problema valvole del preamplificatore ?

Pinve ha scritto:Ciao
uso un Preamplificatore Schiit Freya con delle JJ 6SN7 (2 per Buffer + 2 preamplif.).

Stasera mi è capitato sentendo un vinile una raffica di disturbi molto forti nelle casse; non capendo la causa e temendo per le casse ho azzerato il volume ma il rumore è rimasto.
Potendo il Freya lavorare anche solo  passivo di fatto ho bypassato le valvole ed il rumore è sparito.
Non convinto ho riattivato le valvole e niente; battendo però sullo chassis del Pre il rumore si è ripresentato con un simil  scoppio.
Quindi con valvole se batto succede il finimondo, se non batto va bene ma puo accadere.
Senza valvole No problem.

Il pre ha sempre avuto sensibilità del telaio con le valvole ma mai così. 

Io sono totalmente ignorante.... ma non penso sia normale. Qualche valvola andata ? penso abbiano 3 anni di uso non quotidiano.
Altri rumori non ne sento, e tutto suona comunque molto bene.

Pareri ?

sembrerebbe una valvola ma potrebbe essere qualche saldatura un po' andata
rumore su entrambi i canali? 
prendi un paio di valvole da pochi euro e prova

https://www.tubeampdoctor.com/en/search?sSearch=6sn7

Quasi sicuramente una valvola quindi...

mi piacerebbe molto provare il Freya con il Leben. (ha la sezione pre - finale splittabile) così perlomeno avrei il telecomando sul volume... 

Vedo che ne ha fatto un utilizzo "full Balanced" con finali mono allo stato solido, molto interessante.

In rete ci sono diversi video e 3D riguardo la valvole da provare con il Freya

https://youtu.be/NtL4jIEgfSc

sinceramente da youtube le differenze sono minime anche con le in-ear e alzano un poco il volume... però sul canale trovi altri video per farsi un mini catalogo di prove....

per esperienza con le Tung Sol come trasparenza e rapporto prezzo prestazioni mi sono piaciute, ma parliamo di amplificatore valvolare integrato Unison Research S6

https://www.audiokit.it/it/ricerca?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=6sn7&submit_search=

Scegli tranquillo

Hai pensato di andare sul NOS?
Tra le varie opzioni vintage rca tungsol sylvania ti consiglierei di provare le Marconi non costano troppo e suonano a mio avviso molto bene e soprattutto suonano decisamente meglio di qualsiasi produzione attuale

@pinve
Per la questione del picchiettamento sulle valvole che entra nei diffusori, ti dico che è normale. Si tratta di un problema squisitamente meccanico della valvola, noto come "microfonicità".
Per la questione delle scariche, invece, ti direi intanto di provvedere ad una pulizia dei contatti degli zoccoli con l'apposito spray deossidante. Spesso si tratta di un falso contatto. Diversamente, potrebbe esserci, come già paventato, qualche saldatura deteriorata da rifare. Hai provato ad invertire le valvole e verificare se il problema si sposta di canale o meno? Se si sposta, probabile ci sia una valvola farlocca. Ma se rimane sullo stesso canale le valvole non c'entrano nulla ed è inutile acquistarne di nuove.

Pinve ha scritto:

Rexie ha scritto:@pinve
Per la questione del picchiettamento sulle valvole che entra nei diffusori, ti dico che è normale. Si tratta di un problema squisitamente meccanico della valvola, noto come "microfonicità".
Per la questione delle scariche, invece, ti direi intanto di provvedere ad una pulizia dei contatti degli zoccoli con l'apposito spray deossidante. Spesso si tratta di un falso contatto. Diversamente, potrebbe esserci, come già paventato, qualche saldatura deteriorata da rifare. Hai provato ad invertire le valvole e verificare se il problema si sposta di canale o meno? Se si sposta, probabile ci sia una valvola farlocca. Ma se rimane sullo stesso canale le valvole non c'entrano nulla ed è inutile acquistarne di nuove.

Sembra che sia la valvola. 
Comunque volevo anche provare a cambiarle, per vedere se miglioro; leggendo un pò ho capito che cambiare le valvole cambia molto il suono (molto più di un cavo per intenderci).
Sulle NOS vedo prezzi alti e poca reperibilità; MARCONI o FIVRE o RCA 5962 costano come nuove.
Avrei quindi pensato di andare su nuova produzione ma di livello medio e magari bellocce; tuttavia ho il limite del foro dove sporge la valvola; solitamente le valvole 6sn7 sono così nel preampli:





ho visto questa configurazione - che è uguale alla mia con il DAC - dove si usano PSVANE CV181 nuove. Nel caso sporgono di più:


 

Come noterete le valvole sporgono molto perchè probabilmente sotto c'è uno zoccolo che le alza.

penso anche nel caso sotto (penso le valvole siano forse troppo vicine tra loro, comunque bellissime)


 
penso... servirebbe una "prolunga" stile questa ma a 8 PIN ... ma non la trovo:






che ne pensate ? fattibile ?

Mi pare di aver letto in qualche prova che le valvole raffigurate (CV-181) abbiano un assorbimento maggiore del normale rispetto alla 6SN7 standard. La qual cosa tende a stressare il trasformatore, se non è ben dimensionato. E comunque se le fanno pagare salate, tanto da non esserci una reale convenienza rispetto a delle buone NOS. Mettendo da parte le cineserie top e le NOS occidentali, che ormai nessuno più vende a prezzi ragionevoli, resterebbe da provare qualche tubo nuovo di marchio differente. JJ è un'eccezione fra i produttori attuali in quanto slovacca, laddove tutta la produzione odierna è ormai dislocata tra Russia e Cina. Marchi storici occidentali come Tung Sol e Mullard sono stati acquistati da un singolo gruppo (la New Sensor) e le valvole vengono prodotte in Russia. Per un suono leggermente differente (ma non ti aspettare miracoli) oggi puoi scegliere tra Tung Sol, Electro Harmonix (stessa cosa), Sovtek o qualche NOS di epoca sovietica (6N8S, le ho e sono buone e robuste) che costa poco. Diversamente ci sono le Shuguang standard (non CV-181). Un buon compromesso potrebbe essere la selezione di Tube Amp Doctor, fabbricazione cinese su richiesta e accurata selezione e accoppiamento. Ho pure una coppia di queste e posso dire che valgono i soldi spesi. Le belle americane Sylvania, RCA, Kenrad e via discorrendo, a meno di colpi di fortuna, sono inavvicinabili ormai e a te serve addirittura un quartetto.

Pinve ha scritto:Non vanno male (a parte qualche scarica) ma volevo elevare il PRE adeguandolo ai miglioramenti che ho introdotto nei mesi scorsi (Finali, casse, dac, testina...un bagno di sangue).
Perchè altrimenti, l'alternativa che mi ronza in testa, è cambiare pre, passando ad un ARC o KLIMO (usati) sempre valvolari, allo scopo di completare i finali in classe D NUFORCE,

Se sono fonte di scariche, e mi pare di capire che tu abbia accertato che la colpa sia proprio di una o più valvole difettose, meglio sostituirle onde scongiurare danni agli altoparlanti. Io ti suggerirei di prendere la selezione T.A.D. a garanzia di un abbinamento accurato. Avvertirai una "sfumatura di colore" diversa nel suono ma, appunto, si tratta di sfumature. E non credere che con le NOS sia diverso. Le valvole non fanno miracoli, mettiti l'animo in pace. Semmai un punto a favore delle NOS è la maggior durata rispetto alla valvole attuali, sempre a patto che si tratti di esemplari che rispettino tutti i parametri costruttivi. Oggi si raschia ormai il fondo del barile e bisogna stare bene attenti a chi ci si rivolge.
Forse l'alternativa più saggia è mettere da parte soldini per passare ad apparecchi di ben altra levatura che, come scoprirai, impiegano anch'essi valvole di produzione corrente...... 

@Pinve Perdonatemi, ma non ha senso - nel caso specifico - cambiare a casaccio. O si opera un cambio mirato in relazione alla coppia difettosa che da problemi di scariche, oppure si cambiano tutte e quattro. Il Freya, da quanto leggo, dovrebbe montare delle 6N8S russe, equivalenti delle 6SN7 occidentali. Può anche montare le 5692 (versione long life della 6SN7). I tubi a destra sono lo stadio di guadagno in ingresso, quelli a sinistra sono l'inseguitore catodico che fa da buffer in uscita. Su quale coppia riscontri il difetto?
Un video interessante di un utente che ha operato il tube rolling con valvole di comune reperibilità:
https://www.youtube.com/watch?v=RltJw004j3c

Pinve ha scritto:

Rexie ha scritto:@Pinve Perdonatemi, ma non ha senso - nel caso specifico - cambiare a casaccio. O si opera un cambio mirato in relazione alla coppia difettosa che da problemi di scariche, oppure si cambiano tutte e quattro. Il Freya, da quanto leggo, dovrebbe montare delle 6N8S russe, equivalenti delle 6SN7 occidentali. Può anche montare le 5692 (versione long life della 6SN7). I tubi a destra sono lo stadio di guadagno in ingresso, quelli a sinistra sono l'inseguitore catodico che fa da buffer in uscita. Su quale coppia riscontri il difetto?
Un video interessante di un utente che ha operato il tube rolling con valvole di comune reperibilità:
https://www.youtube.com/watch?v=RltJw004j

Ho visto molte volte il video Tiko, ma non riesco a percepire differenze (!), salvo per le Sylvania che mi sembrano un pelo più aperte (ed acidine) rispetto alle prime 3; penso che le russe in stock possano essere le mie.

Valvola che rogna: la prima a destra guardando il pre di fronte. Se la muovo si quieta, forse un contatto (?).
Non lo fa sempre.

Quindi è una delle due di guadagno in ingresso.

Dal video di Tiko Dogg si percepisce l'impostazione generale delle valvole: un po' più arretrate le sovietiche NOS e le Sylvania, un po' più impattive in gamma media e ariose in alto le Electro Harmonix, ancora più impattive le Tung Sol in ragione dei bassi più gonfi (si percepisce chiaramente). Queste ultime sono figlie della stessa fabbrica (entrambi i marchi fanno parte del gruppo New Sensor) e mi pare di capire, da un altro video dedicato al tube rolling nel Freya, che le Electro Harmonix Gold Pin siano la stessa cosa delle Tung Sol, avendo la stessa impostazione in gamma bassa. Sempre nello stesso video il tizio suggeriva Electro Harmonix basiche in ingresso e Gold Pin all'uscita, così da ottenere un mix tra l'ariosità e la buona olografia delle prime e l'accentuata impattività delle seconde. Chiaramente le EH Gold Pin possono essere sostituite dalle Tung Sol, a seconda della convenienza  .

Infine, spenderei due parole sul Freya che ha il grosso merito di avere una flessibilità d'impiego notevole in rapporto al costo: passivo, Jfet, valvolare e pure bilanciato e con la comodità del telecomando. Difficile trovare altrettanto coniugato a prestazioni soniche superiori per lo stesso prezzo. E' un apparecchio intelligente, o meglio furbo, figlio del periodo di transizione che sta vivendo il settore audio. Si tratta di fare una scelta sulla base della fruizione dei supporti audio utilizzati: la flessibilità di un apparecchio moderno come il Freya, oppure la musicalità - senza ulteriori ammennicoli multitasking - di apparecchi classici più costosi. Bel dilemma! Dal profondo del mio rassicurante tradizionalismo non t'invidio...... 

"Come suona" in maniera completa è impossibile. Ma l'impostazione generale si percepisce. Quando avverti i bassi gonfiarsi o le voci avanzare/arretrare nel cambio tra una valvola e l'altra, ti fai un'idea di massima. Nel caso specifico, il video è ben realizzato e facilita il confronto persino attraverso la mortificazione di youtube.

Pinve ha scritto:

Rexie ha scritto:"Come suona" in maniera completa è impossibile. Ma l'impostazione generale si percepisce. Quando avverti i bassi gonfiarsi o le voci avanzare/arretrare nel cambio tra una valvola e l'altra, ti fai un'idea di massima. Nel caso specifico, il video è ben realizzato e facilita il confronto persino attraverso la mortificazione di youtube.

maledizione!   io non sento un piffero! o quanto meno poco. Saranno le cuffiette che uso sul PC!  Tu che viceversa "senti", le PSVANE che prova come sono?

Quali Psvane? Non ci sono Psvane nel video postato. EH, TS, Sylvania, sovietiche...