Consigli per un onesto Hi-Fi entry level

Fai una domanda che implica una lunga risposta e la risposta sarà lunga. 
Per prima cosa credo che partire dal giradischi sia controproducente e inutile. Inutile perché, salvo tu abbia una sfilza interminabile di dischi vecchi, ma veramente vecchi, da non so più nemmeno quanto tempo a questa parte le registrazioni sono fatte in digitale. I dischi che escono oggi hanno i difetti del digitale e le limitazioni dell'analogico insomma. Marketing, come direbbe chi ha il dono della sintesi. 
Ma anche se fossi nato in una coperta di vinile, vista la fruibilità della musica d'oggi e la buona qualità che esprime (vedi Tidal), io considererei seriamente di partire con la liquida. Poi, in futuro, levarti qualche soddisfazione vintage, gustando quel che i dischi neri (e non solo neri) potevano concedere. 
Cercherei un DAC. 
Ho i tuoi stessi gusti e sono "treble sensitive", per cui ti consiglierei il mio. Ma siamo fuori budget. Nel range che indichi però ho appena acquistato una scheda audio, la Motu M2, che ovviamente uso per fare tutt'altro, ma paragonandola al Pro-Ject ho riscontrato la medesima rotondità. Non lo stesso dettaglio. La bimba monta un ESS SABRE per effettuare la conversione, chip audiofilo, per quel che voglia dire e insomma...non mi ha fatto schifo per nulla provata al posto del DAC Hi-Fi. 
Per le casse acustiche te le faccio facile: le mie KEF. Se le prendi e mi dici che non ti piacciono te le pago euro per euro. Hanno un woofer da 6,5 pollici. Misura con cui si può cominciare a ragionare per un suono che non risulti anemico. E non ti servirà alcun subwoofer. Sono setose e ovviamente più lente rispetto a casse più dettagliate, ma è tutta goduria. 
Poi un amplificatore. E ancora ti consiglierei il mio in firma, abbastanza neutro, ma sicuramente non esasperato. È stato descritto carente di punch, che tradotto per le mie orecchie significa non troppo martellante. Inoltre ha un'ottima uscita cuffie. Veramente ottima. Usato lo trovi di sicuro ed intorno alle 500 euro. 
Azzarderei così, considerando l'acquisto futuro di un buon DAC più audiofilo, sempre per quel che vuol dire. O chiedendo consiglio ad altri subito. Ribadisco di non avere notizie per la specifica elettronica in quella fascia di prezzo.

Ce stupido! 
Dimenticavo che il Cyrus, il mio amplificatore, nella versione ONE HD, integra un DAC. 
Anche non lo trovassi usato e dovessi stare sul nuovo, dovrebbe attestarsi intorno al migliaio di euro e sei perfettamente nel budget. 
Riassumendo, se il vinile non risulta imprescindibile, partirei così: 
CYRUS ONE HD + KEF Q350. 
In ultimo, se sei di quelli dell'estetica semplice, come il sottoscritto, pagano molto anche l'occhio.

Non perdere tempo Cambridge Audi AM10.(punto) Se puoi cerca di trovare usate delle casse Grundig Box 650 Prof oppure Grundig box 1500a prof, sono entrambe da 4 hom e l'ampli se sopporta tranquillamente. Non te ne pentirai

Si in effetti questo ampli l'avevo visionato qualche tempo fa. Dici che supera gli altri che ho elencato in precedenza?

Bah...la prossima volta la butto anche io in vacca con un consiglio di mezza riga, invece che stare a spiegare la rava e la fava.

aleanimazione1 ha scritto:Bah...la prossima volta la butto anche io in vacca con un consiglio di mezza riga, invece che stare a spiegare la rava e la fava.

Non te la prendere.
Ultimamente sta capitando spesso. Si danno consigli, si spende del tempo per dare supporto, e poi neanche un grazie.

Rudino ha scritto:

aleanimazione1 ha scritto:Bah...la prossima volta la butto anche io in vacca con un consiglio di mezza riga, invece che stare a spiegare la rava e la fava.

Non te la prendere.
Ultimamente sta capitando spesso. Si danno consigli, si spende del tempo per dare supporto, e poi neanche un grazie.

Non è questione di prendersela...
Ho impiegato due anni per poter dare il consiglio sopra. Salta fuori un tizio con tre messaggi che dice di fare la qualsiasi e l’altro che gliela regge. 
Nemmeno fra ragazze e ragazzi nell’età puberale, ragazzo, ragazza e gonzo con il bomber. A vent’anni tre figli e chiuso per cessata attività. Buona vita!

aleanimazione1 ha scritto:Non è questione di prendersela...
Ho impiegato due anni per poter dare il consiglio sopra. Salta fuori un tizio con tre messaggi che dice di fare la qualsiasi e l’altro che gliela regge.
Nemmeno fra ragazze e ragazzi nell’età puberale, ragazzo, ragazza e gonzo con il bomber. A vent’anni tre figli e chiuso per cessata attività. Buona vita!

Mi sembra forzata come polemica, stiamo discutendo di alcuni consigli che mi state dando e io potrei essere d'accordo o meno.

Ad esempio non sono d'accordo con il partire con la musica liquida, voglio partire con il giradischi, primo perché ho più di un centinaio di vinili anche di prima stampa comprati negli anni '90 nel periodo dell'università/fine superiori e poi perché adesso con lo smart working mettere su un vinile in sottofondo mentre lavoro con il giradischi, dato che ce l'avevo ma un paio di anni fa mi ha abbandonato, che male c'è?

Comunque i tuoi consigli sulla musica liquida li terrò in considerazione, anche se il tuo ampli, la versione HD con DAC costa sopra i 1000 euro e direi che sia proprio fuori budget.

Seconda cosa: l'anno scorso avevo chiesto sempre consigli sui vari forum e mi ero fatto un excel con tutti i componenti papabili e tra questi c'era anche il cambridge audio am10 dal prezzo in budget, quindi io non reggo proprio un bel niente, era solo per dire che ho ritrovato questo excel e nell'elenco avevo messo anche quel ampli dato che non mi ricordavo di averlo a suo tempo preso in considerazione.
In ogni caso se Mimmocorvo spiegasse anche perché sia stato così categorico non sarebbe una cattiva idea.

Non si capisce se 500 euro sono per ogni singolo componente o per l'importo totale.
Mettiamo che siano per l'importo totale:

Lettore/tuner/ampli universale Denon Ceol n10 senza diffusori in dotazione (costo meno di 500 euro);
Elipson da stand (650 + 100 euro per gli stand, prezzo di listino, poi c'è lo sconto).
Giradischi Rega Planar o Project entri level con  pre phono (il Denon ha anche una entrata linea).
Costo totale 1500 euro circa.

Se poi vuoi anche consigli sui cavi... e accessori ti posso aiutare anche li...

Prove fatte a casa, in ambiente controllato. Ti posso assicurare che era un suono caldo e gradevolissimo, con un buon dettaglio, una bella gamma bassa pulita e senza code e con degli ottimi medi. Alti mai affaticanti e scena molto ampia nelle tre dimensioni.  

E' anche streamer di rete ma non l'ho provato in tal senso, ha anche una buona uscita cuffie. Mi ha dato problemi solo con l'entrata ottica del televisore, su una funzionava, sull'altra no anche senza impostare i ritardi del video sul parlato e sul suono.

Ciao
Drum

Ciao,

a distanza di un po di mesi torno sull'argomento casse+ampli, dopo aver acquistato l'agognato gira.

In questi mesi appunto, guardando video e documentandomi rispolverando i miei studi di elettronica, ho cominciato a pensarla diversamente riguardo il discorso amplificatore.
Come detto all'inizio in questo topic, inizialmente ero orientato ad un ampli dal suono colorato, tipo Denon PMA600ne, cambridge audio A10, advance acoustic ecc., quando poi incappo in più di un video del canale "audiocostruzioni", in cui si parla dei Rotel, ed effettivamente mi accorgo che tutti i torti non hanno.

Premettendo che a me non piace enfatizzare le frequenze con gli equalizzatori (io sull'app del telefono, nello stereo della macchina e su foobar2000 del PC tengo tutto a zero, malgrado mi piaccia come detto un suono caldo con i bassi piuttosto presenti) ma penso che se in sala di incisione l'artista ha deciso di mettere pochi bassi, oppure se ha deciso di esaltare il basso elettrico e la cassa della batteria a scapito dei medio-alti, secondo me la canzone o l'album te lo devi sentire proprio così a casa nel tuo impianto, a prescindere dal suono che piace a te.

Detto questo mi sembra di aver capito, dalle decine di video visti, che solo i Rotel abbiano questa caratteristica, ovvero di essere molto lineari e dare in uscita quel suono pulito che è il più fedele alla sorgente, senza colorarlo.

Andrebbero bene un Rotel A10 o A11: l'A10 non ha il telecomando quindi è da valutare ma come minimalità entry level che cerco farebbe proprio al caso mio, l'A11 ha già in più il BT di cui non me ne fregherebbe nulla ma ha anche il display).

Altro che non mi interessa in un ampli integrato sono tutte i fronzoli che ci mettono adesso, come usb, bluetooth, ecc. ovvero tutte feature rivolte alla musica liquida, dato che per quella catena ho già idea di come vorrei farla (un mini pc con foobar2000 sopra e un dac esterno che poi si interfaccia con l'ampli, quindi tutta la parte digitale/musica liquida/connettività BT ecc. demandata ad una catena dedicata).

L'ampli per me deve amplificare e basta (possibilmente con la presenza di un telecomando per non alzarsi sempre dal divano regolando il volume o cambiando sorgente Smile)) ) e non mi interessa neanche che abbia le manopole "bass" e "treble" per regolare le gamme di frequenza.

Quindi se proprio la scelta andasse su Rotel o similari, quali casse si abbinano meglio?

Ho capito che con ampli di questo tipo ci vorrebbero casse che colorano un po e da video youtube, leggendo qua e la, e da ascolti vari a me sono piaciute (e che potrebbero rientrare nel budget) le seguenti:

Dali Zensor 3 --> non male

Monitor Audio Bronze 100 --> tra quelle che secondo me si abbinano meglio

Magnat Signature 503

Q Acoustics 3030i

Elac debut b6.2 --> di queste però poi ho letto pareri discordanti in giro e anche qui e quindi hanno perso un po di interesse, considerando anche che sono più grandicelle delle altre e lo spazio non è molto nel salotto

KEF LS50
Tannoy mercury 7.2
B&W 606 S2
Triangle Borea Br 03 --> altra coppia che secondo me se la batte con le MA bronze 100, anche se con sensibilità più alta e forse con meno bassi rispetto alle MA.

Il gira l'ho voluto prendere nuovo, ma un usato di ampli+casse lo prenderei in considerazione se tenuto bene. Anche perché con un Rotel A11 nuovo andrei fuori budget e trovarlo usato o ex demo non sarebbe male.

Ciao. Secondo me se parti da un assunto per cui Denon colora mentre Rotel è neutro, parti male.
Amplificazioni di questo tipo, cui aggiungiamo Marantz e altre ancora sono ottimi esempi di amplificazioni giapponesi dal buon rapporto qualità prezzo. Alle misure non è possibile dimostrare che una sia colorata mentre l'altra è neutra. Impossibile. Piuttosto è possibile affermare che ci sono differenze all'ascolto, non così rilevanti a parità di diffusori. Con diffusori diversi invece le risposte possono essere sensibilmente diverse e il connubio non sempre convincente.
Ti consiglio quindi di non fare selezioni teoriche ed aprioristiche ma di provare concretamente abbinamenti sul campo che potranno risultare, ma soprattutto risultarTi più o meno graditi.
Monitor Audio, Dali o BeW sono infatti marchi affermati e validi, proprio come Denon, Marantz o Rotel. Si tratta di abbinarli ed ascoltare. Ognuna di queste accoppiate comunque sarà in grado, a differenza di quello che tu paventi, di riprodurre fedelmente le registrazioni. Se la registrazione ha pochi bassi se ne sentiranno pochi e così via. Tieni conto i fine che il collo di bottiglia è dato dai diffusori principalmente.

Mah ... ho avuto il Cambridge Audio AM10 nel 2° impianto e dire che "colora" mi sembra inesatto.
E' un onesto entry level con ridotte capacità di pilotaggio, quindi non ama casse difficili da pilotare; con tutto il resto va in modo dignitoso.
L'ho venduto a un appassionato cui si era guastato un Marantz e mi ha detto di averlo trovato  più neutro del Marantz.

Forse l'unico elemento che "colora" davvero il suono è l'ambiente (ancor più dei diffusori).
Non so che tipo di ambienti dimostrativi abbiano quelli di cui parli, ma ti assicuro che in un ambiente abbastanza "neutro" e privo di dannosi rimbombi e risonanze
anche le differenze fra diffusori (di buona qualità) si riducono. Ognuno mantiene la propria impronta tonale, sono dettagli bene udibili che possono piacere o meno.
Ma non sono differenze macroscopiche, drammatiche; in breve: non si passa dallo schifo totale all'estasi.
Figuriamoci se in un ambiente domestico "normale" si riesce a percepire la grande differenza fra gli amplificatori che citi;
sarei curioso di vedere che accade in un ascolto in doppio cieco.