Incidenza amplificatore vs diffusori su budget totale previsto

Domanda semplice semplice:
Budget totale 100, quanto investireste in amplificazione e quanto nei diffusori?
Grazie in anticipo per le opinioni.
Mauro

30 ampli 70 diffusori

70 ampli 30 diffusori
dopo tutti questi anni…si legge sistematicamente di gente che compra diffusori ritenuti validi salvo poi riscontrare, ancora sistematicamente, che non li pilotano adeguatamente…
E spesso non si riesce a raggiungere l’obbiettivo perché ormai si è dedicato il ‘grosso’ della spesa ai diffusori.
Per me, fatto chiaro il suono-contesto-musica preferiti, si deve acquistare un ampli al di sopra di qualsiasi sospetto ed allora di seguito un sacco di diffusori non avranno difficoltà a suonare ottimamente…anzi arriveranno quelle conclusioni per cui non ci si immaginava ‘quelle cassettine’ potessero avere un suono così ‘grande’
Carlo perdonami ma non ho resistito:oops:

JUSTINO ha scritto:
Carlo perdonami ma non ho resistito:oops:

Non ti preoccupare

Personalmente ritengo che un impianto debba essere il più possibile equilibrato: ad esempio, da appassionato analogista quale sono, mi sembra inutile mettere una testina da Nmila euro su un giradischi entry level o similare, con il risultato di non farla rendere come dovrebbe; quindi, secondo me, un buon rapporto tra ampli e diffusori è 50 a 50, al massimo 60 per le casse e 40 per l'amplificazione. La cosa più importante è trovare la sinergia giusta, a livello acustico, tra le due componenti.

JUSTINO ha scritto:70 ampli 30 diffusori
dopo tutti questi anni…si legge sistematicamente di gente che compra diffusori ritenuti validi salvo poi riscontrare, ancora sistematicamente, che non li pilotano adeguatamente…
E spesso non si riesce a raggiungere l’obbiettivo perché ormai si è dedicato il ‘grosso’ della spesa ai diffusori.
Per me, fatto chiaro il suono-contesto-musica preferiti, si deve acquistare un ampli al di sopra di qualsiasi sospetto ed allora di seguito un sacco di diffusori non avranno difficoltà a suonare ottimamente…anzi arriveranno quelle conclusioni per cui non ci si immaginava ‘quelle cassettine’ potessero avere un suono così ‘grande’
Carlo perdonami ma non ho resistito:oops:

Concordo pienamente con Justino, puoi avere le casse migliori del mondo, ma senza benzina non vanno da nessuna parte

Mentre con una buona amplificazione anche un diffusore modesto riesce ad esprimere potenzialità inaspettate 

Machenry ha scritto:La cosa più importante è trovare la sinergia giusta, a livello acustico, tra le due componenti.

questo è fondamentale, a prescindere dal budget

Se parti da zero (o quasi) credo che "equilibrio" sia il dogma, considerato che a prescindere da ogni considerazione le casse vanno ascoltate.
Sono loro che caratterizzano il suono dell'impianto (ambiente di ascolto a parte, ma il discorso si amplia troppo).
Ti possono ripetere come un karma che i diffusori a tromba sono i migliori del mondo, ma se al tuo orecchio piace il suono dei pannelli isodinamici o elettrostatici c'è poco da fare, comprerai quelli.

Se hai già una certa esperienza e cultura musicale, la soluzione migliore è prendere i diffusori il cui suono ti pace, indi scegliere una amplificazione che li piloti a dovere.
Qui contano poco le fredde proporzioni matematiche; potresti spendere il 30% sulle casse e il resto sull'ampli, se sono ostiche da pilotare, o viceversa.

Oppure fare una scelta radicale, investendo una somma considerevole su una amplificazione eccellente che sappia pilotare tutto, o quasi. 
Se il tuo punto di arrivo sono le Stax elettrostatiche sono dolori . 
A parte casi limite, il vantaggio di una tale scelta è che potrai tenere per decenni l'ampli, sicuro che qualsiasi cassa entrerà nel tuo impianto verrà alimentata a dovere.

nesuno prende in considerazione la stanza dove vanno inserite e trattamento acustico..

Nel mio impianto il rapporto ampli diffusori e di circa 20 a1 con un ampli e circa 1:1 con il secondo amplificatore . Trovo un po’ sciocca la domanda di partenza , in alcuni casi con pochissimi denari si possono ottenere alti risultati , per le eccellenze quasi sempre occorre spendere invece uno sproposito di soldi

La domanda era solo per capire se con il budget a disposizione, sia esso esiguo che sostanzioso, è meglio investire più sull'amplificazione o sulle casse.

infatti è paradossale che ti si risponda che sono importanti le sinergie piuttosto che l’ambiente…
è chiaro nella tua domanda che non hai confidenza con questo ‘mondo’…
se dovessi farti una cultura tra abbinamenti possibili e trattamenti acustici potrebbero volerci anni come per molti di noi.
Quindi cosa fa?Non compra nulla per il tempo dovuto?
Se a sinergie possibili e trattamento acustico manca in aggiungiunta un amplificatore capace di portare al massimo le prestazioni un dato diffusore, avrai il fallimento totale dell’obiettivo.
Diversamente, con un ampli capace, avrai un buon punto di partenza per andare a migliorare sia sinergie, curando sorgente ed accessori, che l’acustica.
Ovvio devi partire dai mtq. che vuoi sonorizzare, e quindi vedi la ‘grandezza’ dei diffusori valutabili, poi valuti il tipo di musica, e quindi potresti dover decidere sul numero di vie, poi cerchi per bene di capire quale ti sembra sia il tuo oggettivo appagamento nell’ascolto casalingo, e quindi ragioni in termini di efficienza dei diffusori.
Spassionato, prendi dei diffusori economici ma largamente ritenuti efficienti e mediamente capaci.
Poi scegli un ampli che abbia realmente un preamplificatore al suo interno e non uno stadio passivo o digitale nella sezione PRE = dai 3000euro in su nel nuovo

Non lo trovo così paradossale, sono importanti entrambi, sia la sinergia che l'ambiente, ma se metti insieme un ampli che non si abbina bene con i diffusori puoi avere l'ambiente migliore di questo mondo, ma il suono non ti soddisferà mai.... naturalmente a mio parere...

machenry ha scritto:...ma se metti insieme un ampli che non si abbina bene con i diffusori  puoi avere l'ambiente migliore di questo mondo, ma il suono non ti soddisferà mai.... naturalmente a mio parere...

e quindi mi sembra mi dai ragione...
aggiungo che più che abbinamento, per il quale ci va una certa esperienza, ci va una oggettiva capacità di pilotaggio.

Certo che ti do ragione, siamo pienamente d'accordo!

Per questo nella mia risposta avevo distinto fra un utente "esperto" e un novizio.

Tenendo presente che - in entrambi i casi - le casse andrebbero ascoltate in quanto il gusto personale e l'orecchio varia moltissimo.
Fatta quella scelta si cerca un ampli che le pilota decentemente; altrimenti si finisce per girare a vuoto buttando soldi che potranno essere difficilmente recuperati.
Quindi, più che ipotizzare a priori divisioni aritmetiche, si dovrebbe ascoltare, fare una scelta e completare l'abbinata di conseguenza.

Fare le cifre è sempre riduttivo in questi casi.

In linea di massima è regola (specie nel passato) di ritenere che la spesa del diffusore fosse come scritto da alcuni sull'ordine del 60-70'% del totale.

Oggi questa percentuale secondo me ha sempre meno senso, a maggior ragione quanto più si sale di livello dell'impianto.

Ci sono impianti in cui l'ampli (pre + finale o integrato) può superare anche non di poco il costo delle casse, e viceversa in cui le casse hanno costi anche del 80% se non più degli ampli. 

C'è poi da considerare il costo dei cavi, che va messo in preventivo anche in questo caso si sale anche di molto con l'impianto.

Faccio un esempio banale 
1) Casse estremamente dure (come ad esempio le mie Dahlquist) : in questo caso serve un ampli che eroghi tanto potenza, corrente e che riesca a pilotare le casse con un impedenza che può scendere sotto anche i 2 OHM. Ovvio che con questo tipo di cassa la qualità del finale (in termine di potenza e solidità debba essere particolarmente "carozzata"). Quando presi l'impianto a fine anni 70 il finale da solo costava più della coppia delle casse. Con il pre si era grossomodo 65-35.

2) Casse molto efficienti e di generose dimensioni : in questo caso serve un'amplificazione precisa di qualità ma non necessariamente con tanti Watt. Per cui se le casse sono costose, il rapporto può tranquillamente superare il 70%.

Come scritto da molti, la cosa più importante è l'equilibrio dell'impianto:
Se la potenza è troppo poca per pilotare una cassa per cui si rischia il clipping, oppure se la cassa ha una dinamica pazzesca per cui l'ampli si usa in pratica al minimo di volume è ovvio che gli abbinamenti non siano ideali.

Mauro ha scritto:La domanda era solo per capire se con il budget a disposizione, sia esso esiguo che sostanzioso, è meglio investire più sull'amplificazione o sulle casse.

A mio modo di vedere , il diffusore lo si sceglie in base ai propri gusti personali e musicali , l’amplificazione invece andrebbe scelta per qualità intrinseca dell’apparecchio e in relazione ai diffusori prescelti . 

Io di fatti ho sempre fatto l’inverso , cioè cercando di adattare l’acquisto dei Diffusori amplificazione scelta . Questo perché ritengo che data una buona sorgente , ed oggi c’è ne sono moltissime sia digitali che analogiche di ottimo livello a costi accettabili , la grande differenza di fatto in termini di equilibrio timbrico , ritmo , risoluzione , coerenza sia a carico dell’amplificazione . 

Una cosa invece che spesso si trascura è lo stato dei singoli componenti , mi spiego meglio . Spesso acquistiamo componenti usati , magari datati 20 o più anni sulla scorta di recensioni o ascolti occasionali o molto indietro nella nostra memoria e non calcoliamo che tante volte nel corso degli anni i singoli elementi elettronici , resistenze e condensatori soprattutto , si adattano per così dire , al loro ruolo , ma di fatto non hanno la piena efficenza che dovrebbero avere , è pur continuando a suonare , non lo fanno più come in origine .

Per 100 Euro, prendi una coppia di monitor attivi che hanno già l'amplificazione adatta a farli lavorare bene. Ti regoli la risposta in ambiente con gli attenuatori sul retro e sciali.

JacksonPollock ha scritto:Per 100 Euro, prendi una coppia di monitor attivi.
Ti adatti la risposta con gli attenuatori sul retro e sciali.

Grazie , per la dritta ! 

Ed io che come un fesso ….. 

Mauro ha scritto:Domanda semplice semplice:
Budget totale 100, quanto investireste in amplificazione e quanto nei diffusori?
Grazie in anticipo per le opinioni.
Mauro

Il costo degli apparecchi non ne definisce il reale valore. Pertanto appare fuorviante scegliere in che % investire fra ampli e casse (potendo potenzialmente questi avere valori reali molto dissimili dai relativi costi).

Per come la vedo io, decidi un budget orientativo che ritieni di voler spendere e verifica l’ambiente ove metterai l’impianto.
Se l’ambiente è troppo piccolo e/o scadente e/o con troppi compromessi fatti un impianto cuffia.
Se l’ambiente è ok (sufficientemente grande, con rapporti dimensionali favorevoli, con ampie possibilità di posizionamento impianto, trattamenti acustici, ecc…) scegli due belle casse che facciano suonare bene i tuoi generi preferiti e trova loro un ampli che sappia pilotarle e sia con esse sinergico a livello timbrico.
Ascolta e quando avrai trovato il tuo suono (magari rendendoti conto di aver raddoppiato il budget ) stacca l’assegno.

Nimalone65 ha scritto:A mio modo di vedere, il diffusore lo si sceglie in base ai propri gusti personali e musicali, l’amplificazione invece andrebbe scelta per qualità intrinseca dell’apparecchio e in relazione ai diffusori prescelti.

 
Concordo al 100%. I diffusori sono forse quelli che caratterizzano di piu’ un impianto e vanno scelti in funzione dei propri gusti (anche estetici perche’ sono bene in evidenza); analogamente va scelta l’amplificazione che timbricamente sia di gradimento dell’acquirente. Bisogna tuttavia scegliere amplificatori in grado di pilotare ottimamente i diffusori scelti, dai quali e’ sempre bene partire proprio perche’ e’ un po’ intorno a loro che si costruisce l’impianto.

Aggiungo che non credo sia possibile suggerire una percentuale di costi di acquisto tra amplificazione e diffusori. Ad esempio, le relativamente economiche LS3/5a sono state pilotate con amplificazioni costosissime mentre ci sono amplificazioni ormai economiche che sono in grado di pilotare anche un jet.

Luca1958 ha scritto:Aggiungo che non credo sia possibile suggerire una percentuale di costi di acquisto tra amplificazione e diffusori. Ad esempio, le relativamente economiche LS3/5a sono state pilotate con amplificazioni costosissime mentre ci sono amplificazioni ormai economiche che sono in grado di pilotare anche un jet.

Luca io credo che esistano nel mondo hifi delle vere e proprie eccellenze ,,,,le Ls 3/5a ne sono forse l’esempio più conosciuto . Hanno una caratteristica disarmante e cioè riescono SEMPRE a suonare almeno decentemente con qualsiasi amplificatore , sono democratiche però , perché se gli dedichi amplificazioni sempre più raffinate suonano progressivamente sempre meglio . Nel tempo si cerca sempre di migliorare il proprio impianto ma ciò è possibile di fatti solo per le sorgenti digitali e gli ampli , perché le sorgenti analogiche hanno troppi parametri per essere messi a punto a dovere ed inevitabilmente si ricerca il proprio suono non sempre si riesce a cercare il vero suono o il suono più verosimigliante la realtà musicale . Ad esempio il mio setup analogico mi soddisfa , e molto , ma gli manca un pezzo per essere magica , e cioè la supertestina , quella che non ho ancora avuto il coraggio di acquistare per non terminare il gioco ,,,e saprei già cosa acquistare  . D’altro canto non ho ancora ascoltato un amplificatore capace di mettere in dubbio la permanenza del Kegon e sul versante amplificazioni infatti il mio gioco attuale consiste nel riuscire a portare un buon ampli a poter suonare se non bene come il Kegon almeno in modo confrontabile Certi oggetti le Ls3/5a come il Kegon sono talmente poco perfettibili che in ogni caso riescono ad imporsi al suono che percepiamo così tanto che non riusciremo mai ad ascoltare le ls3/5 suonare male se collegate ad ampli scarsetti , ne il Kegon farà mai suonare men che bene un qualsiasi diffusore .

Far suonare le LS3/5a come possono fare e’ in realta’ un un’impresa abbastanza difficile; magari bastasse un buon ampli…

Luca1958 ha scritto:ci sono amplificazioni ormai economiche che sono in grado di pilotare anche un jet.

si ma con quale oggettiva qualità sonica?
Non basta sentire il punch del medio basso o raggiungere alti livelli di SPL per classificare un ampli come dotato di capacià di pilotaggio…mi è capitato qualche volta di sentire alcuni di quelli che tendenzialmente vengono ritenuti tali nella fascia bassa di prezzo ma che nel momento in cui si sono trovati a dover riprodurre brani con più di 3 o 4 elementi iniziano ad ‘impastarsi’ creando fatica d’ascolto…
E’ capitato solo a me?
Se ci fossero diversi amplificatori economici con grandi doti penso avremmo tutti lo stesso ampli…