Prima che combini un guaio...

ma tu c'hai di quei dischetti........

delfi non dire peperonate io di musica mica ci capisco nulla so 'gnurant in materia

aircooled ha scritto:

ma tu c'hai di quei dischetti........

delfi non dire peperonate io di musica mica ci capisco nulla so 'gnurant in materia

io non ho parlato di musica

Già....
Io di tecnica ne mastico nulla ma so che non tutti i gira gradiscono gli stessi supporti.
Non c'è una rivista inglese negli ultimi 30 anni che non abbia x es. spiegato a chiare lettere che il Sondek ha bisogno di un tavolino rigido e leggero tipo Mana. Boh

COmunque siamo OT, volevo solo fartelo vedere perchè mi era caduto l'occhio.
Ma mi fa un pochino girare le scatole non voler riconoscere a Cesare quel che è di Cesare (specie se è robetta italiana discreta)

tanto per dirne unaltra di italiche cose, il famoso tavolo Linn superleggero ( a quei tempi andavano le basi in pietra) con doppie punte cioè sotto e sopra fu inventato in quel di Pisa brutto posto dove in seguito come evoluzione venne fuori anche la basetta in multistrato marino da 19mm con il foro centrale per lo smorsamento dei modi vibrazionali della stessa, sempre da quelle parti nacquero i primi coni compositi che lavoravano a frequenze multiple e per giunta erano coni bassi proprio per delimitare l'effetto molla degli stessi, in seguito poi arrivarono i super coni sempre compositi costruiti con 2 tipi di acciaio con tempera diversa e accoppiati a caldo con all'interno una particolare cavita atta a fare da impedenza alle vibrazioni in ingresso e facilitare quelle in scarico poi riempita di un particolare smorsante, basta via che senno si fa notte a elencare tutto quello che l'italietta ha in qualche modo insegnato al mondo in tema di HIFI

Hai capito sti Pisani!!

Solo la torre non sono stati in grado di progettare come si deve

la mitica torre che non casca mai a proposito di torre ti racconto un dialogo svoltosi tra un livornese e un piasano
indovina chi era il livornese
un livornese va in piazza dei miracoli e si mette a ammirare la torre
arriva il solito pisano:
P bella è
L si molto bella e tenuta pure bene, devessere una faticaccia mantenerla cosi
P ma no guarda nessun problema, tutte le sere alle 19 in punto la smontiamo la puliamo e la riponiamo nel Duomo, poi la mattina si rimonta tutta pulita e lucente
L ma davvero?
P certo, guarda manca poco alle 19 se vuoi aspettare vedi come facciamo
L no scusa ma devo proprio andare alle 19.30 devo portare i 4 mori a pisciare

Misuroni...ascoltoni....misuroni....ascoltoni....misuroni....ascoltoni....



Rileggendo le ultime due pagine di contenzioso , vorrei fare due osservazioni, vantandomi di imparzialità rispetto al contendere, giacché io non mi considero né un ascoltone, né un misurone:

1. Io sono testimone che quando si parlava di Mikado da parte di Xin (che mi dispiace molto vedere sia nuovamente scomparso all'orizzonte, e non lo dico per retorica) e di Dragon, Air disse chiaramente e senza remore che si trattava di una delle migliori macchine digitali in commercio. Uno dei migliori CD player in commercio. E lo disse nero su bianco. Il fatto che poi, quando si parla di tecnica, si dica che la logica e la semplificazione progettuale spingerebbero a soluzioni diverse da quella che questa macchina usa (il sovracampionamento a multipli imperfetti) non vedo perché dovrebbe voler dire che questa macchina suona male. Che c'entra? Io non so nemmeno se il mio Accuphase sovracampiona a multipli perfetti o no. Io pregiudizialmente, sulla base del suono, direi di si. Ma non me ne frega nulla nemmeno di controllare, figuriamoci di fare polemiche!

2. Pavel è un sostenitore dell'ascolto come unico mezzo di valutazione possibile. Air vede invece nell'affidarsi ai soli sensi una deriva soggettivistica del concetto di HI-Fi, che comunque significa "riprodurre fedelmente ciò che c'è nel supporto".
Io personalmente credo che senza ascolto non c'è acquisto. Non si può, detto in altri termini, acquistare senza ascoltare. Anche perché nessuno mi sa dire l'impianto assemblato combinando l'apparecchio X+ apparecchioY+diffusori Z come suonerà. Nessuno me lo sa dire,quindi devo ascoltare.
Però, come nel caso di Emanuele, se il diffusore Z sono le Maggies, inutile pensare per l'ampli Y ad un valvole da 50 w o da 100 w: se lo faccio sto perdendo tempo e denaro. E questa è una cosa che dice la tecnica, certo, ma è rigorosamente comprovata dall'ascolto. Ed infatti Emanuele ha toccato con mano. Io posso anche preferire d'essere San Tommaso, e voler toccare tutte le volte con mano.... ma difronte a cose come questa, non sarebbe meglio accettare l'evidenza? Poi, certo, io posso fidarmi o meno di chi mi avvisa di un fenomeno. Ma non sempre i fatti tecnici sono scemenze: se il fatto tecnico tocca il nocciolo di una questione, diventa norma che guida anche nella scelta. Ma questa non è stupidità: è buon senso....

3. L'Audia che hanno citato Ema e Pavel è stato misurato da AR. Secondo le misure è un 100 watt in classe A reale. Cioé i primi cento watt di potenza sono espressi in funzionamento in classe A reale. Ma questo lo possiamo dire perché lo testiamo al banco di misura. Il produttore dice qualche cosa, io lo verifico con le misure e quindi lo comprovo. Ma allora la tecnica è la base di verifica contrattuale tramite cui l'acquirente si accerta che quanto promesso dal produttore è oggettivamente vero. Nel caso dell'ampli in questione è vero.
Io non so ancora se mi piace come suona o no. Però ho un dato sicuro ed incontrovertibile sulla sua tipologia di funzionamento. Tipologia di funzionamento che "suggerisce", mi spinge a prevedere un certo tipo di suono all'ascolto. Poi sarà l'ascolto a confermare o meno. Potrebbe anche essere un ascolto che conferma i presupposti tecnici ma comunque non mi piace. Pazienza. Non comprerò quell'ampli. Oppure mi piace e lo compro. NOn certo per le misure, ma per come suona. Ovvio.

4. L'ascolto non lo tocco. Se uno mi dice che gli piace l'impianto X, e per me ha gli acuti che stridono come trapani, io dico: ti benedico fratello, buon ascolto, ma per me non suona. E ci si lascia col sorriso . A quel punto per me è soggettivo tutto: il misurone che è convinto di ascoltar bene un impianto che suona come un trapano elettrico ed un ascoltone che dice di andare in visibilio con un 15 watt a valvole che grida pilotando diffusori da 85 db di efficienza ascoltati a tre metri di distanza....

Mi fermo qui, perché come direbbe Luca, questo post è gia diventato una filippica...

filippico o no per me resti sempre il migliore

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scusami ma ho fatto un'aggiunta mentre mi laudavi .... spero che non ti faccia cambiare idea....

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
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scusami ma ho fatto un'aggiunta mentre mi laudavi .... spero che non ti faccia cambiare idea....

Se non scrivi più spesso te faccio bannà 3 mesi

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scusami ma ho fatto un'aggiunta mentre mi laudavi .... spero che non ti faccia cambiare idea....

come potrei cambiare idea hai descritto le cose esattamente come le penso io virgola per virgola compreso l'aggiunta, mai stato contro il soggetivismo, purtroppo sono alcuni che partono con un discorso tecnico per poi finire nel soggettivo quando la risposta non gli piace, a quel punto se vi partecipo io ci passo sopra come un buldozzer e continuo a rispondere in modo oggettivo e questo purtroppo non viene capito anche se in nessuno dei miei oltre 50K post sparsi per i vari forum abbia mai una sola volta e ripeto mai! obbiettato qualcosa sui gusti personali di alcuno che ritengo sacri e inviolabili

Elcaset ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
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scusami ma ho fatto un'aggiunta mentre mi laudavi .... spero che non ti faccia cambiare idea....

Se non scrivi più spesso te faccio bannà 3 mesi

Vorrei ricordare che quando ordinai la Maggies io per primo ho ipotizzato il cambio del finale..

anche se speravo in un miracolo con l'ARC..

ema su quei diffusori i bryston ci vanno a nozze, spendi il giusto e godi tanto e si accoppiano pure bene con gli ARC

odio ho dato unaltro consiglio

ema49 ha scritto:Vorrei ricordare che quando ordinai la Maggies io per primo ho ipotizzato il cambio del finale..

anche se speravo in un miracolo con l'ARC..

Ma io infatti non polemizzavo sulle tue scelte, ci mancherebbe, ti prendevo invece ad esempio per fare un discorso generale.

Probabilmente anch'io, prima di ricomprare il finale, avrei sperato che l'evidenza sconfiggesse la tecnica. Purtroppo la tecnica ha la scomodissima caratteristica (se è basata su fatti di scientifico fondamento e non su cavolate) di non saper dire magari cosa funziona bene e cosa funziona meglio, ma di saper certo dire cosa non funziona.

Pazzoperilpianoforte ha scritto: :
4. L'ascolto non lo tocco. Se uno mi dice che gli piace l'impianto X, e per me ha gli acuti che stridono come trapani, io dico: ti benedico fratello, buon ascolto, ma per me non suona. E ci si lascia col sorriso . A quel punto per me è soggettivo tutto: il misurone che è convinto di ascoltar bene un impianto che suona come un trapano elettrico ed un ascoltone che dice di andare in visibilio con un 15 watt a valvole che grida pilotando diffusori da 85 db di efficienza ascoltati a tre metri di distanza....

premetto che condivido molto
Ma se invece di essere x così dire tu il giudice, sei l'ascoltone in questione e ti trovi ad ascoltare e dover decidere un acquisto strano:
Le Stax 81 con un finale meraviglioso con 2 845 (tu Air sta bravo e non mi tirar fuori che potrebbero suonare meglio con altra roba, lo so anch'io..ma fino ad un certo punto.) che rispecchiano più o meno gli estremi del tuo esempio. Che fai?
Non compri perchè pensi che la tecnica e le riviste raccomanderebbero altro o ti lasci sedurre dal suono meraviglioso che esce fuori con i trii ed i quartetti, e la voce pur sapendo che per i Pink Floyd dovrai comprarti 2 JBL?

Perchè il nocciolo della questione è qua. Io ti anticpo la mia risposta.
A) non leggo nemmeno le riviste e soprattutto la parte tecnica con le misure
B) se mi riscalda il cuore, le compro e me ne fotto di Air che dice che magari con un altro ampli...per un pò
c) Poi però provo anche quell'ampli che dice Air (della seria boja chi molla si va sempre avanti) e perchè Air un tarletto comunque me lo ha messo in testa. Poi vedo cosa tenere

Voi che fate invece????

Ti rispondo subito Gian.

Un sistema audio che sa suonare bene solo i quartetti perché per il resto non ha fiato per me non è desiderabile e non è soddisfacente.

Per me deve poter suonare anche la sinfonica, o Wagner. Deve essere realistico per dinamica e pressione col pianoforte solo, o nei concerti per piano e orchestra. Se non ci riesce, taccia per sempre.

E non c'entra nulla fare quello che dicono le riviste o gli "esperti". C'entra il buon senso, secondo me....

SE amo le Stax, cerco di ascoltare tutti gli abbinamenti possibili e validi con ampli ragionevoli. Se nessuno di questi abbinamenti mi piace... ciao ciao Stax, avanti il prossimo....

Il mio impianto l'ho assemblato così: amavo i valvole ed ho preso un diffusore facile per poterli in futuro usare. Quindi poi dal transistor sono passato al valvole perché i miei diffusori me lo permettevano....

Anche questo condivisibile (anche se forse non sai cosa ti perdi con certi tipi di musica). Ma capisco che chi vuole una cassa completa faccia un ragionamento come il tuo.
Anzi è lo stesso che ho fatto io.

Il mio era ovviamente un esempio un pò estremo scelto x rendere l'idea della domanda e tu mi hai preso alla lettera - anche troppo
Quello che domando non tanto a te ma in generale è:

Di fronte ad un abbinamento che tecnicamente potrebbe essere dubbio ma molto appagante x noi stessi, che facciamo? Siccome le riviste dicono di no perchè la potenza, l'impedenza etc etc...
guardiamo tecnica e riviste o ascoltiamo cuore e orecchie e ce ne freghiamo?

Che fate?

ma di saper certo dire cosa non funziona.

straquoto

pluto ho avutole stax sia 81 che 82, sono magiche ma non con le valvole, comunque venendo al tuo discorso e non volendo quotare per l'ennesima volta PPP ti dico che se ti piaciono con quell'ampli è solo un tuo problema, nel senso che contento te contenti tutti, ma.... e si c'è sempre un ma, basta che poi tu non cerchi di convincere altri che quella è la scelta da fare per avere il meglio da quei diffusori, devi limitarti a dire a me piace cosi punto e basta, a quel punto nessuno ti dira nulla

pluto ha scritto:Anche questo condivisibile (anche se forse non sai cosa ti perdi con certi tipi di musica). Ma capisco che chi vuole una cassa completa faccia un ragionamento come il tuo.
Anzi è lo stesso che ho fatto io.

Il mio era ovviamente un esempio un pò estremo scelto x rendere l'idea della domanda e tu mi hai preso alla lettera - anche troppo
Quello che domando non tanto a te ma in generale è:

Di fronte ad un abbinamento che tecnicamente potrebbe essere dubbio ma molto appagante x noi stessi, che facciamo? Siccome le riviste dicono di no perchè la potenza, l'impedenza etc etc...
guardiamo tecnica e riviste o ascoltiamo cuore e orecchie e ce ne freghiamo?

Che fate?

me ne strafego delle riviste, della tecnica, delle impedenze e lo compro..


Però mi hai messo una pulce in testa (sfuggita dal botolo..ma dov'è? ). Hai parlato diverse volte di un abbinamento fantascientifico: Stax (meno di 80 db e assatanate di corrente) e ampli con 2 845 (quindi con una potenza che non supera i 20 W, se in single ended). Un ampli così, pur se cinese ce l'ho. Domani provo, anche se mi sembra una missione impossibile.

non posso esimermi dal postare una piccola reprimenda la stax è un elettrostatica, cioè una menbrana pilotata da un trasf, e quello chiede tensione non corrente altrimenti succede quello che testaramante air da giovine ostinava a non capire e che porto alla distruzzione dei trasf di interfacciamento
per la potenza e 82 db di efficenza mi astengo dal dire

aircooled ha scritto:pluto ho avutole stax sia 81 che 82, sono magiche ma non con le valvole, comunque venendo al tuo discorso e non volendo quotare per l'ennesima volta PPP ti dico che se ti piaciono con quell'ampli è solo un tuo problema, nel senso che contento te contenti tutti, ma.... e si c'è sempre un ma, basta che poi tu non cerchi di convincere altri che quella è la scelta da fare per avere il meglio da quei diffusori, devi limitarti a dire a me piace cosi punto e basta, a quel punto nessuno ti dira nulla

ohhh, che bel post, finalmente. Ti straquoto. Se a me piace un abbinamento improbabile non cerco di convincere nessuno sul fatto che sia il miglior abbinamento. Posso solo comunicare agli altri che a me piace, come ho sempre fatto. Poi ognuno fa quel che gli pare..

pluto ha scritto:...
un abbinamento che tecnicamente potrebbe essere dubbio ma molto appagante x noi stessi
...

Io devo dire che non mi sono mai trovato in questa condizione. Non l'ho mai riscontrata. Mi piacerebbe veramente sapere se a qualcuno di voi è successo nella realtà. A me mai. Proprio per questo a me questa eventualità sembra solo teorica....

Mi è successo invece spesso il contrario: di non amare all'ascolto abbinamenti che pur tecnicamente avrebbero dovuto funzionare. Ma è sempre il solito problema: di certo la tecnica ti dice cosa non va. Tra quello che va non sa fare discernimento di qualità assoluto....

ohhh, che bel post, finalmente. Ti straquoto. Se a me piace un abbinamento improbabile non cerco di convincere nessuno sul fatto che sia il miglior abbinamento. Posso solo comunicare agli altri che a me piace, come ho sempre fatto. Poi ognuno fa quel che gli pare..

i miei post sono sempre fatti con la stessa logica, mi sa che chi legge spesso li interpreta in altro modo, tant'è che io mai sono entrato nel soggettivo di nessuno

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

pluto ha scritto:...
un abbinamento che tecnicamente potrebbe essere dubbio ma molto appagante x noi stessi
...

Io devo dire che non mi sono mai trovato in questa condizione. Non l'ho mai riscontrata. Mi piacerebbe veramente sapere se a qualcuno di voi è successo nella realtà. A me mai. Proprio per questo a me questa eventualità sembra solo teorica....

Mi è successo invece spesso il contrario: di non amare all'ascolto abbinamenti che pur tecnicamente avrebbero dovuto funzionare. Ma è sempre il solito problema: di certo la tecnica ti dice cosa non va. Tra quello che va non sa fare discernimento di qualità assoluto....

dovrei quotare ma mi astengo