Consiglio diffusori per Audio Analogue Crescendo o Onix

Sono orientato verso l'acquisto di un impianto stereo (anche se devo ancora convincere la moglie e non ci vorrà poco)composto da
amplificatore, cd e diffusori. La musica che ascolto è molto varia e spazia dalla classica al Rock al Jazz ed al Pop anche se la preferita è il Rock.

Abito a Roma e girando per alcuni negozi specializzati mi hanno consigliato in molti l'accoppiata Audio Analogue Crescendo. Il consiglio mi ha abbastanza convinto, anche se mi chiedo se potrebbe esser meglio salire con il successivo ampli e cd Primo della stessa marca (è un 70W invece di 50W ed è più piccolo di dimensione).

Per i diffusori sono un pò più in alto mare. Il primo dubbio è tra quelli da stand e da pavimento. Il dubbio è legato sia alla stanza (16mq e con relativo arredamento di un salone) che all'amplificatore.
Per i primi un negoziante mi ha nominato gli Spendor 3/5 (ma hanno una sensibilità inferiore a quella consigliata da Audio Analogue (86db) e per questo non vorrei considerarli). In alternativa sarei orientato o sulle Focal 807 oppure salendo con la spesa sulle B&W CM5.
Per i diffusori da pavimento invece mi hanno parlato bene delle Focal 716 (preferite per ingombro)o 816 e 826, delle B&W CM7 e delle Mission 794. Con le seconde B&W e le Mission sarei forse un pò sopra budget visto che in totale vorrei spendere poco più di 2000 euro.

Diciamo che la scelta delle marche dei diffusori è in parte anche legata ai diffusori presenti nei negozi che vendono Audio Analogue per la possibilità di sentire poi l'intero pacchetto e decidere.

Oltre a questo un altro negoziante mi ha consigliato Onix e Monitor Audio RX6 che all'incirca si assestano nello stesso budget di prezzi. Di questa seconda soluzione mi intrigano i diffusori meno ingombranti degli altri, ma ho dubbi sul resto.

Ringrazio tutti.

Ciao zeppifano, buona permanenza.

le CM5 richiedono ben altra potenza per funzionare correttamente, le CM7 idem, bene le Focal sia da stand che da pavimento fino alle 826 vanno bene tutte, le Mission non le conosco, le Monitor Audio personalmente non le gradisco le Onix mai sentite, se le trovi dai un ascolto anche alle Indiana Line Musa 505, sono piuttosto generose in basso

Come forse avrete capito sono proprio un neofita e vorrei sfruttare il tempo che ho davanti per convincere la moglie per capirci qualcosa di più prima di scegliere.
Per me questo tipo di impianti faceva parte dell'analogico e mi scuso per aver sbagliato a postare il messaggio.
Volevo precisare che Onix è un amarca di amplificatori e lettore CD, mi sono spiegato male.
Per i diffusori volevo capire come mai le B&W non sono adatte visto che nelle specifiche le vedo consigliate per amplificatori da 30 a 125W se non ricordo male mentre le Focal 807 tra 25 e 175W.
Ciao

Ciao Zeppifano.

Cerco di dirti nel modo più sintetico e più comprensibile che posso.

La potenza dell'ampli abbinabile dichiarata dai produttori di diffusori è pensata per impedirti di comprare ampli dalla potenza troppo scarsa o troppo alta, i primi perché non permettono al diffusore di esprimersi a livelli decenti, i secondi perché rischiano seriamente di romperli.

La potenza però non è il requisito unico per la scelta dell'amplificatore. Uno specifico diffusore ha anche una sua particolare richiesta in termine di corrente necessaria all'ampli per farlo esprimere al meglio. Questo aspetto è legato alle caratteristiche elettriche del diffusore, in particolare all'impedenza e alla fase della stessa.

SE modulo e fase dell'impedenza di un diffusore sono ostici o comunque non facili, non è detto affatto che qualunque amplificatore nel range di potenze consigliato sia anche ottimale per farle funzionare a dovere (cioé pilotarle).

Una prova d'ascolto potrà sicuramente fugare ogni dubbio, ma occorre anche sapere cosa ascoltare per evidenziare il fenomeno...

Speri di essere riuscito a dire bene.

Ciao!

Io ho l'accoppiata Crescendo con le Focal 826V,secondo me è un bel matrimonio,e spingono anche abbastanza bene,visto che te,come me hai un ambiente piuttosto piccolo.
Prova a sentire anche qualche Focal Serie 700,ho visto che hanno fatto anche la rifinitura Noce,che per uno che bada molto il lato estetico,sono davvero un gran bel vedere,come vedi :

All’incirca ho capito il discorso, anche se ho visto che B&W e Focal hanno impedenze simili, solo leggermente più bassa la minima delle seconde.

Per Crazy Diamond: Hai una delle accoppiate che mi stuzzicano di più e anche una stanza piccola,anche se e 826 sono n pò ingombranti per la moglie! Di quanti metri quadri è? I diffusori da pavimento vanno bene quindi anche in un ambiente simile al mio? A che distanza vanno posizionati dalle parete laterali e da quella dietro di loro per rendere al meglio? Io avrei al lato di uno dei due diffusori un tavolo con le sedie, disturberebbe molto? E infine, il Crescendo da 50W in un ambiente simile al mio va bene o sarebbe meglio un 70W?

Grazie.

zeppifano ha scritto:All’incirca ho capito il discorso, anche se ho visto che B&W e Focal hanno impedenze simili, solo leggermente più bassa la minima delle seconde.

Per Crazy Diamond: Hai una delle accoppiate che mi stuzzicano di più e anche una stanza piccola,anche se e 826 sono n pò ingombranti per la moglie! Di quanti metri quadri è? I diffusori da pavimento vanno bene quindi anche in un ambiente simile al mio? A che distanza vanno posizionati dalle parete laterali e da quella dietro di loro per rendere al meglio? Io avrei al lato di uno dei due diffusori un tavolo con le sedie, disturberebbe molto? E infine, il Crescendo da 50W in un ambiente simile al mio va bene o sarebbe meglio un 70W?

Grazie.

Rispondo alla tue domande in ordine :

1) il mio ambiente è circa 4,10 x 3,10
2)I diffusori da pavimento,e nel mio caso le Focal 826v vanno bene anhce in un ambiente come il mio,nostro!
3)Io dopo innumerevoli prove,e dopo aver ruotato l'impianto su tutte e quattro le pareti ho deciso in questa maniera, ho piazzato le casse a 30 cm dalla parete laterale e circa 130 cm da quella di fondo,e a 230 cm tra loro per una maggiore profondità di scena.
4) Per il disturbo non saprei,dovresti provare.
5) Il Crescendino da 50 watt,in un ambiente cosi piccino va alla grande,abitando in condominio arrivo massimo a 7 pallini su 15 e il suono diviene già assordante.
7) Il Verdi 70,restando in casa A.A,è stato meno preferito del Crescendino,per me
8) Prova magari anche le 726V,se ne hai modo.
9)Le B&W ascoltate le ho scartate a priori ...

Interessante, grazie.
Certo metterle a più di 50-60 centimetri dalla parete dietro di loro è un pò difficile da far digerire alla moglie. Al massimo potrei staccarle el momento dell'ascolto.

Ciao

zeppifano ha scritto:Interessante, grazie.
Certo metterle a più di 50-60 centimetri dalla parete dietro di loro è un pò difficile da far digerire alla moglie. Al massimo potrei staccarle el momento dell'ascolto.

Ciao

Non temere,avendo il condotto reflex davanti son facilmente adattabili,io purtroppo le tengo cosi distanti visto che se le piazzo dietro urtano contro l'apertura della porta. Anche 30 cm dal muro,suonano bene,molto bene secondo me!
Sarà,ma il suono Focal me piace!

zeppifano ha scritto:...... un altro negoziante mi ha consigliato Onix e Monitor Audio RX6 che all'incirca si assestano nello stesso budget di prezzi. Di questa seconda soluzione mi intrigano i diffusori meno ingombranti degli altri, ma ho dubbi sul resto.

Ringrazio tutti.

Le elettroniche Onix vengono accoppiate dall'importatore ai diffusori Aurum Cantus "Canto"

http://www.pacetech.it/aurum-cantus/ultime/opinioni-e-feedback-prodotti/aurum-cantus-v2m.html



Su FDS di questo mese c'è la prova dell'impianto completo

http://www.fedeltadelsuono.net/

Elcaset ha scritto:

zeppifano ha scritto:...... un altro negoziante mi ha consigliato Onix e Monitor Audio RX6 che all'incirca si assestano nello stesso budget di prezzi. Di questa seconda soluzione mi intrigano i diffusori meno ingombranti degli altri, ma ho dubbi sul resto.

Ringrazio tutti.

Le elettroniche Onix vengono accoppiate dall'importatore ai diffusori Aurum Cantus "Canto"

http://www.pacetech.it/aurum-cantus/ultime/opinioni-e-feedback-prodotti/aurum-cantus-v2m.html



Su FDS di questo mese c'è la prova dell'impianto completo

http://www.fedeltadelsuono.net/

Sentiti alla manifestazione a Naples,non mi hanno impressionato.

Elcaset ha scritto:

zeppifano ha scritto:...... un altro negoziante mi ha consigliato Onix e Monitor Audio RX6 che all'incirca si assestano nello stesso budget di prezzi. Di questa seconda soluzione mi intrigano i diffusori meno ingombranti degli altri, ma ho dubbi sul resto.

Ringrazio tutti.

Le elettroniche Onix vengono accoppiate dall'importatore ai diffusori Aurum Cantus "Canto"

http://www.pacetech.it/aurum-cantus/ultime/opinioni-e-feedback-prodotti/aurum-cantus-v2m.html



Su FDS di questo mese c'è la prova dell'impianto completo

http://www.fedeltadelsuono.net/

E' proprio l'amplificatore che mi hanno consigliato insieme al CD. Penso che leggerò la prova. Grazie.

Dopo alcuni mesi trascorsi a pensare ad altro, ho trovato un negoziante di Roma che aveva l'Audio Analogue Crescendo e che era disponibile per un ascolto.
Mi ha consigliato (visto il Crescendo e la stanza di 15/16 mq) dei diffusori da stand. Ho quindi provato delle System Audio (non ricoro il modello, ma è uno nuovo), Amphion Radio (o qualcosa del genere), B&W C1 e Acostic Energy 1 Classic.
Le Sistem Audio erano discrete, le Amphion decisamente meglio, ma la voce era un pò sottotono, meno in risalto. Le B&W sembravano troppo confusionarie e poi le Acoustic Energy...
Queste erano sicuramente le migliori del lotto.
Francamente da neofita non pensavo si potesse ottenere un simile livello di suono con un amplificatore da 50W e delle casse da stand.
Ora le dolenti note. Se acquisto i due Crescendo con le AE 1 (a propostito di questi diffusori non si trovano prove in italiano, qualcuno le ha e sa dirmi qualcosa di più?), due stand e con dei cavi "normali" il prezzo finale è quasi 2.800 euro.
Mia moglie dice che se bisogna comprarlo non vale la pena prendere dei diffusori meno costosi. Il problema è che non capisce perchè dobbiamo prenderlo. Le sembra una cosa antica e poi pensa che un cd che non legge neanche gli mp3 (e bisogna vedere anche se può leggere i cd masterizzati!) serva a poco. Insomma ora il problema è convincere la gentil consorte.
Altro dubbio che vorrei togliermi con voi è come devono essere colelgati i cavi di alimentazione. Potrei comprare i due pezzi con deu cavi di alimentazione in offerta a 30 euro l'uno. Il negoziante dice che ne vale la pena. Io francamente non capisco come il cavo di alimentazione possa influire così tanto e poi non so come andrebbero colelgati questi cavi. Mi spiego meglio:vicino al posto dove posso mettere l'impianto c'è solo una presa normale. Più lontano ho altre prese, ma per arrivare a queste dovrei usare una ciabatta, o una prolunga o qualcosa del genere.
Vi chiedo quindi:
1) il cavo di alimentazione necessita della presa Siemens?
2) siccome i cavi speciali sono lunghi o un metro o 1,5 se necessito di una prolunga per arrivare alle prese si perde il benefiio del cavo?
3) l'utilizzo di una spina dobbia presumo sia improponibile vero?

Grazie e se servono maggiori dettagli della prova sono a disposizione del basso della mia ignoranza in materia!

Zeppifano.

Ciao, i Crescendo sono apparecchi eccezionali come raporto qualità/prezzo e molto di più.
Vedrai che una volta fatti ascoltare i CD col Crescendo alla tua gentile consorte si ricrederà.
Per i cavi di alimentazione devi usare una ciabatta, possibilmente di qualità, ma se hai manualità vedi nella sezione autocostruzioni, ci sono un paio di progetti di ciabatte.
Per i diffusori mi senbra strano, i B&W sono ottimi, forse non erano stati messi nelle migliori condizioni di funzionamento.
Monterei anche dei cavi di segnale di buona qualità, non costosi ma buoni,ci sono tanti amici che possono consigliarti al proposito.
Una volta assemblato tutto, vedrai che la tua metà sarà più contenta di ascoltare la musica con la tua dolce compagnia.

zeppifano ha scritto:Dopo alcuni mesi trascorsi a pensare ad altro, ho trovato un negoziante di Roma che aveva l'Audio Analogue Crescendo e che era disponibile per un ascolto.
Mi ha consigliato (visto il Crescendo e la stanza di 15/16 mq) dei diffusori da stand. Ho quindi provato delle System Audio (non ricoro il modello, ma è uno nuovo), Amphion Radio (o qualcosa del genere), B&W C1 e Acostic Energy 1 Classic.
Le Sistem Audio erano discrete, le Amphion decisamente meglio, ma la voce era un pò sottotono, meno in risalto. Le B&W sembravano troppo confusionarie e poi le Acoustic Energy...
Queste erano sicuramente le migliori del lotto.
Francamente da neofita non pensavo si potesse ottenere un simile livello di suono con un amplificatore da 50W e delle casse da stand.
Ora le dolenti note. Se acquisto i due Crescendo con le AE 1 (a propostito di questi diffusori non si trovano prove in italiano, qualcuno le ha e sa dirmi qualcosa di più?), due stand e con dei cavi "normali" il prezzo finale è quasi 2.800 euro.
Mia moglie dice che se bisogna comprarlo non vale la pena prendere dei diffusori meno costosi. Il problema è che non capisce perchè dobbiamo prenderlo. Le sembra una cosa antica e poi pensa che un cd che non legge neanche gli mp3 (e bisogna vedere anche se può leggere i cd masterizzati!) serva a poco. Insomma ora il problema è convincere la gentil consorte.
Altro dubbio che vorrei togliermi con voi è come devono essere colelgati i cavi di alimentazione. Potrei comprare i due pezzi con deu cavi di alimentazione in offerta a 30 euro l'uno. Il negoziante dice che ne vale la pena. Io francamente non capisco come il cavo di alimentazione possa influire così tanto e poi non so come andrebbero colelgati questi cavi. Mi spiego meglio:vicino al posto dove posso mettere l'impianto c'è solo una presa normale. Più lontano ho altre prese, ma per arrivare a queste dovrei usare una ciabatta, o una prolunga o qualcosa del genere.
Vi chiedo quindi:
1) il cavo di alimentazione necessita della presa Siemens?
2) siccome i cavi speciali sono lunghi o un metro o 1,5 se necessito di una prolunga per arrivare alle prese si perde il benefiio del cavo?
3) l'utilizzo di una spina dobbia presumo sia improponibile vero?

Grazie e se servono maggiori dettagli della prova sono a disposizione del basso della mia ignoranza in materia!

Zeppifano.

Rispondere a tutti i tuoi quesiti non è facile ne breve. Iniziamo con una semplificazione, per la quale molti mi sbraneranno nel forum, che il suono è corrente, inizialmente generato dalla rete elttrica e dopo alcuni passaggi "espulso" dai diffusori per cui i cavi sono le strade, i mezzi, su cui corre la corrente ed il suono, quindi molto molto importanti senza sempre eccedere nel loro prezzo. Per fare un esempio è come acquistre una fuori serie con le gomme della Panda..In oltre è inutile che i produttori di ampli fanno a gara per avere componenti sempre migliori al loro interno, ben saldati e connessi tra loro con materiali nobili se poi il tutto esce su cavi insufficenti. Detto questo i mei consigli per il tuo budget sono: cavo alimentazione di 1.5 metri System And Magic Mod. Joker Euro 65 cad.uno (direttamente in internet dal produttore, non vendono in negozio) o Xindak PC 03 Euro 49 cad.uno (videosell) o Audiocostruzioni SB3 55 Euro cad.uno (direttamente sul sito Audiocostruzioni perchè prodotto artigianale)/ cavo potenza circa 2.5 metri per parte Xindak SC 01 Biwiring Euro 74 cad.uno (Videosell, se i diffusori prevedono il biwiring) o Xindak SC 01 Euro 67 cad.uno (Videosell se non biwiring)/cavo segnale Xindak BC 01 Euro 59 cad.uno (se ti serve bilanciato o anche detto XLR, Videosell) o Xindak Ac 02 Euro 50 cad.uno (Videosell)/ ciabatta o multipresa con cavo Audiocostruzioni presa shuko 6 posti Euro 90 cad.una (direttamente sul sito Audiocostruzioni). Per quanto riguarda i componenti nuovi dell'impianto le varianti ambientali e di "gusto sonico" sono innumerevoli. Semplificando, dopo mei innumerevoli ascolti soprattutto nella gamma di prezzo medio bassa, mi sentirei vivamente di consigliare: se diffusori da stand: Opera Loudspeaker mod Opera Prima Euro 950 (fatte benissimo, dopo lunghe trattative, in internet da Stereo 2000) o Audes line Credo mod. Studio Euro 1300 (fatte bene in internet da Soundberry); diffusori da pavimento Usher Audio V 604 Euro 1150 (scontatissime in molti negozi che le trattano)/ lettore cd valvolare Advanced Acoustic MCD 204 Euro 504 circa (in vari negozi on line tipo Lyrics, solo questo lettore a questo prezzo ed è anche bilanciato!)/ ampli integrato, e qui si apre un mondo: Advanced Acoustic MAP 105 Euro 443 (vari negozi internet) o Onix A 55 euro 590 ma se si vuole fare un bel salto di qualità ampli ibrido Xindak XA 6200 Euro 765 (Videosell). In fine ti dico: quando guardi in internet soprattutto gli ampli "gugola" marca e modello e poi vai solo su immagini e guarda come sono fatti dentro, vale più di mille parole, in particolare per il Xindak 6200 e poi ti consiglio già da ora di spendere un pò di più per i diffusori per considerarli "il perno" dell'impianto per poi evolverti su altri fronti. In fine purtoppo ricordati che la maggior parte dei negozzi, soprattutto in Italia, sono troppo legati solo ai marchi ed alla vendibilità di essi e tralasciano le vere prestazioni soniche.

Ciao,io prenderei in seria considerazione la coppia "Crescendo", cosciente del fatto però che la scelta deve essere fatta in base ai tuoi gusti riguardanti la timbrica e la dinamica dell'ampli. A mio avviso in questa fascia di prezzo l'accoppiata AA non ha rivali a prescindere.
Per i diffusori, ti consiglierei l'ascolto. Qui a Roma (sono anche io di Roma) ci sono negozi disponibili in tal senso..dovrai accertarti però che i diffusori proposti abbiano alle spalle un bel pò di funzionamento.
Sempre in tema di diffusori, tempo fa mi sono imbattuto in una coppia di Indiana line e precisamente le Nota 550 di cui avevo letto lusinghiere recensioni da parte di 2 famose riviste italiane.
Ebbene nonostante il prezzo che potrebbe farle sembrare un prodotto da supermarket, ti dico che suonano veramente molto molto bene, con migliore timbrica e raffinatezza delle sorelle Musa ed in modo molto più dettagliato e coerente rispetto ad altre marche blasonate di oltre confine con costi da 3 a 4 volte superiori, ascoltarle non costa nulla. http://www.indianaline.it/nota-550/1958
La scelta di diffusori su stand, se non richiesta da seri problemi di spazio, io la escluderei. Troppi problemi di posizionamento,instabilità, isolamento dai supporti che a loro volta dovranno essere isolati dal pavimento...etc etc Secondo me, se ti è possibile direi di orientarti su casse da pavimento possibilmente che non risentano moltissimo della distanza da pareti ed angoli, quelle di cui ti parlavo prima ad esempio sono semplicissime da collocare.
Per il cavo di alimentazione, hai pensato a costruirtelo? E semplicissimo, uno spezzone di cavo tripolare schermato della lunghezza che ti occorre,la relativa spinotteria ed il gioco è fatto, non credere che quelli in vendita a decine di euro siano migliori
Per i cavi di segnale il discorso è un pò più delicato, cosi come per quelli di potenza..io mi sono trovato bene con l'accoppiata Wireworld per una spesa complessiva di poco superiore alle 150 euro.
Tutto quindi abbondantemente dentro i 2000 eur, e con la rimanenza? Ma è logico ! Un bel regalo alla consorte !!
Buona musica a te ed un saluto a tutti !

E' passato più di un anno dal mio prino post. Avevo accantonato per un pò l'idea dell'acquisto del mio primo impianto per vari motivi.
Questa settimana, dopo vari ascolti e riflessioni varie, mi sono deciso e ho comprato l'accoppiata Audio Analogue crescendo (ampli+cd) e le Totem Mite. Ancora non mi sono arrivate, ma vorrei condividere la scelta con chi mi ha consigliato tanto tempo fa!
Per chi è di Roma volevo anche consigliare il negozio Gradi Hi Fi di via nemorense. Il Sig. Claudio è stato disponibilissimo e mi ha fatto ascoltare in più riprese cinque diffusori e le elettroniche che ho scelto. Oltre a questo mi ha fatto degli ottimi prezzi facendomi risparmiare qualcosa come quasi 500 euro rispetto ad altri negozianti sempre di Roma.
I diffusori scartati erano B&W CM1 (troppo confusionarie) Amphion (non ricordo la sigla, ma non mi piaceva molto la voce un pò in secondo piano) Sistem Audio o qualcosa del genere e Acoustic Energy 1 classic.Quest'ultimi erano superiori probabilmente ai Totem, ma la differenza non giustificava a mio avviso quella di prezzo (quasi 500 euro!). Poi i Totem era la prima volta che suonavano e io li ho ascoltati anche da un mio amico e mi erano piaciuti in pieno. Mi avevano impresionato per la capacità di creare la scena in modo credibile e dettagliato. Anche l'altro giorno con le Totem sembrava che ogni musicista stesse in un posto bene preciso della sala mentre con le AE1 classic, anche se il suono sembrava più pieno la sensazione della spazialità della scesa mi sembrava inferiore. Le Totem per contro hanno un pò meno bassi. Le Totem inoltre le ho sentite in una stanza simile a quella mia di ascolto (ingombra di mobili ecc.) e suonavano bene nonostante tutto! Vedremo!
Per l'amplificatore mi sono fermato ad Audio Analogue, suggeritomi da più parti e devo dire che appena l'ho sentito mi è subito piaciuto. Avevo sentito altri amplificatori di pari fascia di prezzo, ma in altri posti quindi un confronto diretto non potrei farlo.

Dovendo mettere le elettroniche su un mobile di legno impilate una sopra all'altra vorrei sapere se è il caso di mettere un panno o qualche altra cosa (una lasctra di vetro?) per evitare di rovinare il mobile (per il calore più che altro!).

Appena mi arriva il tutto scriverò le mie impressioni a caldo!

Un saluto.

Stefano

zeppifano ha scritto:
Per chi è di Roma volevo anche consigliare il negozio Gradi Hi Fi di via nemorense. Il Sig. Claudio è stato disponibilissimo e mi ha fatto ascoltare in più riprese cinque diffusori e le elettroniche che ho scelto. Oltre a questo mi ha fatto degli ottimi prezzi facendomi risparmiare qualcosa come quasi 500 euro rispetto ad altri negozianti sempre di Roma.

Il negozio Gradi Hi-Fi è rinomato per la disponibilità del titolare

Complimenti per la scelta ben ponderata dei diffusori , conosco le Totem Staff e sono un bel sentire.

ma tua moglie non vuole ascolti la musica?

a me hanno detto che le triangle antal ex le posos mettere anche in 15 m2...che non dvei essere coisi fiscale...

io Indiana Line e Crescendo mi sono davvero trovato bene...certo è un impianto onesto...però sono contento...ora ho sentito le triangle antal ex e il nuovo galactron bhe io sono rimasto davvero colpito...poi è vero che c'erano cavi di segnale da 3000 euro però quest chissene...

Nicola_83 ha scritto:io Indiana Line e Crescendo mi sono davvero trovato bene...certo è un impianto onesto...però sono contento...ora ho sentito le triangle antal ex e il nuovo galactron bhe io sono rimasto davvero colpito...poi è vero che c'erano cavi di segnale da 3000 euro però quest chissene...

Per i cavi, quando deciderai di prenderli, senza spendere quelle cifre ci sono in giro cose eccellenti.

Carlo

per ora sono orientato verso un wirlworld equinox 6 oppure dei cardas se esitono a 200 euro...

Nicola_83 ha scritto:per ora sono orientato verso un wirlworld equinox 6 oppure dei cardas se esitono a 200 euro...

Non avere fretta.......una volta che avrai sistemato le casse a casa tua deciderai cosa ti serva...non prima.

lo so...però sono buoni cava e una marca rinomata sai