Strano problema con il giradischi

Salve ragazzi è da parecchio che non giro sul forum qualcuno magari si ricorda
Tanto per cambiare ho problemi con il mio giradischi, avevo aperto un topic tempo fa ma il giradischi in questione è un altro!
Ora, non riesco a capire se è un problema del piatto o del mio amplificatore, vi spiego: nel retro del mio amplificatore ci sono 4 ingressi per i diffusori, collegandoli mentre ascolto dei cd o guardo un dvd tutto ok il suono esce perfettamente, quando invece faccio partire il giradischi esce solo in due diffusori mentre negli altri 2 esce un suono molto debole. La cosa assurda e che ci ho fatto caso pochi giorni fa ascoltando Live after death degli Iron Maiden, in pratica sentivo una sola chitarra, l'altra inesistente. così sono costretto a collegare solo 2 diffusori nei primi 2 ingressi di sinistra, perchè negli altri due si sente a malapena con il risultato di avere metà dei suoni prodotti dai vinili.. ora non capisco se sia l'ampli ma con i cd ripeto funziona benissimo, che sia un problema della testina del gira o l'ingresso phono dell'ampli? Cosa mi consigliate da fare sto diventando matto con l'analogico

Che ampli è?


Pietro

pepe57 ha scritto:Che ampli è?


Pietro

Ciao Pietro, è un Pioneer SA-960 del 1985
stavo pensando di smontare la testina per controllare bene i cavetti ma così a occhio mi sembrano inseriti bene..

non è che ci sono 2 casse relative ad un solo canale che vanno?
Se fosse così devi cercarne la ragione.
Per provare collega un solo canale (alla volta) prima nel right e poi nel left (l' altro cavo non inserirlo proprio negli rca).
Se con entrambi i cavi (alternativamente) vanno sempre e solo 2 casse, allora, probabilmente c'è un problema nell' ingresso fono (magari è solo ossidato e basta un cotton fioc con un po' di alcol se non hai sottomano del disossidante).
Se invece funziona solo uno dei due cavi, ma con quello vanno man mano tutte e 4 le casse, allora il problema può venire da:
la testina (controlla che i pin non siano ossidati)
il cavo all' interno/all' esterno del braccio (con un tester controlli che non sia interrotto o sotituendogli i cavi esterni se puoi) oppure gli Rca del cavo sono ossidati, disossidali.
Oppure, se invece il cavo, da sotto il braccio è collegato tramite pipetta, controlla che siano ben saldati i contatti.
Che braccio hai?




Pietro

Non ho sottomano ne alcol ne del disossidante, vedrò di procurarmelo.. ho fatto come mi hai detto inserendo un cavo alla volta, gli RCA fungono bene il problema sta quando collego i diffusori negli altri 2 ingressi.. nella foto ho inserito i cavi dove funzionano, quelli di destra dove vedi scollegato, dove andrebbe inserito almeno un altro diffusore, si sente un segnale debolissimo:

ora non sono molto esperto di gira per esempio non so dirti che braccio monta, come faccio a saperlo? Ho notato un'altra cosa, che quando la testina poggia sul vinile ha come una specie di tremolio ma non distorce il suono però.. forse sarebbe il caso di dargli una revisionata totale da qualche esperto?

davidgilmour ha scritto:Non ho sottomano ne alcol ne del disossidante, vedrò di procurarmelo.. ho fatto come mi hai detto inserendo un cavo alla volta, gli RCA fungono bene il problema sta quando collego i diffusori negli altri 2 ingressi.. nella foto ho inserito i cavi dove funzionano, quelli di destra dove vedi scollegato, dove andrebbe inserito almeno un altro diffusore, si sente un segnale debolissimo:

ora non sono molto esperto di gira per esempio non so dirti che braccio monta, come faccio a saperlo? Ho notato un'altra cosa, che quando la testina poggia sul vinile ha come una specie di tremolio ma non distorce il suono però.. forse sarebbe il caso di dargli una revisionata totale da qualche esperto?

Se con il CD funziona tutto...
Allora: guardando come hai collegato i fili nei morsetti, io credo che tu stia ascoltando un solo canale su 2 casse poste una a dx e l' altra a sx quando sei all' ascolto.
Quindi dal vinile ti arriva un solo canale.
Per verificare quale dovresti vedere se collegando 1 solo cavo alla volta (prima il rosso e poi il bianco/nero) che esce dal giradischi al canale right prima e left dopo (degli ingressi phono)
dovresti "scoprire" .
A) se è un cavo che arriva dal giradischi che funziona
B) se invece è uno dei due ingressi del phono che non funziona.



Pietro

davidgilmour ha scritto:.................

ora non sono molto esperto di gira per esempio non so dirti che braccio monta, come faccio a saperlo? Ho notato un'altra cosa, che quando la testina poggia sul vinile ha come una specie di tremolio ma non distorce il suono però.. forse sarebbe il caso di dargli una revisionata totale da qualche esperto?

Il tremolio può dipendere da molte cose.
Iniziamo a vederne alcune:
Lo fa sempre o solo all' inizio dell' LP?
LP è perfettamente piano?
Hai provato con diversi LP?
Il lift è bene abbassato?
Non ci sono i cavetti litz della testina che toccano la superficie dell' LP?


Pietro

Si in questo momento ho collegato un solo canale con 2 diffusori, negli altri 2 esce un segnale debole.. sto provando come mi stai consigliando ma niente. io penso sia un problema del gira perchè se non ricordo male con il giradischi precedentemente in mio possesso questo non avveniva, sfruttavo tutti e due i canali.
Per quanto riguarda il tremolio, si lo fa sempre per l'intera durata della riproduzione e lo fa con tutti i vinili, ne ho gia provati almeno un 5 o 6 e sono in ottime condizioni. i cavetti non toccano il vinile..

Altra cosa che ho notato, sempre solo con il giradischi quando alzo il volume ma neanche troppo i woofer dei diffusori tremano come se ci fossereo altre frequenza in uscita al di fuori dal suono prodotto dal vinile.. non so spiegarmi, ti linko un video e per farti capire guarda al minuto 4:20

Il movimento del woofer è per le frequenze subsoniche, prodotte da qualche errore di settaggio o una cattiva posizione del piatto su una base poco stabile, nel tuo caso sarebbe utile un filtro subsonico.
Dalla foto come giustamente ti ha detto Pietroo stai facendo funzionare le due casse sullo stesso canale, canale R casse A canale R casse B

davidgilmour ha scritto:Si in questo momento ho collegato un solo canale con 2 diffusori, negli altri 2 esce un segnale debole..

Procediamo passo passo... (poi parliamo della testina che fa oscillare i woofer)
Se colleghi l' altro cavo di segnale del giradischi all' ingresso che adesso ti fa suonare le casse "forti" cosa succede?
Dalle altre due casse esce un segnale debole pur avendo collegato un solo cavo RCA del giradischi? Allora è Diafonia.

Pietro

pepe57 ha scritto:


Procediamo passo passo... (poi parliamo della testina che fa oscillare i woofer)
Se colleghi l' altro cavo di segnale del giradischi all' ingresso che adesso ti fa suonare le casse "forti" cosa succede?
Dalle altre due casse esce un segnale debole pur avendo collegato un solo cavo RCA del giradischi? Allora è Diafonia.

Pietro

Pietro proprio così! Ho provato a scollegare il cavetto RCA bianco con il risultato di udire il suono da tutti e quattro i diffusori, chiaramente gli altri due con un segnale ancora piu debole ma udibile.. non ci capisco piu niente tranne che con l'analogico ho una sfiga pazzesca!
ragazzi avete bisogno di piu informazioni? che so, tipo che testina monta, modello del giradischi? Magari lo conoscete o ci avete avuto a che fare in passato..

Edit: invece se lascio il cavo rca bianco e scollego il rosso dai due diffusori esce un rumore fastidioso, un po come quando non è collegato il filo della terra per capirci..

Grazie comunque per i consigli, comunque nel pomeriggio vado a farlo controllare con un test e vediamo cosa esce fuori, così almeno capisco se è il gira o l'amplificatore il problema.
Fortunatamente ho un negozio di HI-FI proprio vicino a casa vi farò sapere

davidgilmour ha scritto:

Pietro proprio così! Ho provato a scollegare il cavetto RCA bianco con il risultato di udire il suono da tutti e quattro i diffusori, chiaramente gli altri due con un segnale ancora piu debole ma udibile.. non ci capisco piu niente tranne che con l'analogico ho una sfiga pazzesca!
ragazzi avete bisogno di piu informazioni? che so, tipo che testina monta, modello del giradischi? Magari lo conoscete o ci avete avuto a che fare in passato..

Edit: invece se lascio il cavo rca bianco e scollego il rosso dai due diffusori esce un rumore fastidioso, un po come quando non è collegato il filo della terra per capirci..

Il fatto che tu senta suonare anche le altre 2 casse non è un problema.
Dovrebbe essere la diafonia (un canale, non è perfettamente isolato dall' altro e "sente" l' eco del segnale che passa nell' altro che è collegato e quindi le casse "suonano" bassissime anche senza che l' RCA corrispondente sia connesso.

Ora se tu infili l' RCA bianco nell' ingresso del rosso (l' altro cavo non collegarlo, lascialo penzolare) cosa succede? é muto o suonano sempre tutte 4 (con due attenuate).
Poi fai l' inverso prendi il cavo rca rosso e infilalo nel bianco (e lascia il bianco penzoloni) cosa succede?
Fammi sapere.
Sono sempre più convinto che è una semplice ossidazione da qualche parte, ma bisogna procedere passo passo per scoprire dove è.


Pietro

pepe57 ha scritto:

Il fatto che tu senta suonare anche le altre 2 casse non è un problema.
Dovrebbe essere la diafonia (un canale, non è perfettamente isolato dall' altro e "sente" l' eco del segnale che passa nell' altro che è collegato e quindi le casse "suonano" bassissime anche senza che l' RCA corrispondente sia connesso.

Ora se tu infili l' RCA bianco nell' ingresso del rosso (l' altro cavo non collegarlo, lascialo penzolare) cosa succede? é muto o suonano sempre tutte 4 (con due attenuate).
Poi fai l' inverso prendi il cavo rca rosso e infilalo nel bianco (e lascia il bianco penzoloni) cosa succede?
Fammi sapere.
Sono sempre più convinto che è una semplice ossidazione da qualche parte, ma bisogna procedere passo passo per scoprire dove è.


Pietro

Se metto l' RCA bianco nel rosso sento solo due diffusori con un rumore di fondo fastidioso che fan tremare i woofer, se invece inserisco il rosso nell'ingresso bianco sento gli altri due diffusori ma nettamente meglio e senza rumore..

Quindi:
se metti l' RCA rosso sia nel bianco che nel rosso, le casse collegate al quel suonano.
Se usi il bianco non va in nessuno dei due.
Quindi il problema è sul canale sx che viene dal giradischi.
Questo significa che il problema viene dalla testina o dal cavo del braccio o dal cavo di connessione o dallo spinotto bianco.
Partiamo dal connettore.
E' del tipo apribile oppure è stampato nella plastica?
Se fosse stampato è difficile che il problema venga da li.
Comunque disossidalo come già detto.
Se è apribile, smontalo e controlla che i due cavi siano ben saldati, la calza all' esterno e il polo caldo al contato interno e centrale.
Poi prova.
Se il problema persiste, passa al cavo di connessione.
E' del tipo che da una parte ha pipetta e dall' altra gli RCA oppure ha RCA su entrambi i capi di ogni cavo?
In ogni caso controlla con un tester che il segnale passi.
Se passa, il problema non è li.
Se non passa: apri l' altro capo del cavo (quello che esce dal braccio)
dopo, ovviamente averlo disossidato e controlla sempre le saldature.

Fammi sapere che se non risolvi dobbiamo procedere oltre.



Pietro


PS: NO MI CORREGGO!!
Non tener conto di quanto scritto sopra (lo lascio nel caso avessi capito male quanto scrivi).
Leggo ora che scrivi che se metti il bianco nel rosso non è che non senti nulla!
Senti a livello normale ma con rumore!
La terra è attaccata al pre giusto?
Allora è il cavo bianco che ha il negativo staccato oppure lo spinotto RCA che ha la massa ossidata e non fa contatto!!
Molto più semplice!
Apri i due connettori di quel cavo e controlla (prima fallo col tester, la calza, la misuri sul barilotto esterno dell' RCA, dovrebbe dirti che non passa segnale).
Se non passa li apri e devi saldare/avvitare il capo staccato al barilotto)

Ma la massa del gira è collegata?

pepe57 ha scritto:Quindi:
se metti l' RCA rosso sia nel bianco che nel rosso, le casse collegate al quel suonano.
Se usi il bianco non va in nessuno dei due.
Quindi il problema è sul canale sx che viene dal giradischi.
Questo significa che il problema viene dalla testina o dal cavo del braccio o dal cavo di connessione o dallo spinotto bianco.
Partiamo dal connettore.
E' del tipo apribile oppure è stampato nella plastica?
Se fosse stampato è difficile che il problema venga da li.
Comunque disossidalo come già detto.
Se è apribile, smontalo e controlla che i due cavi siano ben saldati, la calza all' esterno e il polo caldo al contato interno e centrale.
Poi prova.
Se il problema persiste, passa al cavo di connessione.
E' del tipo che da una parte ha pipetta e dall' altra gli RCA oppure ha RCA su entrambi i capi di ogni cavo?
In ogni caso controlla con un tester che il segnale passi.
Se passa, il problema non è li.
Se non passa: apri l' altro capo del cavo (quello che esce dal braccio)
dopo, ovviamente averlo disossidato e controlla sempre le saldature.

Fammi sapere che se non risolvi dobbiamo procedere oltre.



Pietro

Si, è stampato nella plastica.. comunque queste sono operazioni che non posso fare non avendo un tester, e poi non sono molto pratico ho paura di danneggiare qualcosa.. infatti oggi dovevo andare ma ho avuto dei contrattempi e dovrò rimandare a domani o la prossima settimana.. il tipo del negozio hi-fi mi ha detto di portare il tutto che lo controlliamo insieme.

@Massimo si la terra è collegata, impossibile utilizzarlo senza visto il rumore che fa..

Voglio essere sicuro che parliamo della stessa cosa, non la terra della presa a 230v, ma quella che collega il gira all'ampli.
Nel caso è collegata, dove poggia sull'ampli e nel gira da dove parte?

davidgilmour ha scritto:

Si, è stampato nella plastica.. comunque queste sono operazioni che non posso fare non avendo un tester, e poi non sono molto pratico ho paura di danneggiare qualcosa.. infatti oggi dovevo andare ma ho avuto dei contrattempi e dovrò rimandare a domani o la prossima settimana.. il tipo del negozio hi-fi mi ha detto di portare il tutto che lo controlliamo insieme.

@Massimo si la terra è collegata, impossibile utilizzarlo senza visto il rumore che fa..

Se è stampato e la terra del gira è collegata al pre, mi sa che c'è il negativo dello spinotto del cavo bianco ossidata.
Se non hai alcol e neppure disossidante.... prova a pulire lo spinotto "internamente" nel senso, se osservi di fronte lo spinotto, avrai un "puntale" centrale (il polo caldo) ed un "cerchietto" metallico che gli sta attorno (la calza/negativo).
Ecco devi pulire questo nella parte che sta fra lui ed il "puntale".
Potresti anche provare a "raschiettarlo" un pochino con una limetta da unghie/carta vetrata.
Vedrai che dovrebbe funzionare!
Naturalmente fallo su entrambi gli spinotti del cavo bianco.
Fallo anche sul contatto del braccio dove infili lo spinotto bianco.

Se non funziona così, prova a verificare le pagliuzze che sono dietro la testina, quella Blu (L - )potrebbe essere lasca, ossidata, interrotta... insomma non fare contatto.

Pietro

Massimo ha scritto:Voglio essere sicuro che parliamo della stessa cosa, non la terra della presa a 230v, ma quella che collega il gira all'ampli.
Nel caso è collegata, dove poggia sull'ampli e nel gira da dove parte?

Si si la terra che va dal giradischi all'ampli, l'uncinetto
la terra parte dalla parte posteriore del gira a fianco ai cavetti RCA collegato alla rotellina posteriore dell'amplificatore.. ho capito bene la tua domanda?

pepe57 ha scritto:

Se è stampato e la terra del gira è collegata al pre, mi sa che c'è il negativo dello spinotto del cavo bianco ossidata.
Se non hai alcol e neppure disossidante.... prova a pulire lo spinotto "internamente" nel senso, se osservi di fronte lo spinotto, avrai un "puntale" centrale (il polo caldo) ed un "cerchietto" metallico che gli sta attorno (la calza/negativo).
Ecco devi pulire questo nella parte che sta fra lui ed il "puntale".
Potresti anche provare a "raschiettarlo" un pochino con una limetta da unghie/carta vetrata.
Vedrai che dovrebbe funzionare!
Naturalmente fallo su entrambi gli spinotti del cavo bianco.
Fallo anche sul contatto del braccio dove infili lo spinotto bianco.

Se non funziona così, prova a verificare le pagliuzze che sono dietro la testina, quella Blu (L - )potrebbe essere lasca, ossidata, interrotta... insomma non fare contatto.

Pietro

Le pagliuzze le ho controllate, staccate e ricollegate tutto ok..
Forse faccio una domanda stupida o forse no: faccio molta fatica a scollegare il cavetto RCA bianco dall'amplificatore, devo tirarlo con molta forza, mentre il rosso viene via senza sforzi.. puo essere quello? cioè potrebbe essere dunque ossidato? posso provare con un cotton fioc a pulire bene il connettore RCA..

Sicuramente è come dice Pietro un problema di cattivo contatto dovuto ad ossidazione, spinotto RCA ballerino o cavi saldati sull'RCA maschio che hanno un falso contatto.
Perchè non trovi un amico che ti può aiutare e cambi gli RCA con qualcuno di qualità superiore e le pagliuzze ,(dopo aver pulito i contatti della testina e dello shell) controlli e pulisci anche i contatti tra shell e braccio.

davidgilmour ha scritto:

Massimo ha scritto:Voglio essere sicuro che parliamo della stessa cosa, non la terra della presa a 230v, ma quella che collega il gira all'ampli.
Nel caso è collegata, dove poggia sull'ampli e nel gira da dove parte?

Si si la terra che va dal giradischi all'ampli, l'uncinetto
la terra parte dalla parte posteriore del gira a fianco ai cavetti RCA collegato alla rotellina posteriore dell'amplificatore.. ho capito bene la tua domanda?

Si, se non è staccato internamente è tutto oK!.

Pietro ti ringrazio moltissimo e avevi ragione era il connettore RCA bianco danneggiato!
Sono appena tornato dal negozio HI-FI mi hanno un po sistemato il gira e tarato anche se non ne aveva granchè bisogno però.. dunque nel pomeriggio mi cambiano il connettore e stasera passo a ritirarlo finalmente posso ascoltare i miei vinili come Dio comanda!

Ringrazio anche te Massimo per aver seguito la discussione e per i tuoi consigli ancora grazie siete stati molto gentili e pazienti.. stasera appena lo provo vi do conferma..
Chiaramente mi ha consigliato di cambiare testina o eventualmente la puntina visto che è del 1800 non me ne intendo molto ma la testina montata attualmente è una ''Shure v15 type IV''
questa: http://www.subito.it/audio-video/shure-v15-type-iv-testina-giradischi-avellino-42702181.htm

con la puntina ed un pennellino inserito nella testina, è una testina valida secondo voi o mi basta cambiare la puntina? magari chiedo consigli a voi per quanto riguarda una testina senza spendere uno sproposito e che suoni bene, ascolto principalmente Prog Rock e Heavy Metal

La Shure V15 IV fra le MM è da sempre giudicata una delle migliori.
Possiede una capacità di tracciamento eccellente (poche sanno fare di meglio).
Nel caso ti accorgessi che lo stilo è molto usurato o piegato (ma se è stata usata bene non ce ne dovrebbe essere ragione), puoi provare a cercarne uno nuovo per sostituirlo senza andare a sostituire tutta la testina.
Secondo me poi molto dipende da te.
Se il suono della Shure non ti convince, allora fai bene a pensare di cambiare.
In questo caso, se desideri qualche suggerimento in generale, dovresti dirci cosa non ti piace della V15 e cosa vorresti di diverso.



Pietro


PS: era abbastanza pensabile che il problema fosse solo una sciocchezza, l' importante che lo hai risolto.