Marche di cavi neutri
Cricetone- Hi-End Member
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- Messaggio n°1
Marche di cavi neutri
quali sono le marche di cavi neutri che hanno la massima risposta in frequenza e zero personalità?
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Il Museo dell'hifi e dell'audio in casa
Frederick- Vip Member
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- Messaggio n°2
Re: Marche di cavi neutri
Ok,questa domanda mi ha gasato!
vi avviso ...nelle prossime righe scriverò il verbo della religione cavolica!
La mia risposta è:
Chi è così bravo da progettare un cavo con una risposta in frequenza completa è anche abbastanza intelligente da dotarlo di personalità ! Chi non lo fa ,non fa buoni cavi.
In realtà ho capito cosa intendevi e cosa cercavi ... ma visto che l estasi poetica mi ha momentaneamente rapito ,dovrai accontentarti di questa mia risposta !
vi avviso ...nelle prossime righe scriverò il verbo della religione cavolica!
La mia risposta è:
Chi è così bravo da progettare un cavo con una risposta in frequenza completa è anche abbastanza intelligente da dotarlo di personalità ! Chi non lo fa ,non fa buoni cavi.
In realtà ho capito cosa intendevi e cosa cercavi ... ma visto che l estasi poetica mi ha momentaneamente rapito ,dovrai accontentarti di questa mia risposta !
Cricetone- Hi-End Member
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- Messaggio n°3
Re: Marche di cavi neutri
per me i cavi con personalità son cavi di quart'ordine tirati fuori dai fornetti,i cavi hifi sono quelli neutri.quali marche li fanno?
c'è belkin che ne fa col rame pcocc...chissà come suonano
c'è belkin che ne fa col rame pcocc...chissà come suonano
Frederick- Vip Member
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- Messaggio n°4
Re: Marche di cavi neutri
Non cercare un cavo senza personalità perché sarà un cavo scarso.
Cerca un cavo con la tua stessa personalità !
È qui ho battuto me stesso !!
Però dico sul serio...non confondere la personalità ( inevitabile ( e per fortuna)nei prodotti top ) con il difetto o la caratterizzazione....
Cerca un cavo con la tua stessa personalità !
È qui ho battuto me stesso !!
Però dico sul serio...non confondere la personalità ( inevitabile ( e per fortuna)nei prodotti top ) con il difetto o la caratterizzazione....
aircooled- Suonologo
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- Messaggio n°5
Re: Marche di cavi neutri
cosi fan tutti, meno unoper me i cavi con personalità son cavi di quart'ordine tirati fuori dai fornetti,
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non discutere mai con un idiota altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza -
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piroGallo- Hi-End Member
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- Messaggio n°6
Re: Marche di cavi neutri
Personalità, in riproduzione fedele, è sinonimo di difetto.
Intendendo come difetto la distanza esistente tra ciò che è e ciò che dovrebbe essere.
E questo anche se non è quasi mai possibile, per un comune ascoltatore, stabilire la cosiddetta neutralità.
Diversamente, non chiamiamola Alta Fedelta'.
(sempre rigorosamente "secondo me")
Intendendo come difetto la distanza esistente tra ciò che è e ciò che dovrebbe essere.
E questo anche se non è quasi mai possibile, per un comune ascoltatore, stabilire la cosiddetta neutralità.
Diversamente, non chiamiamola Alta Fedelta'.
(sempre rigorosamente "secondo me")
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Gianni
"L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
(William Shakespeare, Il mercante di Venezia)
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Francesco1965- Senior Member
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- Messaggio n°7
Re: Marche di cavi neutri
secondo me nessun cavo è realmente neutro...
Frederick- Vip Member
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- Messaggio n°8
Re: Marche di cavi neutri
mi fa piacere che siano usciti un paio di contradittori perche' solo cosi' si puo' fare chiarezza.
allora...come per le elettroniche anche per i cavi il concetto di neutralita' non esiste.
piu' ci si avvicina alla perfezione e piu' i parametri di coerenza ,trasparenza,risoluzione,rispetto per il messaggio originale ,etc..etc...verranno rispettati.
ripeto come per le elettroniche non esiste la neutralita' o meglio esiste in termine relativo,ovvero quando un elettronica e' di qulaita' ,quindi rispetta tutti i parametri importanti per una corretta riproduzione musicale come sopra senza accentuarne o tagiarne alcuno,allora possiamo dire che siamo di fronte ad un elettronica neutra.
CHE PERO' NON E' VERO! perche' tutti noi sappiamo che un accuphase non suona come uno spectral un Nagra non suona come un Burmester e un audio analogue non suona come un noth star! secondo la regola che dice ,SECONDO ALCUNI.. che se non e' neutro non va bene!e non si puo' parlare di alta fedelta' ...allora a questo punto ci accorgiamo che tutti i prodotti che abbiamo elencato e anche qualli che non abbiamo elencato non sono idonei all'alta fedelta'!!
Vogliamo dire che Mark Levinson non e' un prodotto Hi fi perche' ha una grande personalita' forse??quando siamo di fronte all'alta fedelta' in assoluto!????
e qui sta l'errore soprattutto intellettuale nell'affrontare il nostro hobby.
io non sono per il MYFI e lo dico con decisione...ho sentito porcate disumane coperte da questa scusante...per me suona bene cosi!! no..non funziona cosi'...ci sono delle regole.
quindi stabilito in modo democraticamente incontrovertibile che non esiste un elettronica che suona come un altra in modo esatto e che quindi il concetto di neutro in termine assoluto non esiste e non puo' esistere in natura,lo stesso vale per i cavi.
ora esiste uno spazio che divide questo valore assoluto (la neutralita') dalla realta' (che in parole povere e' :quanto di meglio l'uomo e' riuscito a creare anelando la perfezione)in questo spazio tra la neutralita' e la realta' ci sono tutti i prodotti creati dall'uomo che volenti o nolenti rispecchiano gli obbiettivi e le personali priorita' di coloro che li hanno creati.
allora...adesso come la chiamiamo la ricerca della perfezione ,che non esiste come non esiste la neutralita',che si avvicina alla perfezione ma non puo' raggiungerla perche' e' un parametro aleatorio e intangibile?
visto che,anche macchine perfette e magnifiche per la riproduzione audio ,non possono avere suoni identici e identicamente neutri ,noi questo piccolo spazio che divide la perfezione dalle nostre apparecchiature la chiamiamo PERSONALITA' .
e definirla DIFETTO E' UNA BARBARIE,perche' sarebbe come dire che il David ha un difetto perche' ha la testa grossa o la pieta' e' troppo piccola etc..etc...
Di meglio l'uomo non puo' fare perche' sarebbe innaturale farlo !!
quindi la neutralita' rendetevi conto che non esiste!MA NEMMENO NELLE INCISIONI!!! sono sicuro che se mi elencate le vostre elettroniche nessuna di questa e' da ritenersi neutra! perche' il concetto di neutro e' un concettobasato su dati inesistenti e non universalmente riconosciuti.
ora La personalita' di un elettronica ,e in questo caso anche di un Cavo,e' inevitabile perche' fa parte di questo mondo.
La personalita' non significa difetto senno ' tutto cio' che vediamo e tocchiamo e mangiamo sarebbe da considerarsi difettoso.
la Personalita' e' cercare la perfezione essendo coscenti che non la si puo' raqgiungere e quindi sviluppare il proprio modo di raggiungere il massimo possibile.
Il difetto invece e' l'opposto :
E' cio' che avremmo voluto fare ma che non siamo riusciti a fare o che abbiamo volutamente manipolato allontanandoci dalla correttezza(leggasi correttezza...una cosa che va bene per il maggior numero di persone competenti.)
Questo e' il difetto e la Caratterizzazione.
Questo viene chiamato in termine cavistico/audiofilo Caratterizzazione e non Personalita'!!
la parola Personalita' e' una parola Bellissima.(Parentesi umoristica :come diceva "Mario la Porta interpretato da Guzzanti" deriva dal greco Pesoneuo e significa saggezza! )
Possiamo dire che oggetti ineccepibili come Burmester ,MBL,Accuphase,McIntosh,Audio Analogue,Mark Levinson,Nelson Pass sono Neutri? no! nessuno di questi perche' nessuno suona come l'altro ma nellambito della correttezza ognuno lo e' e lo fa egregiamente.
ognuno di loro possiede la propria personalita' come tutte le cose di questo beneamato pianeta.
Note:
io odio le elettroniche e i Cavi... soprattutto,caratterizzati ,colorati,enfatizzati,filtrati,CHE INTERPRETANO IL MESSAGGIO A MODO LORO,che accentuano e sottraggono e equalizzano, e anche quelli definiti neutri! (ANCHE SE QUESTI ULTIMI NON ESISTONO!! )
mi piacciono invece apparecchi e cavi che si spingono vicino vicino alla perfezione e allora... e' un piacere guardare come Mark Levinson o Nelson Pass hanno cercato con tutte le loro forze e risorse ,di scolpire il loro capolavoro.
spero di essere stato chiaro.
allora...come per le elettroniche anche per i cavi il concetto di neutralita' non esiste.
piu' ci si avvicina alla perfezione e piu' i parametri di coerenza ,trasparenza,risoluzione,rispetto per il messaggio originale ,etc..etc...verranno rispettati.
ripeto come per le elettroniche non esiste la neutralita' o meglio esiste in termine relativo,ovvero quando un elettronica e' di qulaita' ,quindi rispetta tutti i parametri importanti per una corretta riproduzione musicale come sopra senza accentuarne o tagiarne alcuno,allora possiamo dire che siamo di fronte ad un elettronica neutra.
CHE PERO' NON E' VERO! perche' tutti noi sappiamo che un accuphase non suona come uno spectral un Nagra non suona come un Burmester e un audio analogue non suona come un noth star! secondo la regola che dice ,SECONDO ALCUNI.. che se non e' neutro non va bene!e non si puo' parlare di alta fedelta' ...allora a questo punto ci accorgiamo che tutti i prodotti che abbiamo elencato e anche qualli che non abbiamo elencato non sono idonei all'alta fedelta'!!
Vogliamo dire che Mark Levinson non e' un prodotto Hi fi perche' ha una grande personalita' forse??quando siamo di fronte all'alta fedelta' in assoluto!????
e qui sta l'errore soprattutto intellettuale nell'affrontare il nostro hobby.
io non sono per il MYFI e lo dico con decisione...ho sentito porcate disumane coperte da questa scusante...per me suona bene cosi!! no..non funziona cosi'...ci sono delle regole.
quindi stabilito in modo democraticamente incontrovertibile che non esiste un elettronica che suona come un altra in modo esatto e che quindi il concetto di neutro in termine assoluto non esiste e non puo' esistere in natura,lo stesso vale per i cavi.
ora esiste uno spazio che divide questo valore assoluto (la neutralita') dalla realta' (che in parole povere e' :quanto di meglio l'uomo e' riuscito a creare anelando la perfezione)in questo spazio tra la neutralita' e la realta' ci sono tutti i prodotti creati dall'uomo che volenti o nolenti rispecchiano gli obbiettivi e le personali priorita' di coloro che li hanno creati.
allora...adesso come la chiamiamo la ricerca della perfezione ,che non esiste come non esiste la neutralita',che si avvicina alla perfezione ma non puo' raggiungerla perche' e' un parametro aleatorio e intangibile?
visto che,anche macchine perfette e magnifiche per la riproduzione audio ,non possono avere suoni identici e identicamente neutri ,noi questo piccolo spazio che divide la perfezione dalle nostre apparecchiature la chiamiamo PERSONALITA' .
e definirla DIFETTO E' UNA BARBARIE,perche' sarebbe come dire che il David ha un difetto perche' ha la testa grossa o la pieta' e' troppo piccola etc..etc...
Di meglio l'uomo non puo' fare perche' sarebbe innaturale farlo !!
quindi la neutralita' rendetevi conto che non esiste!MA NEMMENO NELLE INCISIONI!!! sono sicuro che se mi elencate le vostre elettroniche nessuna di questa e' da ritenersi neutra! perche' il concetto di neutro e' un concettobasato su dati inesistenti e non universalmente riconosciuti.
ora La personalita' di un elettronica ,e in questo caso anche di un Cavo,e' inevitabile perche' fa parte di questo mondo.
La personalita' non significa difetto senno ' tutto cio' che vediamo e tocchiamo e mangiamo sarebbe da considerarsi difettoso.
la Personalita' e' cercare la perfezione essendo coscenti che non la si puo' raqgiungere e quindi sviluppare il proprio modo di raggiungere il massimo possibile.
Il difetto invece e' l'opposto :
E' cio' che avremmo voluto fare ma che non siamo riusciti a fare o che abbiamo volutamente manipolato allontanandoci dalla correttezza(leggasi correttezza...una cosa che va bene per il maggior numero di persone competenti.)
Questo e' il difetto e la Caratterizzazione.
Questo viene chiamato in termine cavistico/audiofilo Caratterizzazione e non Personalita'!!
la parola Personalita' e' una parola Bellissima.(Parentesi umoristica :come diceva "Mario la Porta interpretato da Guzzanti" deriva dal greco Pesoneuo e significa saggezza! )
Possiamo dire che oggetti ineccepibili come Burmester ,MBL,Accuphase,McIntosh,Audio Analogue,Mark Levinson,Nelson Pass sono Neutri? no! nessuno di questi perche' nessuno suona come l'altro ma nellambito della correttezza ognuno lo e' e lo fa egregiamente.
ognuno di loro possiede la propria personalita' come tutte le cose di questo beneamato pianeta.
Note:
io odio le elettroniche e i Cavi... soprattutto,caratterizzati ,colorati,enfatizzati,filtrati,CHE INTERPRETANO IL MESSAGGIO A MODO LORO,che accentuano e sottraggono e equalizzano, e anche quelli definiti neutri! (ANCHE SE QUESTI ULTIMI NON ESISTONO!! )
mi piacciono invece apparecchi e cavi che si spingono vicino vicino alla perfezione e allora... e' un piacere guardare come Mark Levinson o Nelson Pass hanno cercato con tutte le loro forze e risorse ,di scolpire il loro capolavoro.
spero di essere stato chiaro.
Frederick- Vip Member
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- Messaggio n°9
Re: Marche di cavi neutri
Ora per rispondere al Cricetone...visto che ha fatto una domanda e' giusto anche rispondergli dopo aver lasciato sfogare il nostro ego umanistico...se vuoi un cavo con zero personalita',se ricerchi questo parametro,rivolgiti al settore Professionale,settore dove la musica non la si ascolta per il piacere di farlo ma per lavoro 8/10 ore al giorno e anche quella che in genere ci fa schifo ma che per lavoro la si deve ascoltare ...
quindi le marche di cavi Pro andranno sicuramente bene se ricerchi la sicurezza della"neutralita'"...un esempio che conosco ...il primo che mi viene in mente: sommer cable o proel ma nel settore pro non sono molto informato...non hai specificato il budget ma credo sia quello di questo genere di prodotto.
io non li comprerei mai.
quindi le marche di cavi Pro andranno sicuramente bene se ricerchi la sicurezza della"neutralita'"...un esempio che conosco ...il primo che mi viene in mente: sommer cable o proel ma nel settore pro non sono molto informato...non hai specificato il budget ma credo sia quello di questo genere di prodotto.
io non li comprerei mai.
Ultima modifica di Frederick il Ven Nov 16 2012, 10:10 - modificato 1 volta.
Cricetone- Hi-End Member
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- Messaggio n°10
Re: Marche di cavi neutri
ok,ma le marche che fanno cavi per come le intendo io quali sono?
scusa ho visto che mi ha anticipato di 2 secondi.quindi nel settore hifi di cavi neutri non ne esistono?
scusa ho visto che mi ha anticipato di 2 secondi.quindi nel settore hifi di cavi neutri non ne esistono?
Frederick- Vip Member
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- Messaggio n°11
Re: Marche di cavi neutri
esistono cavi fantastici!Cricetone ha scritto:ok,ma le marche che fanno cavi per come le intendo io quali sono?
scusa ho visto che mi ha anticipato di 2 secondi.quindi nel settore hifi di cavi neutri non ne esistono?
possono interessare?
Frederick- Vip Member
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- Messaggio n°12
Re: Marche di cavi neutri
dipende anche da tuo budget...
ci metteri poco a consigliarti roba che ti potrebbe piacere ma dipende anche da quanto vuoi spendere...
secondo me a te piace un suono analitico piu' che un suono rilassante,mi sbaglio?
ci metteri poco a consigliarti roba che ti potrebbe piacere ma dipende anche da quanto vuoi spendere...
secondo me a te piace un suono analitico piu' che un suono rilassante,mi sbaglio?
Cricetone- Hi-End Member
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- Messaggio n°13
Re: Marche di cavi neutri
a prescindere dal budget,quali sono le marche che per impostazione aziendale fanno cavi con l'obiettivo di essere neutri e che non sottraggano nulla al segnale.Frederick ha scritto:dipende anche da tuo budget...
ci metteri poco a consigliarti roba che ti potrebbe piacere ma dipende anche da quanto vuoi spendere...
secondo me a te piace un suono analitico piu' che un suono rilassante,mi sbaglio?
Frederick- Vip Member
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- Messaggio n°14
Re: Marche di cavi neutri
secondo me a te piace un suono analitico piu' che un suono rilassante,mi sbaglio??o meglio cosa ricerchi mentre ascolti ,il dettaglio o il coinvolgimento principalmente?
ti concentri e vai alla ricerca di piccoli particolari o per te la musica e l'emozione e' piu' importante?o ti emozioni con i particolari e i dettagli o con "il ritmo"??
questo e' importante per un consiglio...capire colui al quale si consiglia Qualcosa!
hai ascoltato mai qualcosa di AudioQuest?
ti concentri e vai alla ricerca di piccoli particolari o per te la musica e l'emozione e' piu' importante?o ti emozioni con i particolari e i dettagli o con "il ritmo"??
questo e' importante per un consiglio...capire colui al quale si consiglia Qualcosa!
hai ascoltato mai qualcosa di AudioQuest?
Cricetone- Hi-End Member
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- Messaggio n°15
Re: Marche di cavi neutri
io sono abituato al dettaglio,al rtmo,alla dinamica ed ad avere zero fatica d'ascolto,ma visto che il mio cavo autocostruito si è scassato e saldare non è il mio forte,volevo conoscere le marche di cavi neutri,visto che di cavi non mi sono mai interessato minimamente.Frederick ha scritto:secondo me a te piace un suono analitico piu' che un suono rilassante,mi sbaglio??o meglio cosa ricerchi mentre ascolti ,il dettaglio o il coinvolgimento principalmente?
ti concentri e vai alla ricerca di piccoli particolari o per te la musica e l'emozione e' piu' importante?o ti emozioni con i particolari e i dettagli o con "il ritmo"??
questo e' importante per un consiglio...capire colui al quale si consiglia Qualcosa!
hai ascoltato mai qualcosa di AudioQuest?
audioquest è neutra quindi?
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- Messaggio n°16
Re: Marche di cavi neutri
io credo,che potrebbe andare...specialemente i modelli in rame ...quelli in argento tendono a brillare un po troppo per i miei gusti...Cricetone ha scritto:io sono abituato al dettaglio,al rtmo,alla dinamica ed ad avere zero fatica d'ascolto,ma visto che il mio cavo autocostruito si è scassato e saldare non è il mio forte,volevo conoscere le marche di cavi neutri,visto che di cavi non mi sono mai interessato minimamente.
audioquest è neutra quindi?
ah..sai cosa...? se vuoi un cavo rigoroso e preciso Groeneberg e' da tenere presente...ma io preferisco alla grande audioquest.
ma..segnale ,potenza o cosa ti serve?
ma poi scusa...c'e' AIR qui ,con i suoi cavi! io non li ho mai sentiti ma chiedi a lui se te ne fa provare qualcuno cosi' cominci a farti un idea di un cablaggio alternativo al tuo!!
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- Messaggio n°17
Re: Marche di cavi neutri
ma io non faccio cavi per attufati, sarebbe una prova inutile
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- Messaggio n°18
Re: Marche di cavi neutri
e chi sarebbe quello a cui piace il suono attufato?aircooled ha scritto:ma io non faccio cavi per attufati, sarebbe una prova inutile
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- Messaggio n°19
Re: Marche di cavi neutri
quando sento parlare di fatica di ascolto mi si drizzano tutti i capelli in capo la musica non è dolce, la musica è vita guizzante e luminosa, il solito violino non è dolce morbidone, una tronba può quasi trapanarti l'orecchio, un pianoforte ti fa schizzare dalla sedia, un sax .....gli AIRTECH non sono per i morbidosi dinamica e velocità sono le prerogative in perfetta antitesi con chi cerca il morbido, poi va visto cosa dice l'impianto visto che i cavi dicono poco o nulla
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- Messaggio n°20
Re: Marche di cavi neutri
chiedo l'intervento di un moderatore!!!!
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- Messaggio n°21
Re: Marche di cavi neutri
che ho detto? chiedo venia
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- Messaggio n°22
Re: Marche di cavi neutri
e chi dice che le trombe non mi trapanano l'orecchio?io non cerco per nulla il morbido,peccato che abitiamo troppo lontani per farti sentire che intendo!aircooled ha scritto:quando sento parlare di fatica di ascolto mi si drizzano tutti i capelli in capo la musica non è dolce, la musica è vita guzzante e luminosa, il solito violino non è dolce morbidone, una tronba può quasi trapanarti l'orecchio, un pianoforte ti fa schizzare dalla sedia, un sax .....gli AIRTECH non sono per i morbidosi dinamica e velocità sono le prerogative in perfetta antitesi con chi cerca il morbido, poi va visto cosa dice l'impianto visto che i cavi dicono poco o nulla
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- Messaggio n°23
Re: Marche di cavi neutri
Guarda che qua' ti bannano che e' una bellezza !!!aircooled ha scritto:che ho detto? chiedo venia
sarebbe da vedere che bannano il padrone di casa!!
si scherza! che e' sempre buona cosa!
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- Messaggio n°24
Re: Marche di cavi neutri
quello che intendi nessun cavo può farlo, anche se metti un pezzo di ferro al posto del cavo non puoi modificare il suono fino a tirare fuori la famosa fatica di ascolto un cavo può solo tagliare non aggiungere, viceversa con un cavo migliore può anche uscire la fatica ma solo perche è l'impianto ad averla
Ultima modifica di aircooled il Ven Nov 16 2012, 11:36 - modificato 1 volta.
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- Messaggio n°25
Re: Marche di cavi neutri
guarda che mi hanno bannato già un paio di volte, gli amministratori qua non guardano in faccia a nessunoFrederick ha scritto:Guarda che qua' ti bannano che e' una bellezza !!!aircooled ha scritto:che ho detto? chiedo venia
sarebbe da vedere che bannano il padrone di casa!!
si scherza! che e' sempre buona cosa!
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