aggiornamento testina o pre phono

Rexie ha scritto:Il tuo problema risiede molto probabilmente, per come hai descritto il suono che ottieni, nel proverbiale "troppo che stroppia". Hai messo su un sistema dal carattere decisamente algido e dettagliato, dalla testina ai diffusori. 
La soluzione più economica è cambiare la testina con una che abbia un carattere più rotondo e morbido, in modo da bilanciare la sonorità brillante di Yamaha e Focal. A seconda del budget, dovresti puntare su Grado in primis, oppure su una più costosa Nagaoka. Ma per come ho in mente (vado a memoria) il suono di Yamaha abbinato a Focal, dovessi scegliere io, comprerei proprio la più rotonda Grado. Ti puoi indirizzare sulla serie Prestige, oppure sulla nuova Opus 3 della serie Timber.

ceberon ha scritto:

Rexie ha scritto:Il tuo problema risiede molto probabilmente, per come hai descritto il suono che ottieni, nel proverbiale "troppo che stroppia". Hai messo su un sistema dal carattere decisamente algido e dettagliato, dalla testina ai diffusori. 
La soluzione più economica è cambiare la testina con una che abbia un carattere più rotondo e morbido, in modo da bilanciare la sonorità brillante di Yamaha e Focal. A seconda del budget, dovresti puntare su Grado in primis, oppure su una più costosa Nagaoka. Ma per come ho in mente (vado a memoria) il suono di Yamaha abbinato a Focal, dovessi scegliere io, comprerei proprio la più rotonda Grado. Ti puoi indirizzare sulla serie Prestige, oppure sulla nuova Opus 3 della serie Timber.

si, ho pensato anche io che il problema sia l'accoppiata.
sulla musica digitale non mi da alcun problema, anzi è il tipo di suono che mi aspetto e voglio dalla liquida, che poi è il formato che ascolto più spesso.
però ho aggiunto il vinile proprio per avere un sound più morbido e caldo come alternativa, che invece al momento non riesco ad avere.
il rodaggio è stato ampiamente fatto

se non sbaglio mi hai consigliato tutte testine "entry level", più o meno, e tutte MM. c'è un motivo per cui non mi hai consigliato MC e qualcosa di più alto livello, magari sono sprecati o difficili da pilotare dal prephono dello yamaha?

Rexie ha scritto:

ceberon ha scritto:

Rexie ha scritto:Il tuo problema risiede molto probabilmente, per come hai descritto il suono che ottieni, nel proverbiale "troppo che stroppia". Hai messo su un sistema dal carattere decisamente algido e dettagliato, dalla testina ai diffusori. 
La soluzione più economica è cambiare la testina con una che abbia un carattere più rotondo e morbido, in modo da bilanciare la sonorità brillante di Yamaha e Focal. A seconda del budget, dovresti puntare su Grado in primis, oppure su una più costosa Nagaoka. Ma per come ho in mente (vado a memoria) il suono di Yamaha abbinato a Focal, dovessi scegliere io, comprerei proprio la più rotonda Grado. Ti puoi indirizzare sulla serie Prestige, oppure sulla nuova Opus 3 della serie Timber.

si, ho pensato anche io che il problema sia l'accoppiata.
sulla musica digitale non mi da alcun problema, anzi è il tipo di suono che mi aspetto e voglio dalla liquida, che poi è il formato che ascolto più spesso.
però ho aggiunto il vinile proprio per avere un sound più morbido e caldo come alternativa, che invece al momento non riesco ad avere.
il rodaggio è stato ampiamente fatto

se non sbaglio mi hai consigliato tutte testine "entry level", più o meno, e tutte MM. c'è un motivo per cui non mi hai consigliato MC e qualcosa di più alto livello, magari sono sprecati o difficili da pilotare dal prephono dello yamaha?

No, il Phono Yamaha, almeno stando ai dati che hai pubblicato, ha la necessaria sensibilità per accettare in ingresso testine MC a bassa uscita. Resta da vedere quanto guadagna per una resa ottimale. 
Oltre a ciò, i dati relativi al braccio del tuo gira Pro-Ject parlano di una massa effettiva di soli 8,5 grammi. È troppo esigua per le testine MC che, parlando per grandi linee, salvo rare eccezioni sono meno cedevoli delle MM. Temo l'abbinamento meccanico sia improponibile.
Meglio orientarsi verso una buona testina MM, da sfruttare appieno, piuttosto che tenersi una MC in condizioni non ottimali.

ceberon ha scritto:

Rexie ha scritto:

ceberon ha scritto:

Rexie ha scritto:Il tuo problema risiede molto probabilmente, per come hai descritto il suono che ottieni, nel proverbiale "troppo che stroppia". Hai messo su un sistema dal carattere decisamente algido e dettagliato, dalla testina ai diffusori. 
La soluzione più economica è cambiare la testina con una che abbia un carattere più rotondo e morbido, in modo da bilanciare la sonorità brillante di Yamaha e Focal. A seconda del budget, dovresti puntare su Grado in primis, oppure su una più costosa Nagaoka. Ma per come ho in mente (vado a memoria) il suono di Yamaha abbinato a Focal, dovessi scegliere io, comprerei proprio la più rotonda Grado. Ti puoi indirizzare sulla serie Prestige, oppure sulla nuova Opus 3 della serie Timber.

si, ho pensato anche io che il problema sia l'accoppiata.
sulla musica digitale non mi da alcun problema, anzi è il tipo di suono che mi aspetto e voglio dalla liquida, che poi è il formato che ascolto più spesso.
però ho aggiunto il vinile proprio per avere un sound più morbido e caldo come alternativa, che invece al momento non riesco ad avere.
il rodaggio è stato ampiamente fatto

se non sbaglio mi hai consigliato tutte testine "entry level", più o meno, e tutte MM. c'è un motivo per cui non mi hai consigliato MC e qualcosa di più alto livello, magari sono sprecati o difficili da pilotare dal prephono dello yamaha?

No, il Phono Yamaha, almeno stando ai dati che hai pubblicato, ha la necessaria sensibilità per accettare in ingresso testine MC a bassa uscita. Resta da vedere quanto guadagna per una resa ottimale. 
Oltre a ciò, i dati relativi al braccio del tuo gira Pro-Ject parlano di una massa effettiva di soli 8,5 grammi. È troppo esigua per le testine MC che, parlando per grandi linee, salvo rare eccezioni sono meno cedevoli delle MM. Temo l'abbinamento meccanico sia improponibile.
Meglio orientarsi verso una buona testina MM, da sfruttare appieno, piuttosto che tenersi una MC in condizioni non ottimali.

sto pensando se mi conviene fare uno sforzo in più e cambiarmi giradischi per andare su qualcosa con un braccio più espandibile.
visto che il io negoziante di fiducia si prende le cose in permuta potrei dargli dentro il pro-ject e prendermi un technics 1500, pagandolo relativamente poco e mettendoci già una testina MC più esigente
di fatto con la permuta pagherei poco più della testina e avrei sia quella che il gira nuovo e più adatto a future modifiche, almeno credo.

che ne pensi?

ceberon ha scritto:nel caso riesca a fare il cambio a quel punto che testine MC mi consiglieresti che possa provare?
l'obiettivo è sempre un suono morbido e caldo

ceberon ha scritto:nel caso riesca a fare il cambio a quel punto che testine MC mi consiglieresti che possa provare?
l'obiettivo è sempre un suono morbido e caldo

Franz84 ha scritto:Anche tu leggi superficialmente i miei interventi .. conosci il carico capacitativo del cavo usato dall'amico...

Rexie ha scritto:

Franz84 ha scritto:Anche tu leggi superficialmente i miei interventi .. conosci il carico capacitativo del cavo usato dall'amico...

Lascia perdere il carico capacitivo del cavo dell'amico. Cosa che vuoi che aggiunga nella peggiore delle ipotesi? Qualcosa come 100/200pF? E allora? Cosa c'entra con la granulosità della riproduzione? No, tale inconveniente deriva per la gran parte dall'economicità dello stilo con diamante bonded, tant'è che con lo stilo Blue la situazione migliora nettamente e via discorrendo man mano che si sale di modello. Quanto al suono sbattuto in faccia, è più influente ed immediatamente avvertibile la riduzione del carico resistivo in ingresso. Ma, per mia cultura, tendo sempre a diffidare dei fonorivelatori che richiedono aggiustamenti del genere, pur potendo metterli in pratica. E comunque nel caso specifico dell'amico sono tutti aspetti che non c'entrano nulla, essendo il problema principale un grossolano errore di abbinamento tra sorgente (il fonorivelatore) ed il resto della catena. Ortofon 2M + Yamaha + Focal non vanno bene assieme. A monte ci vuole una testina che bilanci l'asetticità del suono Yamaha + Focal.

AlessandroCatalano ha scritto:

Rexie ha scritto:

Franz84 ha scritto:Anche tu leggi superficialmente i miei interventi .. conosci il carico capacitativo del cavo usato dall'amico...

Lascia perdere il carico capacitivo del cavo dell'amico. Cosa che vuoi che aggiunga nella peggiore delle ipotesi? Qualcosa come 100/200pF? E allora? Cosa c'entra con la granulosità della riproduzione? No, tale inconveniente deriva per la gran parte dall'economicità dello stilo con diamante bonded, tant'è che con lo stilo Blue la situazione migliora nettamente e via discorrendo man mano che si sale di modello. Quanto al suono sbattuto in faccia, è più influente ed immediatamente avvertibile la riduzione del carico resistivo in ingresso. Ma, per mia cultura, tendo sempre a diffidare dei fonorivelatori che richiedono aggiustamenti del genere, pur potendo metterli in pratica. E comunque nel caso specifico dell'amico sono tutti aspetti che non c'entrano nulla, essendo il problema principale un grossolano errore di abbinamento tra sorgente (il fonorivelatore) ed il resto della catena. Ortofon 2M + Yamaha + Focal non vanno bene assieme. A monte ci vuole una testina che bilanci l'asetticità del suono Yamaha + Focal.

Ciao Rexie,

Devo dissentire circa il carico capacitivo dell'insieme cavi phono - cavi cablaggio braccio nel caso delle testine MM che è di importanza fondamentale. Se ben ricorderai ci furono dei bracci SME (cfr. SME Series III e IIIs) con i cavi phono che contenevano condensatori saldati direttamente sui connettori atti a portare il carico capacitivo proprio a 300 pF onde consentire di far lavorare correttamente in risposta in frequenza le Shure V15 III in particolare per avere una linearità di risposta in frequenza (tanto che sul manuale veniva indicato di rimuoverli in caso di utilizzo di alcune altre testine tipo ad es. MC).
Lo so benissimo, avendo sia bracci d'epoca SME, con i condensatori saldati a cavallo dei contatti di ciascun RCA, sia più di una Shure d'epoca. Quello delle Shure, e altre testine MM d'epoca, è un caso a parte. Ciononostante ti posso dire che all'atto pratico (non nel mondo dei misuroni che ti mostrano i tracciati dell'oscilloscopio) non ci si accorge di nulla, per il semplice fatto che la gamma di frequenze affette dalla variazione del carico capacitivo è all'estremo superiore, in un range difficilmente udibile da un orecchio nella media. Hai un pre phono capace di variare i pF in tempo reale durante l'ascolto? Prova e mi dirai. E comunque parliamo di testine a magnete mobile, che con la 2M hanno poco a che fare checché ne dica, semplicisticamente, Ortofon. 

Questo discorso del carico capacitivo non è molto influente nel caso di testine MC dove invece riveste importanza primaria il carico resistivo, anzi aggiungo che ad esempio Lyra riporta sui propri manuali che il carico capacitivo deve essere il più basso possibile e viene indicata una tabella che ti informa anche come variare il carico resistivo proprio in relazione alla capacità dei cavi e del cablaggio braccio. E questo non lo dico io ma J. Carr che è il progettista delle Lyra e quindi più preparato in materia certamente di noi.
Carr può scrivere tutta la fuffa che vuole perché si fa forte delle misurazioni con l'oscilloscopio. All'atto pratico - e sottolineo pratico - le variazioni udibili si registrano variando il carico resistivo. E la cosa è altrettanto valida per le MM, cosa che oggi la maggior parte degli utenti non può rilevare perché nella stragrande maggioranza degli apparecchi odierni il carico resistivo per le MM è fissato ai canonici 47k Ohm. Un tempo era previsto di poterlo variare in più o in meno. 

Un saluto

Alessandro