: Da definirsi ma NON mi gustano le proposte Genelec
Posteriori: 2 di queste (mancano) 1032

Non rientriamo nel budget del thred però...

riprodurre i bassi con qualità senza avere la coperta corta :



non sono così grandi come potrebbero sembrare vedendoli in foto e non costano uno sproposito considerando i prezzi dei diffusori hiend

bisogna però fare un nuovo contratto con Enel.

ciao
Riki

Conosco bene siffatta cassa Genelec non per averla ascoltata ma perche' e' tra le amplificate insieme ad ATC che mi sono state consigliate
tempo addietro.
La Genelec 1038b e' pure alla fin fine abbordabilissima se si considera che e' anche amplificata.

Il Capitano e' pero' raffinato e punta ad ascoltare addirittura in multicanale facendolo seriamente con un centrale praticamente identico ai frontali..

Sorgente tutti Sacd multicanale ?

comunque sono diffusori che esulano da quelli proposti da Ugo siamo abbondamente OT...

Il Tenente non bada a spese  

colombo riccardo ha scritto:riprodurre i bassi con qualità senza avere la coperta corta :



non sono così grandi come potrebbero sembrare vedendoli in foto e non costano uno sproposito considerando i prezzi dei diffusori hiend

bisogna però fare un nuovo contratto con Enel.

ciao
Riki

Si può anche ammortizzare la spesa affittando le stesse (service) nelle feste patronali.....  

Un saluto.
Marco.

criMan ha scritto:Ugo le torri Burmester citate per ultimo non hanno certo WF da 16,5... le ho ascoltate in 2 occasioni .. vogliono ambienti enormi secondo me..

Ecco l'impianto tipo del Capitano



Mi scuso col capitano se non e' aderente alle aspettative , chiedo venia nel caso!

Comunque nn e' un caso abbia postato le JBL 4365 diffusori che , a dispetto delle dimensioni , sono facili da inserire (nei limiti..) e facili da pilotare rispetto ai concorrenti (la gamma bassa con moduli di impedenza non comodissimi ma a valori tipo 7 Ohm.. nn 2-3 ohm...)

Mi sono permesso di citare le megatorri Burmester in quanto "Il Capitano" ha affermato che sotto i 15 pollici, ovvero 38,1 cm non entra nulla in casa sua, ovvero che questa è la quota minima di un woofer ber ben esprimere la gamma bassa in forma completa. Quindi ho voluto estremizzare il concetto contrario, proprio citando le suddette casse, le quali utilizzano non certo un 38,1 cm, bensì più woofer da 27 cm per di più lateralemnte, esprimendo comunque una gamma bassa di risaputo ed evidente impatto. Ovvio che poi diviene una citazione forviante e fuori OT, in quanto sono casse costosissime e necessitanti di ambienti enormi e di una catena a monte eclatante. Però, ripeto, la mia finalità è affermare come le vie per ottenere una gamma bassa, degna di questo nome, controllata, articolata, apprezzabile in ambienti medi, diversi, residenziali; sono diverse e svariate.

Invece avrei sperata una disamina del mio post precedente sui diffusori, da me citati non in maniera eclatante ed estremizzata, come le Vienna e le Gato, le quali, come si sa, pur avendo woofer di minore dimensione, hanno un'estensione in gamma bassa ragguardevole.

Giusto perchè qualcuno suppone che io citi prodotti, nello specifico diffusori, solo consultando l'Audioguida, senza quindi averli mai veramente ascoltati, posto la seguente foto di uno dei miei tanti pellegrinaggi al fine di far acquistare una belle catena, in questo caso low price, ai miei amici veneziani. Nello specifico questa visita è l'ultima in ordine di tempo, e si è svolta presso AF Merate, nella sua nuova sede fornitissima (soprattutto per i tempi che corrono). Posto qui perchè i diffusori presi in esame ed a confronto sono proprio alcuni di quelli presi in disamina, best buy, definitivi, low price. Tutte casse che ho riascoltato volentieri, ognuna meritevoli a loro modo.

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Come potete vedere dietro, girate, ci sono le Audiovector X3 Super, ai lati le Davis Vinci HD, in ascolto in quel momento le Aliante, alle nostre spalle, che non si vedono, le mitiche Audiovector Si 3 standard, che per 500 Euro medi complessivi in più, che so non essere pochi in questo segmento, aprono le porte davvero ad un'altra categoria di suono.

Testini Ugo ha scritto:Mi sono permesso di citare le megatorri Burmester in quanto "Il Capitano" ha affermato che sotto i 15 pollici, ovvero 38,1 cm non entra nulla in casa sua, ovvero che questa è la quota minima di un woofer ber ben esprimere la gamma bassa in forma completa. Quindi ho voluto estremizzare il concetto contrario, proprio citando le suddette casse, le quali utilizzano non certo un 38,1 cm, bensì più woofer da 27 cm per di più lateralemnte, esprimendo comunque una gamma bassa di risaputo ed evidente impatto. Ovvio che poi diviene una citazione forviante e fuori OT, in quanto sono casse costosissime e necessitanti di ambienti enormi e di una catena a monte eclatante. Però, ripeto, la mia finalità è affermare come le vie per ottenere una gamma bassa, degna di questo nome, controllata, articolata, apprezzabile in ambienti medi, diversi, residenziali; sono diverse e svariate.

Invece avrei sperata una disamina del mio post precedente sui diffusori, da me citati non in maniera eclatante ed estremizzata, come le Vienna e le Gato, le quali, come si sa, pur avendo woofer di minore dimensione, hanno un'estensione in gamma bassa ragguardevole.  

Sopra i 15" in casa mia, era un modo per far capire che le leggi della fisica valgono pure in aifai, wf piccoli (in radiazione diretta) o tirano fuori bassi poco estesi o con poca pressione sonora o entrambe le cose.

In questa fascia di prezzo si può comunque adottare un wf degno di questo nome, quasi nessuno lo fa, forse si pensa che siano più "raffinati", più domestici i diffusori coi wf piccoli, oppure più probabilmente sono meno difficili da mettere in ambiente, ma non perchè si interfaccino meglio , ma perchè non avendo proprio i bassi allo stesso livello del resto si elimina il problema anzichè risolverlo con una corretta progettazione e posizionamento.

Se poi ci si accontenta, o si deve sottostare a regole di ascolto condominiali, allora il 99per cento dei diffusori vanno bene (io starei sulle indiana line, che costano poco almeno), e il risultato sulla gamma bassa è abbastanza casuale e influenzato soprattutto dal posizionamento in ambiente.

Magari le Vienna e le Gato fanno eccezione, io ne dubito assai, i 40hz a 100db (non 120 si badi bene, soltanto i 100) da lì non escono con meno del 15% di distorsione.

Smentitemi pure, misure alla mano, sarò lieto di ricredermi.

capitanharlock ha scritto: ...... i 40hz a 100db (non 120 si badi bene, soltanto i 100) da lì non escono con meno del 15% di distorsione.

Smentitemi pure, misure alla mano, sarò lieto di ricredermi.

Ma veramente sentite musica a queste pressioni in casa????????

gciraso ha scritto:Ma veramente sentite musica a queste pressioni in casa????????

Giovanni hai tutta la mia stima!    

albertosi ha scritto:Giovanni hai tutta la mia stima!    

 

gciraso ha scritto:Ma veramente sentite musica a queste pressioni in casa????????

Ma no, in casa max 60db, rigorosamente zinzin plinplin...