prove in cieco sui cavi

Come organizzereste una prova in cieco sui cavi.
Questo tipo di prova come è evidente ha lo scopo di fare giustizia della possibile suggestione che interviene nella percezione in chiaro.
Così può succedere,come sembra sia successo già,che chi affermava di sentire differenze,poi in cieco non le ha sentite più.
Rimane però un punto scoperto.Come facciamo a dimostrare il contrario?
Cioè il fatto che chi dice di non sentire differenze non le senta per suggestione,pure lui,anche se con effetti opposti?
Secondo me l'unico modo per aggirare l'ostacolo è che costui non sappia cosa si stia cambiando,se un cavo o un altro componente.Cioè deve essere previsto il cambio di qualunque componente,o solo alcuni,ma che lui non sappia quale.
Diversamente potrebbe sentire le differenze fra cavi,ma affermare il contrario,suggestionato fortemente dal suo pregiudizio.Che poi questo pregiudizio discenda direttamente dalla teoria a noi non interessa.Si tratta comunque di un possibile elemento di inquinamento del giudizio all'ascolto.
Ciao,Sebastiano.

fai la prova sul tuo impianto e senti anche se cambi un capello

aircooled ha scritto:fai la prova sul tuo impianto e senti anche se cambi un capello

Questo è assolutamente vero,ma non credo c'entri la suggestione,ma piuttosto l'assuefazione al mio impianto,che diventa lo zero percettivo della mia percezione.
Sicuramente sentire differenze in cieco in impianti non nostri equivale al fatto che ci siano grosse differenze,anche superiori a quelle che percepiamo.
Si,comunque hai capito tutto Air...
Il miglior test,se non l'unico,è il possessore dell'impianto,quantomeno per prove veloci.
Diversamente andrebbero previsti lunghi tempi per la prova,per acclimatarsi col nuovo impianto.
Ciao,Sebastiano.

Tu organizzi con adeguate cibarie innaffiate da buon vinello, e noi si viene a sentire!!!!!!!!!!!!!!

Edmond ha scritto:Tu organizzi con adeguate cibarie innaffiate da buon vinello, e noi si viene a sentire!!!!!!!!!!!!!!

Logisticamente impossibile al momento.
Ho mezzo impianto stritolato dai pitoni e sono un creativo casinista.
Se faccio ordine nel magazzino/ambiente di ascolto mi si ammoscia la fantasia.
Se invece organizzi tu Ed verrai citato su Wiki a eterna memoria per aver ospitato la prima prova in cieco riuscita coi cavi.
Le trofie di Recco e il pesto genovese li porto io.
E' da molti anni che penso di fare una tale prova,ma solo adesso mi sento sicuro di riuscire.
Le prove in cieco però le vedo come cose noiose nella modalità classica.
Io ne ho in testa di più divertenti.
Limitarsi a sentire le differenze inoltre mi sembra riduttivo.
Come minimo bisogna indovinare i cavi che stanno suonando,dopo averli ascoltati per un pò in chiaro.
Ciao,Sebastiano.

iano ha scritto:
Logisticamente impossibile al momento.
Ho mezzo impianto stritolato dai pitoni e sono un creativo casinista.
Se faccio ordine nel magazzino/ambiente di ascolto mi si ammoscia la fantasia.
Se invece organizzi tu Ed verrai citato su Wiki a eterna memoria per aver ospitato la prima prova in cieco riuscita coi cavi.
Le trofie di Recco e il pesto genovese li porto io.
E' da molti anni che penso di fare una tale prova,ma solo adesso mi sento sicuro di riuscire.
Le prove in cieco però le vedo come cose noiose nella modalità classica.
Io ne ho in testa di più divertenti.
Limitarsi a sentire le differenze inoltre mi sembra riduttivo.
Come minimo bisogna indovinare i cavi che stanno suonando,dopo averli ascoltati per un pò in chiaro.
Ciao,Sebastiano.

bisognerebbe farle in doppio cieco, per essere sicuri..

ema49 ha scritto:

bisognerebbe farle in doppio cieco, per essere sicuri..

Si,intendevo quello Ema.
Il problema è che...
sono noti gli scherzi fatti a chi sente le differenze.
Gli si fà credere di cambiare cavo,mentre invece è sempre lo stesso e poi gli si spiega che è un pollo.
Come fare a spiegare la stessa cosa a chi è suggestionato dalla teoria e non ammetterebbe mai di sentire differenze.
Solitamente quando si cerca di aggirare questo ostacolo proponendo il cambio non solo dei cavi,ma anche di amplificatori,allora iniziano a dire che non esistono differenze fra amplificatori,e se messi alle strette dichiarano che non esistono differenze fra casse,il che è veramente troppo.
Io propongo di sostituire casse e cavi insieme.
Io dico che ci sarà da divertirsi.
Ho già pronti i diplomini da pollo di prima scelta.
Si scherza nè...
Ciao,Sebastiano.

iano ha scritto:
Si scherza nè...
Ciao,Sebastiano.

mica tanto. Una seria prova in doppio cieco, con un terzo elemento che controlla i risultati, ha "smerdato" tante orecchie d'oro (e tante case farmaceutiche ).

IL problema è che chiunque, sottoposto ad una prova d'ascolto in doppio cieco, e già sfottuto in precedenza sulla possibilità di essere etichettato come pollo se sente ciò che non c'è, come sordo se non sente ciò che c'è, è talmente in ansia che mentre ascolta tutto sente fuorché quello che gli passa per le orecchie.

Si chiama ansia da prestazione, ed una strategia per eliminarla negli ascolti in doppio cieco non è ancora stata trovata....

iano ha scritto:...e sono un creativo casinista.
Se faccio ordine nel magazzino/ambiente di ascolto mi si ammoscia la fantasia.

creativo per mestiere?

Credo che sia solo questione di tempi e procedure. La procedura ideale dovrebbe essere condotta su un soggetto che utilizza da tempo nel proprio impianto la stessa tipologia di marchi. Normalmente il mio impianto hifi è cablato tutto con cavi Nordost. Se conduco una prova anche solo in cieco sostituendo tutti i cavi (potenza e segnale), al primo ascolto riesco a percepire con facilità che qualcosa è cambiato, in meglio o in peggio. Viceversa il turnover ravvicinato dei cavi alla fine mi confonde e mi induce ad errori statisticamente significativi. Con alcuni cavi dalle caratteristiche fortemente impressive (sia nel senso di una loro colorazione che nel senso di una quasi assoluta neutralità), anche il cambio in cieco semplice di una sola coppia al primo ascolto mi induce ad una quantità di errori scarsamente significativa.

Anche in queste condizioni, la prova deve essere fatta sul cavo e non sulle capacità discriminatorie di chi ascolta con conseguente sfottò, come dice giustamente Vito..

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Si chiama ansia da prestazione, ed una strategia per eliminarla negli ascolti in doppio cieco non è ancora stata trovata....

Sapessi quante ansie da prestazione ci sono in giro e di cui ci si preoccupa assai di più.....
Il doppio cieco o triplo è un bicchiere d'acqua in confronto

pluto ha scritto:

Sapessi quante ansie da prestazione ci sono in giro e di cui ci si preoccupa assai di più.....
Il doppio cieco o triplo è un bicchiere d'acqua in confronto

Ma dai che grazie a Pfizer il problema è stato risolto......

pluto ha scritto:

Sapessi quante ansie da prestazione ci sono in giro e di cui ci si preoccupa assai di più.....
Il doppio cieco o triplo è un bicchiere d'acqua in confronto

IO non ne soffro più..posso sempre invocare la mia età..o la prostata..

carloc ha scritto:

Ma dai che grazie a Pfizer il problema è stato risolto......

Ancora a Pfizer sei fermo.. ..ma non arrossisci di vergogna..

Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra..

che, s'è capito? ..Arrossisci meno..

ema49 ha scritto:

Ancora a Pfizer sei fermo.. ..ma non arrossisci di vergogna..

Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra, Levitra..

che, s'è capito? ..Arrossisci meno..

Non sono molto addentro alla cosa e ho riportato quanto appreso dai "pour parler"...

ma soprattutto eviti il "problemino" che ha avuto un mio amico che, pronto a tutto nel pomeriggio, imbottito con una compressa blu, essendo fallito il rendez- vous, è dovuto tornare a casa a tardissima notte per la non reversibile "tumefazione" delle parti nobili..

Mi piacerebbe assistere ad una vostra.

Io non sono per le prove in cieco, sono per le prove in luce.

Eseguo, cambio rieseguo, dopo di che farei focalizzare agli attori dove si coglie la differenza, sono propenso nel pensare di aver gente obbiettiva dinanzi.

Solo dopo aver focalizzato quello che per me sono le differenze e dove si odono - passaggi più o meno chiave-, eseguo a riprova a singolo cieco attendendo dallo spettatore la conferma.

Cosa ottengo:

in primo luogo metto a suo agio il personaggio di test, uno alla volta.

in secondo luogo posso capire dal personaggio testato la sua affidabilità non avendo nessuno che gli fa da spalla.

in terzo e ultimo, il test non serve per convincere chi ascolta, ma me per capire se sto andando nella direzione giusta.

Il fatto che poi si convinca la platea è solo una conseguenza, propenderei per non rendere pubblico nemmeno le tabelle.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:IL problema è che chiunque, sottoposto ad una prova d'ascolto in doppio cieco, e già sfottuto in precedenza sulla possibilità di essere etichettato come pollo se sente ciò che non c'è, come sordo se non sente ciò che c'è, è talmente in ansia che mentre ascolta tutto sente fuorché quello che gli passa per le orecchie.

Si chiama ansia da prestazione, ed una strategia per eliminarla negli ascolti in doppio cieco non è ancora stata trovata....

piero ha scritto:

creativo per mestiere?

No,per elezione.
Se avessi potuto scegliere adesso sarei un architetto.
Poi mi sono limitato ad imbrattare tele.
Poi ho scoperto l'estetica che c'è nella matematica,da autodidatta.
Poi mi sono messo a disegnare scene acustiche coi cavi,e ancora lo faccio,con piena soddisfazione,al punto da considerare una fortuna non aver fatto l'architetto.
Ciao,Sebastiano.

A.P.S. ha scritto:Mi piacerebbe assistere ad una vostra.

Convinci Air ad organizzarne una.
Sarebbe l'ideale,non tanto per il livello dell'impianto,ma perchè molti di noi vi hanno già fatto confidenza .
Per quanto riguarda tutti gli altri vostri post,sono sorpreso del fatto che tutti la pensiate come me.
In che razza di forum sono capitato?
Se l'avessi saputo per tempo ne sarei stato alla larga.
Come diceva W.A. non entrerei mai a far parte di un club che mi accettasse come socio.
Ma,se l'ho già detto,lo ribadisco....
Il problema di queste prove è quello di stravolgere le abitudini di ascolto del test,fino a giungere a stressarlo del tutto,come bene ha detto Vito.Come risolvere questo problema?
La descrizione poi di Ema sulle difficoltà a sentire e non sentire la sottoscrivo in toto.
Ciao,Sebastiano.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:IL problema è che chiunque, sottoposto ad una prova d'ascolto in doppio cieco, e già sfottuto in precedenza sulla possibilità di essere etichettato come pollo se sente ciò che non c'è, come sordo se non sente ciò che c'è, è talmente in ansia che mentre ascolta tutto sente fuorché quello che gli passa per le orecchie.

Si chiama ansia da prestazione, ed una strategia per eliminarla negli ascolti in doppio cieco non è ancora stata trovata....

chiunque NO!
il barbuto per esempio riconosce tutto di quello che ha sotto...
quando lo trova...
riesce a sentire la differenza tra un elettrostatico.........e altro...
quando lo trova...
riesce a sentire -fuoco-stage-nero-profondità............... e altro..
quando lo trova...
riesce anche a superare l'ansia da prestazione..........................
quando lo trova...

matley ha scritto:

chiunque NO!
il barbuto per esempio riconosce tutto di quello che ha sotto...
quando lo trova...
riesce a sentire la differenza tra un elettrostatico.........e altro...
quando lo trova...
riesce a sentire -fuoco-stage-nero-profondità............... e altro..
quando lo trova...
riesce anche a superare l'ansia da prestazione..........................
quando lo trova...

Sapete qual'è la cosa più terribile di tutto questo?

Che io quando ho scritto quell'intervento sull'ansia da prestazione audiofila sapevo benissimo dei doppi sensi che si sarebbero potuti scatenare..... eppure l'ho scritrto e pubblicato lo stesso ....

...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Sapete qual'è la cosa più terribile di tutto questo?

Che io quando ho scritto quell'intervento sull'ansia da prestazione audiofila sapevo benissimo dei doppi sensi che si sarebbero potuti scatenare..... eppure l'ho scritrto e pubblicato lo stesso ....

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e ci sono andato di mezzo io..al botolo non è sembrato vero..