Prima che combini un guaio...

--eRRe- ha scritto:

ema49 ha scritto:
Cieri di HK mi ha spiegato come fare: l'ingresso Processor ha sensibilità d'ingresso variabile, così come tutti gli altri ingressi. Anche l'HK della mia prole era tarato per una bassissima sensibilità (-24): l'ho portata con alcune manovre a -10 ed ora è perfetta per l'abbinamento col pre ARC. Si può ancora aumentare fino a +4!
L'HK si può usare come semplice finale e ti assicuro che il suono che ne esce fuori è notevole..

Potresti indirizzarmi in queste manovre??

Allora non lo hai venduto...meno male! Sono le stesse manovre che vanno fatte per variare la sensibilità di tutti gli altri ingressi. In questo momento c'è un mega-temporale ed ho staccato tutte le prese. Non ricordo cosa ho fatto esattamente, ricordo solo che con l'ingresso settato su processor ho premuto Enter, ho scorso il menu fino ad arrivare a Gain ed ho aumentato il guadagno fino a zero: troppo alto, mezzo cm di rotazione del volume del pre faceva accorrere i vicini di casa..allora l'ho regolato a -10.
Se non ci riesci, mandami mp più tardi e ti comunico i vari passaggi, dopo avermeli appuntati.
Se ci attacchi un buon pre, avrai delle sorprese...

@Pavel

Pavel credo che noi non siamo in grande disaccordo ma una sfumatura di differenza di pensiero c'è. Volevo però specificare per prima cosa che io spesso faccio discorsi astratti senza necessariamente alludere a qualcuno o a qualcosa di specifico. Insomma, io scrivo spesso senza riferimenti oggettivi sottintesi. Quindi non cercate sempre allusioni in ciò che scrivo: spesso ci sono del tutto casualmente, se ci sono.

So che tu, come me, non ti periti di difendere il tuo impianto. Come tu saprai dalla nostra frequentazione su queste schermate nemmeno io. Però ci sono molte persone diverse da noi due, da questo punto di vista.

Ritornando al discorso di Panda e Ferrari. Certo, chi compra la Panda non deve insultare chi compra la Ferrari. E chi compra la Ferrari non deve insultare chi compra la Panda. Questa è buona creanza, civiltà, rispetto, e varrebbe la pena di conservarli in tutti i rapporti umani.

Però ragione e logica vorrebbero, e qui forse sta la differenza sostanziale tra la mia posizione e la tua, che chi sceglie la Panda lo faccia a ragion venuta e ben sapendo che come prestazioni assolute la Panda è inferiore alla Ferrari. Lo vuole la logica, lo vuole la razionalità, lo vuole l'oggettività. Al tempo stesso chi compra la Ferrari dovrebbe convenire che in certi contesti d'uso anche una Panda, pur essendo macchina peggiore, potrebbe essere ben più indicata della sua Ferrari. E anche questo dovrebbe essere logico, razionale, oggettivo.

Secondo me l'oggettività dovrebbe essere veramente un sano indirizzo mentale. Indipendentemente da quello che mi fa preferire ciò che compro per mettermelo in casa. Oggettività nel pormi rispetto almondo, non nello scegliere ciò che è meglio per me. Per sé stessi si può scegliere anche per amore.

Anche un compagno o una compagna li ho scelti.... ma devo essere anche in grado di vederne i limiti. E vale per la top model quanto per la cenerentola, per la dottoressa quanto per l'ignorante somma.

Invece spesso nel nostro settore della passione HI-Fi, comprata la Panda, ci si arrampica sugli specchi per argomentare e dimostrare oggettivamente che è più performante della Ferrari. Perché si è convinti - erroneamente, ovvio - che se non riusciamo a dimostrarlo vuol dire che abbiamo fatto un acquisto sbagliato. Se non abbiamo comprato "il meglio" (secondo chi, secondo cosa?) abbiamo buttato via i nostri soldi.

Certo nel nostro settore di interesse si assiste anche a proprietari di Ferrari che sembra abbiano il solo scopo umano non di godere del proprio impianto ma di dimostrarne - pleonasticamente, grossolanamente - la superiorità a chiunque e su basi spesso assurde. E certo tali individui sono se possibile ancora più tonti ed incomprensibili dei proprietari delle Panda. Anche perché tra i produttori di macchine top non esiste solo la Ferrari, ed anche tra i grandi mostri dell'auto è possibile fare più di una scelta di vertice.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:@Pavel

Pavel credo che noi non siamo in grande disaccordo ma una sfumatura di differenza di pensiero c'è. Volevo però specificare per prima cosa che io spesso faccio discorsi astratti senza necessariamente alludere a qualcuno o a qualcosa di specifico. Insomma, io scrivo spesso senza riferimenti oggettivi sottintesi. Quindi non cercate sempre allusioni in ciò che scrivo: spesso ci sono del tutto casualmente, se ci sono.

So che tu, come me, non ti periti di difendere il tuo impianto. Come tu saprai dalla nostra frequentazione su queste schermate nemmeno io. Però ci sono molte persone diverse da noi due, da questo punto di vista.

Ritornando al discorso di Panda e Ferrari. Certo, chi compra la Panda non deve insultare chi compra la Ferrari. E chi compra la Ferrari non deve insultare chi compra la Panda. Questa è buona creanza, civiltà, rispetto, e varrebbe la pena di conservarli in tutti i rapporti umani.

Però ragione e logica vorrebbero, e qui forse sta la differenza sostanziale tra la mia posizione e la tua, che chi sceglie la Panda lo faccia a ragion venuta e ben sapendo che come prestazioni assolute la Panda è inferiore alla Ferrari. Lo vuole la logica, lo vuole la razionalità, lo vuole l'oggettività. Al tempo stesso chi compra la Ferrari dovrebbe convenire che in certi contesti d'uso anche una Panda, pur essendo macchina peggiore, potrebbe essere ben più indicata della sua Ferrari. E anche questo dovrebbe essere logico, razionale, oggettivo.

Secondo me l'oggettività dovrebbe essere veramente un sano indirizzo mentale. Indipendentemente da quello che mi fa preferire ciò che compro per mettermelo in casa. Oggettività nel pormi rispetto almondo, non nello scegliere ciò che è meglio per me. Per sé stessi si può scegliere anche per amore.

Anche un compagno o una compagna li ho scelti.... ma devo essere anche in grado di vederne i limiti. E vale per la top model quanto per la cenerentola, per la dottoressa quanto per l'ignorante somma.

Invece spesso nel nostro settore della passione HI-Fi, comprata la Panda, ci si arrampica sugli specchi per argomentare e dimostrare oggettivamente che è più performante della Ferrari. Perché si è convinti - erroneamente, ovvio - che se non riusciamo a dimostrarlo vuol dire che abbiamo fatto un acquisto sbagliato. Se non abbiamo comprato "il meglio" (secondo chi, secondo cosa?) abbiamo buttato via i nostri soldi.

Certo nel nostro settore di interesse si assiste anche a proprietari di Ferrari che sembra abbiano il solo scopo umano non di godere del proprio impianto ma di dimostrarne - pleonasticamente, grossolanamente - la superiorità a chiunque e su basi spesso assurde. E certo tali individui sono se possibile ancora più tonti ed incomprensibili dei proprietari delle Panda. Anche perché tra i produttori di macchine top non esiste solo la Ferrari, ed anche tra i grandi mostri dell'auto è possibile fare più di una scelta di vertice.

..sono stanco di quotarti..

Ma penso che oggi si siano chiariti molti punti, inutilmente controversi..

ema49 ha scritto:io ho la quasi certezza d'aver capito cosa intendi dire. Puoi dirmi qual'è il motivo per cui pensi di essere stato frainteso?

Mah...come se io non fossi d'accordo che ognuno, ma consapevolmente, possa scegliere un impianto adatto ai suoi gusti o come se io avessi diviso i possessori di impianti in due categorie rigide e impermeabili quali "ascoltoni" e "tecniconi"

[quote="Pazzoperilpianoforte"]@Pavel

1-Pavel credo che noi non siamo in grande disaccordo ma una sfumatura di differenza di pensiero c'è. Volevo però specificare per prima cosa che io spesso faccio discorsi astratti senza necessariamente alludere a qualcuno o a qualcosa di specifico. Insomma, io scrivo spesso senza riferimenti oggettivi sottintesi. Quindi non cercate sempre allusioni in ciò che scrivo: spesso ci sono del tutto casualmente, se ci sono.

2-Ritornando al discorso di Panda e Ferrari. Certo, chi compra la Panda non deve insultare chi compra la Ferrari. E chi compra la Ferrari non deve insultare chi compra la Panda. Questa è buona creanza, civiltà, rispetto, e varrebbe la pena di conservarli in tutti i rapporti umani.

3-Però ragione e logica vorrebbero, e qui forse sta la differenza sostanziale tra la mia posizione e la tua, che chi sceglie la Panda lo faccia a ragion venuta e ben sapendo che come prestazioni assolute la Panda è inferiore alla Ferrari. Lo vuole la logica, lo vuole la razionalità, lo vuole l'oggettività. Al tempo stesso chi compra la Ferrari dovrebbe convenire che in certi contesti d'uso anche una Panda, pur essendo macchina peggiore, potrebbe essere ben più indicata della sua Ferrari. E anche questo dovrebbe essere logico, razionale, oggettivo.

4-Invece spesso nel nostro settore della passione HI-Fi, comprata la Panda, ci si arrampica sugli specchi per argomentare e dimostrare oggettivamente che è più performante della Ferrari. Perché si è convinti - erroneamente, ovvio - che se non riusciamo a dimostrarlo vuol dire che abbiamo fatto un acquisto sbagliato. Se non abbiamo comprato "il meglio" (secondo chi, secondo cosa?) abbiamo buttato via i nostri soldi.


1-Proprio perchè so che spesso scrivi senza fare allusioni, ho specificato nella mia risposta....Non so se il riferimento che fai è rivolto a me....Quindi nessun problema.
2- Purtroppo molte persone non conoscone nemmeno l'esistenza di quella che tu chiami buona creanza..
3-non dubiterei mai sulle prestazioni oggettivamente magnifiche di un impianto hifi. Magari poi discuterei sul fatto che qualora non mi piacesse, tutta questa magnificenza è servita a ben poco...
4-Sono dell'idea che argomentare su COSA sia più performante...abbia dei limiti per lo più descrittivi. Magari sarebbe più costruttivo sapere i motivi per il quale lo stesso oggetto, possa o non possa piacere..

Luca58 ha scritto:

ema49 ha scritto:io ho la quasi certezza d'aver capito cosa intendi dire. Puoi dirmi qual'è il motivo per cui pensi di essere stato frainteso?

Mah...come se io non fossi d'accordo che ognuno, ma consapevolmente, possa scegliere un impianto adatto ai suoi gusti o come se io avessi diviso i possessori di impianti in due categorie rigide e impermeabili quali "ascoltoni" e "tecniconi"

Per la verità, io ho capito tutt'altro. Tu vuoi utilizzare la tecnica per tue esigenze di ascolto, il che mi sembra sacrosantamente giusto e razionale...ma non hai, come me, le basi "culturali" per farlo. Dici che hai bisogno di qualcuno che tecnicamente ti guidi nella cultura dell'ascolto, facendo venir fuori dall'impianto quello che TU ritieni fondamentale nella riproduzione; e anche questo è giusto. E' esattamente quello che ho fatto io qualche decennio fa e ne sono ancora soddisfatto. Ma se io intendessi migliorare quello che ancora oggi mi soddisfa, non avrei alcuna esitazione a ripercorrere la stessa strada.
Questo ho capito. Ho sbagliato tutto?

P.S. Attenzione alla "guida", che deve essere sì un tecnico competente, ma anche un competente musicofilo, in grado di capire al volo le tue esigenze

Luca58 ha scritto:Continuo ad avere la sensazione di non essere riuscito a spiegarmi bene e quindi di essere stato in parte frainteso...purtroppo non sono in grado di spiegarmi meglio.

Abbiate comprensione!

Anch'io credo di averti compreso. Vai tranquillo....

pavel ha scritto:....
3-non dubiterei mai sulle prestazioni oggettivamente magnifiche di un impianto hifi. Magari poi discuterei sul fatto che qualora non mi piacesse, tutta questa magnificenza è servita a ben poco...
4-Sono dell'idea che argomentare su COSA sia più performante...abbia dei limiti per lo più descrittivi. Magari sarebbe più costruttivo sapere i motivi per il quale lo stesso oggetto, possa o non possa piacere..

3 Io sono portato a credere che a volte, se un oggetto è di pregio e non suona, sia il lato umano (utente finale, abbinamenti e ambienti, dimostratori, progettisti) a fallire. Oppure che, semplicemente, chi lo ha testato all'ascolto - se è stato fatto l'ascolto - ha una idea della musica molto diversa dalla mia..... cosa del tutto possibile ....

4il problema su questo punto è che:

1. Non esiste ad oggi ancora una misura che da sola possa spiegare quanto un oggetto è gradito all'ascolatore. Si possono solo fare correlazioni tecnologia utilizzata/possibilità di gradimento;

2. Molti acquirenti audiofili hanno una idea molto sommaria di ciò che ascoltano e come lo ascoltano (non illudiamoci, la consapevolezza è poca);

3. Esiste musica che all'origine è amplificata e musica che non lo è. Mi riesce difficile immaginare che un oggetto valido nel riprodurre l'una debba essere per forza valido nel riprodurre l'altra. E da qui nasce una serie di conseguenze che riguardano anche i gusti individuali.

4. le orecchie di ciascuno sentono in maniera difforme da quelle di chiunque altro a causa del diverso bagaglio esperienziale che ognuno di noi ha nei riguardoi del suono, riprodotto o reale che sia.

.... quindi un vero pasticcio, non ti pare?

1- mentre voi discutete di panda e di Ferrari una persona sta comprandosi la Ferrari e io ne sono strafelice tant'è che gli ho dato la mia benedizione e succede poche volte, adesso non prendetemi per uno di quelli che cita Luca ma se si porta a casa una Ferrari orgogliosmente mi sento parte in causa e se e quando vorrà dire penso che qualcuno rimarra male nello scoprire chi è
2- non quoto più PPP per non stressarlo e per evitare che qualcuno cominci a pensar male, ma concordo oltre il mio compendonio che si sa è limitato
3-educazione e rispetto va prima dato per riceverlo altrimenti se malauguratamente incocci uno come me so cazzi tua visto che non solo non mi tiro indietro ma sfodero pure l'artiglieria pesante per rispondere
4- ancora aspetto che qualcuno mi presenti il genio che è riuscito a costruire qualcosa di HIFI ma anche di altro a orecchio cioe senza partire da solide basi tecniche, conosco invece molte persone che partendo da un progetto tecnico ha poi aggiustato il tiro a orecchio sfornando materiale della madonna
5- continuo a leggere con estremo interesse uno dei 3D più interessanti nella storia dei forum

aircooled ha scritto:....
4- ancora aspetto che qualcuno mi presenti il genio che è riuscito a costruire qualcosa di HIFI ma anche di altro a orecchio cioe senza partire da solide basi tecniche, conosco invece molte persone che partendo da un progetto tecnico ha poi aggiustato il tiro a orecchio sfornando materiale della madonna
....

Questa è una delle poche cose certe dell'Hi-Fi.... quindi

aircooled ha scritto:1- mentre voi discutete di panda e di Ferrari una persona sta comprandosi la Ferrari e io ne sono strafelice tant'è che gli ho dato la mia benedizione e succede poche volte, adesso non prendetemi per uno di quelli che cita Luca ma se si porta a casa una Ferrari orgogliosmente mi sento parte in causa e se e quando vorrà dire penso che qualcuno rimarra male nello scoprire chi è
2- non quoto più PPP per non stressarlo e per evitare che qualcuno cominci a pensar male, ma concordo oltre il mio compendonio che si sa è limitato
3-educazione e rispetto va prima dato per riceverlo altrimenti se malauguratamente incocci uno come me so cazzi tua visto che non solo non mi tiro indietro ma sfodero pure l'artiglieria pesante per rispondere
4- ancora aspetto che qualcuno mi presenti il genio che è riuscito a costruire qualcosa di HIFI ma anche di altro a orecchio cioe senza partire da solide basi tecniche, conosco invece molte persone che partendo da un progetto tecnico ha poi aggiustato il tiro a orecchio sfornando materiale della madonna

quoto il vecio su tutto, tranne la Ferrari..non mi piace..

aircooled ha scritto:
3-educazione e rispetto va prima dato per riceverlo altrimenti se malauguratamente incocci uno come me so cazzi tua visto che non solo non mi tiro indietro ma sfodero pure l'artiglieria pesante per rispondere

Sono stra-d'accordo (anche se non incocci uno come te). Ma tutti pensiamo che prima bisogna ricevere qualcosa. Il dare per primi purtroppo è raro

4- ancora aspetto che qualcuno mi presenti il genio che è riuscito a costruire qualcosa di HIFI ma anche di altro a orecchio cioe senza partire da solide basi tecniche, conosco invece molte persone che partendo da un progetto tecnico ha poi aggiustato il tiro a orecchio sfornando materiale della madonna

Visto che io da somaro tecnico difendevo un pò di più l'ascolto, ovviamente mi riferivo al lato clienti. Se chi progetta non ha basi tecniche è meglio che vada a pescare (preso più niente???) - quindi d'accordissimo anche qua

5- continuo a leggere con estremo interesse uno dei 3D più interessanti nella storia dei forum

ema49 ha scritto:Tu vuoi utilizzare la tecnica per tue esigenze di ascolto, il che mi sembra sacrosantamente giusto e razionale...ma non hai, come me, le basi "culturali" per farlo. Dici che hai bisogno di qualcuno che tecnicamente ti guidi nella cultura dell'ascolto, facendo venir fuori dall'impianto quello che TU ritieni fondamentale nella riproduzione

NOOOOO!!!!!...ho scritto 1/2 ora di risposta e il computer mi si e' "impallato" cancellandola.

Vabbe', non ho voglia di riscriverla da capo, anche perche' cosi' bene non mi riverrebbe.

Il succo e' che spesso si sente quello che si vuole ascoltare ma non si ascolta quello che si sente.

Luca58 ha scritto:
Ho scritto 1/2 ora di risposta e il computer mi si e' "impallato" cancellandola.

Vabbe', non ho voglia di riscriverla da capo, anche perche' cosi' bene non mi riverrebbe.

Il succo e' che spesso si sente quello che si vuole ascoltare ma non si ascolta quello che si sente.

Con mezz'ora in meno questa l'ho capita subito e la condivido

A volte sarebbe bene che il PC si imballasse spesso anche a me....

quoto il vecio su tutto, tranne la Ferrari..non mi piace..

a non piaciono le porsche ma ben mi guardo da criticarle a livello tecnico prestazionale, ma se a te piaciono cambia pure Ferrari con porsche, anche se io cambierei caso mai con Lamborghini

aircooled ha scritto:

quoto il vecio su tutto, tranne la Ferrari..non mi piace..

a non piaciono le porsche ma ben mi guardo da criticarle a livello tecnico prestazionale, ma se a te piaciono cambia pure Ferrari con porsche, anche se io cambierei caso mai con Lamborghini

Io invece vado di diesel 4x4
Ma almeno quando nevica arrivo prima io

anchio vo di 4x4 e con il migliore fuoristrada mai prodotto le Ferrari le ho vendute tutte, adesso con il 2x mi diverto troppo a ricostruire dune buggy

Io invece non mi posso permettere nulla di tutto questo e mi compro a giorni una Spark a GPL.....

pluto ha scritto:A volte sarebbe bene che il PC si imballasse spesso anche a me....

Col cavolo che passo alla liquida.

Io invece non mi posso permettere nulla di tutto questo e mi compro a giorni una Spark a GPL.....

il mio fuoristrada( ocio ho detto fuoristrada non SUV) ha quasi dieci anni quindi vale meno della tua spark i dune buggy li ricostruisco e ogni 5 me ne viene fuori una aggratis per me, ergo te ti puoi permettere più di me

Sul Dune Buggy a 14 anni lasciavo sempre gli occhi, specie se azzurro...

Luca58 ha scritto:
NOOOOO!!!!!...ho scritto 1/2 ora di risposta e il computer mi si e' "impallato" cancellandola.

Vabbe', non ho voglia di riscriverla da capo, anche perche' cosi' bene non mi riverrebbe.

Il succo e' che spesso si sente quello che si vuole ascoltare ma non si ascolta quello che si sente.

Luca, questo succede anche nell'ascolto della musica dal vivo, almeno a me. Per deformazione mentale la prima cosa che ascolto in qualunque brano sono i violoncelli e i contrabbassi ..e sento il resto. Certo, è una mia scelta, mentre in un impianto potrebbe essere un deficit tecnico o una abitudine di ascolto acquisita. Propenderei più per la seconda ipotesi proprio perché ho il tuo stesso impianto in cui buona parte della musica la devi ricostruire mentalmente. E a suo tempo scelsi proprio questo impianto proprio perché la parte che dovevo ricostruire era quella a me più familiare, potevo fare a meno di sentirla. La bravura di un vero venditore (termine improprio, in questo caso sarebbe meglio dire guida..) è capire le tue esigenze, capire quello che vuoi ascoltare e quello che ti basta sentire. O capire se vuoi ascoltare tutto.

Ho come l'impressione che siamo andati OT (ogni tanto fa proprio bene)
Bisognerebbe parlare dell'aifai in macchina a questo punto...

aircooled ha scritto:

quoto il vecio su tutto, tranne la Ferrari..non mi piace..

a non piaciono le porsche ma ben mi guardo da criticarle a livello tecnico prestazionale, ma se a te piaciono cambia pure Ferrari con porsche, anche se io cambierei caso mai con Lamborghini

no, air, mi sono espresso male. E' la tipologia di macchina che non mi piace. Preferisco una comoda berlina

Amici, è stato un piacere
Vado a farmi la valigia - ci si risente tra una decina di gg a meno di insonnia in albergo e buona connessione wifi

Tenetemi in caldo il forum - mi raccomando

Ciao
Gian