Buttate via le Susvara, sono tra le peggiori cuffie sul mercato...

JacksonPollock ha scritto:Si stanno lanciando sui "resti" del tuoi messaggi senza pietà...

Certi consessi mi ricordano i cinema a luci zozze degli anni ‘70 che qualcuno definì sale di masturbazione collettiva …

Buona musica

Enzo

Spetaccolo!!!
Non sono per niente sportivi 

In effetti, dopo l'ascolto fatto da Carlo, la Susvara è davvero un cesso...

Una serpe in seno...

Mi sono letto i commenti dei vari forumers e la cosa sconcertante x me (a parte uno che gli fa chiaramente capire di averla sparata grossa) e' il credito che vanta tra gli adepti. Uno addirittura dice che lui non comprerà mai un componente se prima non è stato testato (e demolito) da ASR.  Ecco la gente così mi spaventa assai - l'uso dei neuroni è una pratica ormai talmente obsoleta che poi ci domandiamo dove andremo a finire.. bah

Ma ha provato pure la 9000? Se ha demolito pure quella, meglio cambiare hobby...

Mi sono sempre rifiutato di accedere al sito di ASR, dopo che un forumista del Gazebo aveva cominciato a sostenerne l'aura di verità del sito.

In verità mi ero iscritto solo per poter commentare, non ero riuscito a trattenermi  
Ci si discute amabilmente come con dei mujaheddin

pluto ha scritto:

Ma ha provato pure la 9000? Se ha demolito pure quella, meglio cambiare hobby...

La 9000 nessuno gliel'ha imprestata, quindi no, ma la 009s sì, ecco il commento:

" Out of box the response of the SR-009S is OK (not offensive) but the headphone comes to life with a handful of filters to deliver one of the best sounds I have heard, at moderate levels. And with moderate level of bass. It is the kind of experience that gets your friend to stop laughing after you had told him how much you spent on it
All of these superlatives aside, company should have focused more on getting a better out of box response out of the headphone. Sources of resonances should have been found and fixed. I know it will never happen but inclusion of filtering in the amplifier would go a long way toward eliminated the need for external EQ. If they don't want to do it in digital domain, they can do so in analog.
I can't recommend the Stax SR-009S without EQ. With EQ, it is a wonderful headphone and highly recommended for low to medium level listening."

Stax non capisce che deve mettere un DSP nell'ampli per farli suonare sti chiodi...

Vabbè’! Ma in sintesi, quanti possessori della Susvara, notte tempo e senza indugio, l’hanno fiondata via dalla finestra? 
Riguardo la Stax, farei una class action verso l’azienducola giapponese; non è possibile che dopo 40 anni che uso quella fetecchia della SR 40, ancora funziona egregiamente e che solo una volta ho dovuto sostituire le membrane … che pena!

Buona musica

Enzo

ASR è un sito in cui i commenti susseguenti il primo test è meglio lasciarli perdere (a parte quelli di Solderdude che ne capisce) perché spesso non sono che perculate da hater o felicità invidiosa da demolizione oggetti costosi, tutto spacciato per rigore scientifico.
I test di Amir no, sono interessanti (NON i suoi commenti di ascolto) perché mettono in luce difetti e criticità in molti progetti nati quando tutte queste misure non erano diffuse, o comunque badate più di tanto.
Abbiamo visto tante ciofeche in passato, salvate dalla presunta mancata sinergia.
Detto ciò, anche la Susvara (che sicuramente è un grande prodotto, sia chiaro) ha le sue piccole magagne a quanto si è visto, tra l'altro io non l'ho mai badata, pur potendomela permettere volendo, proprio perché non accetto la favola della sinergia da centrale nucleare per far suonare una cuffia.

esatto barone. la penso come te. ritieni che stiano preparando una susvara più pilotabile, come hanno fatto per tutti gli altri prodotti? io scommetto di sì.

Hifiman, con la riduzione prezzo della serie HE1000 (ora a max 2400 euro con la SE) ha creato un curioso buco fra queste e la Susvara, cioè zona 4000 circa, dove risiedono molte delle top attuali... ho idea che vogliano lanciare qualche nuova top in quel segmento, non so se una Susvara 2 o un progetto totalmente nuovo...

Dopo averla sentita a casa di Carlo me la sono dovuta togliere per evitare di fare il passo più lungo della gamba, secondo me una grande cuffia, un gradino sopra tantissime altre, una cuffia che mi farebbe venir voglia di vendere parecchia roba per portarla a casa, semplicemente perchè non ne avrei più bisogno.

Barone Birra ha scritto:...I test di Amir no, sono interessanti (NON i suoi commenti di ascolto) perché mettono in luce difetti e criticità in molti progetti nati quando tutte queste misure non erano diffuse, o comunque badate più di tanto...

Qui se posso permettermi... Ok per la parola test, ma non per quella misure.
in un laboratorio di misure ci ho anche lavorato per una paio di annetti poco dopo la laurea, le misure sono più diffuse di quello che pensi anche nel campo dell'elettronica e dell'audio.
Nella zona in cui studiavo c'è un indotto importante con un paio di player grossi, e questi i woofer da misurare ce li mandavano eccome, e non uso il plurale a caso.

Le misure si fanno sui lotti di prodotto e non sul singolo, e non possono coinvolgere più prodotti.
Le misure sul singolo prodotto del lotto sono di norma ripetute più volte.

Non ultimo... Le aziende tipicamente commissionano le misure a più laboratori.
Aggiungo che alcune aziende percorrono questa strada per internalizzare le metodologia di misura (certificata e messa a terra da Università o enti terzi) e la ripetono a fine linea.

Poi che i cinesi non lo facciano è abbastanza noto, perché di HE stornate per componentistica difettosa sono pieni i container.
E questo non depone a favore di ASR perchè due Susvara potrebbero tranquillamente "misurare" agli antipodi.
Dove sta lo scarto quadratico medio di uno dei suoi indicatori? Su che campione l'ha calcolato?

ASR è un appassionato con un po' di strumentazione che per passione fa test su quello che si compra lui e che gli mandano gli utenti e qualche casa produttrice che ha visto che il giochetto funziona a livello di marketing.
I suoi test sono indicativi nella misura in cui non li prendi come testi sacri, perché non solo non hanno nulla di sacro, ma si portano dietro anche errori e approssimazioni grossolane dal punto di vista metodologico.

No, Amir è un professionista del settore audio non un azzeccagarbugli, se guardi il suo curriculum, poi che faccia questo come hobby (magari retribuito, se capite cosa intendo) è un altro discorso, ma non credo alteri i test, solo che le sue conclusioni soggettive sono spesso dimenticabili, fra le tante, la necessità di aderire alla curva harman come fosse un binario.
Detto questo, è più competente di tanti altri che postano misure, tipo Crinacle, che le fa chissà come, pur essendo considerato il mega vate mondiale delle iem...
Non dimentico che Amir, con l'affaire Abyss (la Diana V2 misurava da schifo, ne arrivo' una seconda ed era uguale) "costrinse" la stessa Abyss a comprarsi un rig bruel & kjaer per le misure in house e, guarda caso, adesso la stessa azienda delle nuove MR pubblica grafici e si vanta delle misure raggiunte 

Per tornare in topic, fai un grande danno a Hifiman quando dici che possono esserci esemplari difettosi della Susvara in giro: questo già sarebbe un "no go" per me (ricordo che ci sono case che misurano il singolo esemplare prima di immetterlo in commercio, tipo ZMF o Kennerton che include pure le tabelle) su una cuffia da 6000 Euro. Io credo invece che sia rappresentativo (nello cuffie, fra l'altro, abbiamo 2 driver e non credo che possano entrambi essere difettosi), nello specifico è inaccettabile il grafico delle distorsioni in gamma medio alta, i picchi a 1 e 5 k sono inguardabili, poi dire che siano problematici solo ad alto volume è come quando si sentiva dire della prima Utopia (o Clear) che clippavano ad alto volume: alla fine Focal ha dovuto correggere tale difetto nelle varianti più recenti. Quindi credo che OGGI, Hifiman avrebbe più accortezza nel calibrare una Susvara 2 in quelle aree.

carloc ha scritto:Parlate di centrale nucleare per pilotare una Susvara….

A me scappa da ridere, basta un Violectric V550 per pilotarla a dovere.

Barone e Iniquum venite a trovarmi e vi togliete il dubbio.

Lo so, ma molti possessori si fanno costruire ampli ad hoc per la Susvara, dicendo che scala parecchio (fra gli altri, Bliss e CFA3), è certamente la più "sperimentata" come amplificazione. Nello stesso test diAmir porta alle strette un finale Benchmark... Probabilmente c'è molto mito, ma credo anche qualche verità sulle sinergie, su Violectric personalmente pochi dubbi qualitativi (il Niimbus US5 l'ho provato qualche settimana fa).

Barone Birra ha scritto:No, Amir è un professionista del settore audio non un azzeccagarbugli, se guardi il suo curriculum, poi che faccia questo come hobby (magari retribuito, se capite cosa intendo) è un altro discorso, ma non credo alteri i test, solo che le sue conclusioni soggettive sono spesso dimenticabili, fra le tante, la necessità di aderire alla curva harman come fosse un binario.
Detto questo, è più competente di tanti altri che postano misure, tipo Crinacle, che le fa chissà come, pur essendo considerato il mega vate mondiale delle iem...
Non dimentico che Amir, con l'affaire Abyss (la Diana V2 misurava da schifo, ne arrivo' una seconda ed era uguale) "costrinse" la stessa Abyss a comprarsi un rig bruel & kjaer per le misure in house e, guarda caso, adesso la stessa azienda delle nuove MR pubblica grafici e si vanta delle misure raggiunte   

Sulla competenza non discuto, ma non è un ente accreditato.
Poi non capisco perchè devi aggiungere cose che non stanno scritte da nessuna parte...
Dove hai letto nel mio commento che "altererebbe i test"?

Cerchiamo di fare più attenzione.

Quanto all'ipotetico danno alla HiFiMan... Semmai lo fa ASR il danno... Le Susvara non sono fallate e non distorcono nulla, cosa che invece "sembrerebbe" dalla lettura e conclusioni di quell'articolo.
Parimenti, la presenza di modelli fallati e poi ricondizionati di HiFiMan non è novità, hanno una politica commerciale che va proprio in questa direzione ed è esplicitata nei B-Stock del loro stesso sito web.
Se ti fai un giro trovi HE6 e HEK a prezzi che mettono in difficoltà i distributori stessi.

Semmai va dato atto ad HiFiMan che sono molto solerti e hanno politiche di rientro e ricondizionamento a spese (quasi) zero... Te lo dico avendo cambiato N archetti e due driver alle HE560 oltre che un modello di EF400... Anche sulle HEK puoi trovare molte di storie analoghe.

Grazie Carloc dell’invito, ma per ora starei su cuffie a 3k in meno e pilotabili dal violectric v226 

JacksonPollock ha scritto:

Barone Birra ha scritto:No, Amir è un professionista del settore audio non un azzeccagarbugli, se guardi il suo curriculum, poi che faccia questo come hobby (magari retribuito, se capite cosa intendo) è un altro discorso, ma non credo alteri i test, solo che le sue conclusioni soggettive sono spesso dimenticabili, fra le tante, la necessità di aderire alla curva harman come fosse un binario.
Detto questo, è più competente di tanti altri che postano misure, tipo Crinacle, che le fa chissà come, pur essendo considerato il mega vate mondiale delle iem...
Non dimentico che Amir, con l'affaire Abyss (la Diana V2 misurava da schifo, ne arrivo' una seconda ed era uguale) "costrinse" la stessa Abyss a comprarsi un rig bruel & kjaer per le misure in house e, guarda caso, adesso la stessa azienda delle nuove MR pubblica grafici e si vanta delle misure raggiunte   

Sulla competenza non discuto, ma non è un ente accreditato.
Poi non capisco perchè devi aggiungere cose che non stanno scritte da nessuna parte...
Dove hai letto nel mio commento che "altererebbe i test"?

Cerchiamo di fare più attenzione.

Quanto all'ipotetico danno alla HiFiMan... Semmai lo fa ASR il danno.
La presenza di modelli fallati e poi ricondizionati di HiFiMan non è novità, hanno una politica commerciale che va proprio in questa direzione ed è esplicitata nei B-Stock del loro stesso sito web.
Se ti fai un giro trovi HE6 e HEK a prezzi che mettono in difficoltà i distributori stessi.

Altererebbe i test non era riferito a te, ma son cose sentite dire, qui ho fatto un riassunto delle opinioni su quel sito.

Sul "danno", continui a sostenere che Hifiman manda in giro "scientemente" esemplari fallati, o comunque fregandosene delle verifiche! Se pensi non sia una clamorosa critica verso Hifiman stessa (a me che cosa potrebbe arrivare?) su una cuffia che costa 6000 Euro, non saprei che altro aggiungere   Altro che test di ASR....

Ancora... Dove sosterrei che HE manda in giro scientemente esemplari fallati?
Barone... Fai il piacere... Presta attenzione.

Che HiFiMan non sia un'azienda che fa del controllo qualità il suo fiore all'occhiello è percezione abbastanza comune e diffusa.
I numeri lo dicono e probabilmente in parte rappresenta anche una strategia/opportunità di mercato. Con il suo sito europeo e i prodotti ricondizionati fa concorrenza agli stessi distributori che hanno listini molto più alti.

https://store.hifiman.com/index.php/refurbished.html

https://store.hifiman.com/index.php/open-box.html

Le HE6se V2 per esempio erano vendute alla metà esatta delle V1 proprio perchè rientravano in un progetto di partnership con Adorama che non prevedeva le fasi di accoppiamento dei driver a fine linea e componentistica proveniente da modelli inferiori.

Compromesso che molti utenti sono stati disposti ad accettare.
L'EF400 ha un piano di richiamo dei primi lotti, che erano usciti sul mercato con scontistiche importanti. Oggi da listino sta a quasi 200 Euro in più rispetto a Novembre 2022.

Vabbe' lasciamo perdere, sei su posizioni intransigenti pure tu, un prodotto da 6000 Euro che potrebbe non aver avuto controlli decenti in fase di produzione lo lasci passare come colpa di Amir a non misurare uno stock di 10 cuffie (e chi ha quella fallata se la prende nel didietro, però viva la Susvara).

Non ho scritto nulla di tutto questo, ma visto che repetita juvant ti faccio un sunto...

La Susvara per me è una delle migliori cuffie in assoluto là fuori, e al prezzo del ricondizionato che offre HiFiMan (in virtù delle sue politiche) puoi arrivare ad avere un sistema definitivo con una spesa congrua.
Secondo me va morsettata per rendere al meglio, l'uso di un amplificatore ad operazionali da nemmeno 400 Euro sull'usato non mi sembra un terreno adatto a 6000 Euro di cuffia.
Quel test condito da opinioni personali ed equalizzazioni "a sentimento" non dice nulla sul suo suono... Anzi riporta quella leggera impronta "quantitativa" sull'umile terreno qualitativo tempo zero.

La mia opinione su ASR (non sulla persona) la ripeto così evitiamo nuove esegesi creative: sito web in cui un appassionato con competenze e strumentazione per fare test se la suona, canta e balla perché è casa sua e fa come gli pare.

L'integralista sarei io quando su quel terreno è impossibile dare una opinione diversa dalla sua, pena dissing se ti va bene?
Non mi sembra un ambiente democratico...

L'approccio alla misurazione che hanno insegnato a me è una roba diversa.

@Barone,
Credo che il punto non sia che la cuffia non vada misurata, anzi, se saltassero fuori dei guai sarebbe interesse di tutti saperlo.
A mio modo di vedere ci sono due errori di fondo, il primo la metodologia di misura come dice Jp, che è discutibile, e sempre e solo basata sulla curva Harman che è uno dei possibili riferimenti, peraltro in fase di revisione proprio per le lacune evidenziate.
Il secondo, e credo più grave, mischiare misurazioni e sensazioni soggettive il che annulla qualsiasi valore oggettivo, nel momento in cui ti dice che con l'equalizzazione migliora, naturalmente secondo i suoi gusti.
Inoltre specifica di apprezzare ascolti a volumi molto elevati e con bassi molto presenti, il che vale per lui, quindi, di nuovo, saltiamo fuori dal metodo di laboratorio, per cui...
Per tacere del fatto che l'attacca al D90, perché misura bene, ma come generalmente sa chi l'ha ascoltata non va per niente d'accordo con questa cuffia.
Anni fa il buon Amir si è preso una pettinata coi controfiocchi da parte di John Atkinson di Stereophile, non sugli ascolti , ma sulle procedure di misure, e ha messo berta in sacco abbozzando.
Inoltre mi piacerebbe sapere dove aveva messo l'oscilloscopio quando la divisione da lui diretta ha tirato fuori il pietosissimo motore multimediale di Windows 7 e succedanei, ma di questo sul suo forum non si può

Basta un Violectric fa un poco sorridere, Colonnello,viste le 6 cucuzze necessarie per comprarlo...