EL34

EL34 che cosa si trova di qualità oggi senza dover accendere un mutuo 30nnale?

Ti rispondo in un solo 3D, perchè parliamo di valvole analoghe.

Mi scappa da ridere perchè hai detto bene mutuo trentennale, sono salite a prezzi incredibili.

Eccellenti le Mullards XF1 ormai non se ne vedono
Idem per le XF2, ebay
Tubeworld, tubedepot, jessiebrent, sono
Ho visto che Si audio a Napoli vende un quartetto di TLFK a 600 euro, dovrei verificarlo sulla rivista dove l'ho letto non vorrei ricordare male.
Caro amico io 3 le avevo Mullard XF2 ma le ho scambiate, poi 3 ci fai la birra
Credo che meno di quella cifra ci sia poco
Ottime TLFK, Siemens, ma costano un botto
Direi queste di cui me ne parla bene un amico che le usa su un ampli cuffia

http://www.tubedepot.com/bsct-el34-sed.html

Selezionate in maniera maniacale e trattate cryo

Da leggere

http://tubedepot.com/bsctfaq.html

http://www.tnt-audio.com/clinica/ta/nostubes.html

Per vedere i prezzi

http://www.vacuumtubes.com/6ca7.html

http://www.audiotubes.com/el34.htm

In attesa delle Mullard continuo a usare le JJ, che costano poco e vanno decisamente bene, per quanto e' possibile.

Quando avevo il Mastersound 220 Se mi ero trovato molto bene con le valvole Jugoslave E.I. quelle con la gocciolina, trovate su ebay in America.
Le E.H. di serie e le JJTesla le ho trovate inferiori.

crimsonking ha scritto:Quando avevo il Mastersound 220 Se mi ero trovato molto bene con le valvole Jugoslave E.I. quelle con la gocciolina, trovate su ebay in America.
Le E.H. di serie e le JJTesla le ho trovate inferiori.

Concordo

Le JJ cmq per me rimangono le migliori di nuova produzione

In particolare E88cc ed Ecc803s

Luca le JJ non vanno male ma le Black Sarble Cryo hanno una marcia in più

vulcan ha scritto:

crimsonking ha scritto:Quando avevo il Mastersound 220 Se mi ero trovato molto bene con le valvole Jugoslave E.I. quelle con la gocciolina, trovate su ebay in America.
Le E.H. di serie e le JJTesla le ho trovate inferiori.

Concordo

Le JJ cmq per me rimangono le migliori di nuova produzione

In particolare E88cc ed Ecc803s

Luca le JJ non vanno male ma le Black Sarble Cryo hanno una marcia in più

Il mio AI500 va cosi' bene con le JJ che le lascero' solo per le Mullard; in realta' andava benissimo anche con le originali Precision

E poi le JJ si trovano a circa 15 € cd.

Luca58 ha scritto:

vulcan ha scritto:

crimsonking ha scritto:Quando avevo il Mastersound 220 Se mi ero trovato molto bene con le valvole Jugoslave E.I. quelle con la gocciolina, trovate su ebay in America.
Le E.H. di serie e le JJTesla le ho trovate inferiori.

Concordo

Le JJ cmq per me rimangono le migliori di nuova produzione

In particolare E88cc ed Ecc803s

Luca le JJ non vanno male ma le Black Sarble Cryo hanno una marcia in più

Il mio AI500 va cosi' bene con le JJ che le lascero' solo per le Mullard; in realta' andava benissimo anche con le originali Precision

E poi le JJ si trovano a circa 15 € cd.

E ma allora il tuo AI500 và bene con tutto.....mattussei proprio fortunatooooo

E ma allora il tuo AI500 và bene con tutto.....mattussei proprio fortunatooooo

unn'è fortunato e cià la sorgente tosta

aircooled ha scritto:

E ma allora il tuo AI500 và bene con tutto.....mattussei proprio fortunatooooo

unn'è fortunato e cià la sorgente tosta

Magari, forse, se venisse sbianchettato un pò .....

Luca58 ha scritto:

vulcan ha scritto:

crimsonking ha scritto:Quando avevo il Mastersound 220 Se mi ero trovato molto bene con le valvole Jugoslave E.I. quelle con la gocciolina, trovate su ebay in America.
Le E.H. di serie e le JJTesla le ho trovate inferiori.

Concordo

Le JJ cmq per me rimangono le migliori di nuova produzione

In particolare E88cc ed Ecc803s

Luca le JJ non vanno male ma le Black Sarble Cryo hanno una marcia in più

Il mio AI500 va cosi' bene con le JJ che le lascero' solo per le Mullard; in realta' andava benissimo anche con le originali Precision

E poi le JJ si trovano a circa 15 € cd.

Ti pongo una domanda le hai mai sentite le Mullard? perchè c'è un mare di differenza con le JJ ed Ei, il prezzo non è tutto, in particolare io personalmente non farei mai suonare un mio ampli con valvole di nuova produzione.
Specie pagato un botto di soldi, ma sono mie convinzioni personali.

Se non le avessi sentite pensi che le cercherei?

Comunque, ripeto, un po' piu' e un po' meno la resa del mio AI500 con le LS3/5a mi piace cosi' tanto che... E pensa...l'ho anche pagato poco

aircooled ha scritto:

E ma allora il tuo AI500 và bene con tutto.....mattussei proprio fortunatooooo

unn'è fortunato e cià la sorgente tosta

In effetti... ma io mi accontentavo anche di come andava col Merrill

aircooled ha scritto:EL34 che cosa si trova di qualità oggi senza dover accendere un mutuo 30nnale?

Ciao,
con le EL34 sono in una fase di avvio della ricerca (ho ancora molto da imparare/provare), ma qualche informazione provo a passarla sempre tenendo conto che è sempre bene verificare ogni fonte compreso il sottoscritto:
- EL34 dall'ottimo rapporto qualità prezzo e buona reperibilità, attuale produzione: Svetlana winged C EL34 made in Russia: dalle prove di alcuni amici direi che hanno una notevole dinamica e corpo, mediobassi/bassi in evidenza (al contrario di altre alternative soprattutto di attuale produzione), se vuoi investire una cifra contenuta in molti consigliano questa opzione
- EL34 di vecchia produzione

Se vuoi maggiore qualità devi cercare nelle vecchie produzioni dove avrai:
- maggiori costi, a volte anche elevati oltre misura in funzione del tipo di valvola/canale di acquisto
- maggiori difficoltà ad avere coppie/quartetti/set multipli accoppiati ed omogenei
- probabilità di acquisti incauti (denaro non ben investito)
- e altri problemi vari, tra cui necessità di avere un tube tester per verifcare lo stato delle valvole ecc.

L'elenco precedente è bene conoscerlo per non ingenerare facili entusiasmi e successive disillusioni, ma se per te non sono un fattore ostativo assoluto, poi la qualità del risultato delle vecchie produzioni è inarrivabile per le attuali produzioni (vedi commenti di PPP sul tube rolling che ha effettuato con le E88CC)

La EL34 è un brevetto Gruppo Philips se non vado errato quindi le migliori produzioni le trovi prodotte in Europa:
- Gruppo Philips
- TFK

Siemens non ha mai prodotto EL34, solo rimarchiato altrui produzioni

Per il gruppo Philips puoi trovare le produzioni nei seguenti stabilimenti a partire dagli anni '50:
- Eindhoven (NL) - stabilimento Philips
- Amburgo (D) - stabilimento Valvo
- Blackburn (UK) - stab. Mullard
- Sittard (NL) - stab. Philips
- Bruxelles - stab. Philips

Le vecchie Tesla EL34 (non le JJ) potrebbero essere un buon compromesso: costo/qualità, pur non arrivando al livello delle produzioni sopraccitate

Saluti termoionici

Ferdinando

aircooled ha scritto:EL34 che cosa si trova di qualità oggi senza dover accendere un mutuo 30nnale?

Io venendo dal musical chitarraceo e sfruttando la mia esperienza in quel campo ho scoperto per caso una nuova marca le TAD sono proposte su thomann de a circa 80 euro il quartetto , esiste una serie consigliata per l'hi fi hi end che costa poco piu' delle standard , per curiosita' le ho montate sul mio Conrad Johnson mv 100 e devo dire che alla faccia dei finti NOS e dei folli mercatini da alta gioielleria , le Tad costano il giusto e vanno veramente bene , basso non invadente ma armonicamente ricchissimo dinamicamente molto contrastato e musicalissimo , grande pienezza profondita' e gradevolezza nella rimanente gamma , con la classica sono un invito a cena .. con delitto :)

http://www.thomann.de/it/tad_rt164_roehre_el34bstr_quartett.htm?sid=42d531d1ab7075b78dd10dfdbc835023

TAD ,senza se e senza ma.
ce ne sono 3 modelli in base al suono e esigenze.
ognuna delle 3 ricalca le migliori performance delle migliori valvole nos ad un prezzo normale.
sono ottime.
imparagonabili alle EH ,JJ,etc..etc..
Montate di serie sugli amplificatori OCTAVE non a caso.

scusami ma non capisco ; tu dici imparagonabili nel senso che sono preferibili alle altre ? in altri thread parlano molto bene delle golden dragon tu che pensi ?
Ho guardato ora il sito della octave ma a parte i prezzi assurdi non ho visto montata neppure una el 34 ... :) parecchie 6550 e qualche kt 120

http://www.homevision.it/amfphp/services/core/common/Fpassthru.php?fileUrl=content/files/5/0/8/7/file_40/OCTAVE-pubblico-Settembre-2012.pdf

l'ideale ha scritto:scusami ma non capisco ; tu dici imparagonabili nel senso che sono preferibili alle altre ? in altri thread parlano molto bene delle golden dragon tu che pensi ?
Ho guardato ora il sito della octave ma a parte i prezzi assurdi non ho visto montata neppure una el 34 ... :) parecchie 6550 e qualche kt 120

http://www.homevision.it/amfphp/services/core/common/Fpassthru.php?fileUrl=content/files/5/0/8/7/file_40/OCTAVE-pubblico-Settembre-2012.pdf

Scusa se non ti ho risposto prima ma avevo scordato il tread,che frequanto poco perche' non ho piu' ampli a valvole... e quindi ci ero passato per caso...
allora le El 34 ,octave le monta di serie sul V40 (almeno quello che avevo io 5/6 anni fa le montava di serie ed erano le tad el 34 STR .)
qui c'e' la foto con le el 34: http://www.octave.de/en/htdocs/verstaerker/v40se.php
poi grazie al sistema di bias Octave puoi montarci anche le 6550 e kt88 senza alcun problema (perche' aggiusti il bias dal frontale solo con un cacciavitino usando i led nel display), ma come optional...ora non so le le montano gia' di serie anche sul V40,al tempo era optional e costavano 300 euro...se le compravi da octave..
con le kt 88 andava meglio certo ,e infatti io le cambiai con e kt 88 sempre tad
prima di questo pero' non conoscevo il marchio se non per uso profesionale (i marshall per chitarra elettrica montano tad sulle finali)e non mi fidavo per l'hi fi quindi provai le golden dragon le tung sol,le svetlana,jj e electro harmonics.
che dire su quell amplificatore le tad avevano non 1 ma 2 marce in piu' come equilibrio controllo,dimamica e soundstage.
quindi una differenza abbastanza marcata e a prezzi inferiori(forse perche' hanno poco mercato HIfi?) e lo stesso vale per le le 12ax7 e le 6922 che avevo sul pre...le tad erano insostituibili.
quindi per la mia personale esperienza non posso che stra consigliarle anche se sono poco conosciute in italia in ambito hifi.
poi l'azienda e' davvero molto seria.
ciao!
Vedo che sei di Brescello quindi siamo paesani...cioe' io sono di Reggio...

si gli amplificatori marshall li conosco molto bene in particolare il 100 watt per chitarra che da come suona sembra ne abbia 200 , calore presenza per nulla affaticante anche a volumi cosi alti da coprire un batterista incazzato nero ( ovviamente con le tad montate volume e presenza ai massimi livelli e con un timbro veramente ricco e interessante ) , poi tu mi confermi che alla marshall montano le tad sulle testate nuove , buono a sapersi consigliero' un mio amico chitarrista di sostituire le sue vilissime e ammosciate svetlana con le tad non appena le sue tirano le cuoia ossia la prossima settimana :) auguriamoci che la marshall produca ancora in modo tale che noi potremo usufruire a lungo degli ottimi prodotti tad senza pagarle una tombola

a proposito dell'oggetto, qualche consiglio?
andranno su di un luxman sq-38u
(consigli per le ecc82, ecc83 dello stesso ampli?
obiettivo il medesimo: più materia e coesione nei bassi (voci, sax per es.), magari grana più fine e velluto

l'ideale ha scritto:scusami ma non capisco ; tu dici imparagonabili nel senso che sono preferibili alle altre ? in altri thread parlano molto bene delle golden dragon tu che pensi ?
Ho guardato ora il sito della octave ma a parte i prezzi assurdi non ho visto montata neppure una el 34 ... :)  parecchie 6550 e qualche kt 120

http://www.homevision.it/amfphp/services/core/common/Fpassthru.php?fileUrl=content/files/5/0/8/7/file_40/OCTAVE-pubblico-Settembre-2012.pdf

Ohi, tèsti quédri... , un salot da Albinea.

Ma senza Valentino, come fate? da chi andate?

Per venire alle el34

Premetto che nei limiti del mio budget non ritengo opportuno spendere cifre da capogiro per le finali, quindi da sempre mi oriento su produzioni correnti, mentre cerco di pescare nelle migliori NOS per le PRE (E88CC) e driver (Ecc83). Faccio bene, faccio male? Chissà, di certo non concordo minimamente con chi dice che le finali non suonano... suonano eccome! Quindi a chi può permettersele, ha l'attrezzatura per evitare fregature e può ancora trovarle, tanto di cappello ed un po' di sana invidia.

Per noi comuni mortali, comunque, restano per fortuna tante scelte.

Leggo spesso (anche nei post precedenti) di TAD/Golden Dragon,... ed altre 'marche' che altro non sono, appunto, che marchi, NON producono valvole ma le vendono, tuttalpiù garantendo una 'migliore' selezione e rodaggio iniziale. O almeno in teoria.

Una delle peggiori esperienzea che ho avuto è stata con delle Svetlana winged c rimarchiate, pagate il doppio della versione 'base', sarà stato un caso, ma...

Il primo consiglio è ... OCCHIO a produttore e non al marchiio. Poi è vero che non basta montare 4 valvole dello stesso produttore perchè suonino al meglio, dipendentemente dall'ampli di utilizzo possono necessitare di accoppiamneto ed in alcuni casi devono essere selezionate per valori 'particolari' di alcune caratteristiche, ma  rispettati questi criteri, che ogni rivenditore minimamente serio è in grado di garantire, se gli fate presente le specifiche esigenze del vs. ampli,  non credo che il 'marchio' sia importante ai fini sonici.

IL mio consiglio è di cercare un rivenditore di cui vi potete fidare e di fidarvi, se è onesto sarà lui stesso a indirizzarvi verso la versione base selezionata da lui stesso o verso un altro marchio, tanto normalmente tutti vendono tutto, dipende molto dal 'giro' che hanno (è difficle riuscire a selezionare un quartetto da 12 valvole...).

Potenziale unica eccezione alla regola: esistono delle versioni trattate cryogenicamente (raffreddate a temperature molto basse, per farla breve), che promettono udibili differenze rispetto alle versioni standard e costano sensibilmente di più, non le ho mai provate e quindi non so dire.

Detto questo, i produtttori di EL34 non sono poi tanti:

1. Sino China (shunguang).

2. JJ.

3. Sovtek, nei diversi marchi:
3a. EH (Eletro Harmonix)
3b. Mullard
3c. Thung Sol
3d. Svetlana
3e. Gold Lion (KT77)

4. Svetlana "Winged C" o SED (St. Pietroburgo), ha cessato la produzione ma si trovano ancora sia marchiate Svetlana WInged C che rimarchiate TAD, Golden Dragon,...

forse me ne sfuggono altri, ma non credo, ho letto tempo fa di uno 'spin off' da Shunguang, ma non so se riguarda le EL34, Ruby Tubes ha in catalogo questa http://www.banzaimusic.com/Ruby-Tubes-EL34BHT.html, citandola come militare per alto voltaggio prodotta in cina, è' l'unica tra le cinesi visivamente diversa dalle Shunguang (fori verticali e stondati sula placca ).

Esistono poi alcune versioni di 6CA7, valvola diversa, ma compatibile con la EL34.

Finora ho provato:

1. Sino China (shunguang)
2. JJ
3. Sovtek (non credo più disponibili)
3a. EH (Eletro Harmonix)
3c. Thung Sol
4. Svetlana "Winged C"

A mio avviso c'è un chiaro vincitore: le Svetlana Winged C e sono il mio riferimento. Il primo quartetto è durato 2 anni e più, poi si è esaurito (suono che si indurisce ed affievolisce, perdendo molto della sua bellezza originale, particolarmente in baso) il secondo ha avuto un problema dopo qualche settimana, ma la bellezza del suono vale certamente il rischio (se di rischio si può parlare).

2. Sino China, le 'originali' sul mio impianto (seppur rimarchiate). Molto buone, urlano un po e 'graffiano' appena sulle voci, suono molto aperto con alte in evidenza. Il peggiore difetto è che durano poco (ma costano un terzo delle Winged C). Non si rompono (o almeno a me non è successo) ma il suono degrada e risulta via via sempre più 'aspro'. Da sostituire dopo circa un'anno di utilizzo medio.

3. Thung Sol. A mio avviso c'è un tratto comune tra le 3 valvole di casa sovtek che ho provato: il suono è più fragile, c'è una caratterizzazione sul medio cui bisogna abituarsi e che personalmente non mi piace (è un po' ...noioso...). Detto questo, le Thung Sol mi sembrano più complete e raffinate delle altre, scena  ampia e profonda, bassi ben presenti ed alti non troppo marcati, EH e Sovtek sono un gradino indietro a mio avviso, suono più ruvido. Suonano da quasi un anno senza problemi od evidenti degradi.

4. JJ. E' stata una folgorazione, venendo dalle cinesi prima e Sovtek/EH dopo. Un suono diverso e su un altro livelllo, piacevole, molto piacevole, finchè dura: ho avuto il più alto coefficiente di rotture con questa valvola, non sono mai riuscito ad esaurire un quartetto, una se ne è sempre andata con largo anticipo, in un caso 'con botto'. Può succedere ed è successo anche con le Winged C, ma 3 su 3 in poco più di un anno, non fa pe rme. Solito intervento in garanzia del rivenditore, quindi nulla da dire, ma alla fine lui stesso mi ha consigliato di provare altro, ed avendo capito i miei gusti, mi ha orientato sulle Winged C.

Potrebbe anche essere un problema di compatibilità elettrica con il mio ampli, quindi le JJ meritano a mio avviso una prova, se sarete più fortunati di me, avrete un buon suono ad un prezzo umanissimo.

Senti ma... perchè hai preso le TS dopo aver trovato le WC?

Presto detto, perchè quando ho deciso di sostituire le prime Winged C con un secondo quartetto non le ho più trovate dal mio rivenditore, quindi le ho cercate un po' in giro e ne ho trovato un quartetto selezionato 'platinum' marchiato diversamente.  Dopo poco tempo (qualche settimana) una è defunta prematuramente, facendomi saltare il fusibile ad ogni accensione, ho contattato il rivenditore che si è detto disponibile a sostiturmi il quartetto, ma dato che la fabbrica ha chiuso, non è ancora riuscito a trovarmene uno affidabile. Su suo consiglio, ho preso le TS nell'attesa. Tant'è.

Le winged C sono oggi probabilmente da considerarsi dei NOS, con tutto quello che ne consegue, quindi la prossima prova sarà probabilmente con le Ruby cinesi con steroidi, giusto per curiosità e dato che il prezzo lo consente, quindi le KT77 Gold Lion, anche se temo di ritrovare il sound di casa sovtek che proprio non mi va giù e non costano esattamente poco.

Da Mullard e Svetlana mi aspetto un carattere non dissimile da EH e TS, quindi non sono stimolato alla prova, ma se qualcuno riporta esperienza diverse, ben vengano.

Ciao, Marco.

Ciao Marco, ma che ampli hai?
grazie

Pre Klimo Merlino Gold + TPS
Finali Klimo Kent Gold.

Monitor Audio Studio 20 Gold SE.

Ciao.

Complimenti bel impianto.
Ti avevo chiesto che ampli hai, perchè volevo sapere con quale valvole era "nato"
Però visto il cambio vorticoso di valvole deduco che non ne risente molto in negativo.
Il mio invece è nato con le EH e ho provato in passato con le Mullard di nuova produz.
ma non ho avvertito significativi miglioramenti sonici, anzi una se ne è andata prematuramente
quindi sono tornato da circa 2 anni con le vecchie EH con risultati.....cosi,cosi.
Sarei tentato con le Cryo valvole, ma ho qualche timore visto la spesa (8 valvole in totale)
In ultimo, se puoi, conosci qualche rivenditore VERAMENTE serio?
Ciao