Voglia di confronto..

Un saluto a tutti!
mi farebbe piacere condividere questa mia personale e piccola scoperta nel mondo del vero HI-FI, e soprattutto mi fa piacere un vostro parere!

premesso che i fattori che indicano se un impianto suoni bene per sinergia tra componenti e ambiante sono innumerevoli..
volevo sapere se condividete questa mia "osservazione":

una delle caratteristiche principali che indica una buona sinergia tra i componenti e soprattutto con l'ambiente è dimostrata dalla tendenza ad alzare il volume di ascolto per poi non riabbassarlo per la durata dell'intero album..
non so se sono riuscito a spiegarmi per bene, appena acquistato il mio impianto (zero rodaggio, posizionamento molto più catastrofico di quello attuale e disposizione diversa del mobilio) ascoltavo solitamente a ore 8 e in alcuni tratti impegnativi l'istinto era quello di abbassare il volume, oggi invece ascolto a ore 9/10 e l'istinto - proprio quando arriva il tratto impegnativo - è di alzare ancora e lasciami trasportare.

Qualcuno potrebbe obiettare che stia diventando sordo, ma ho 26 anni penso che questo per il momento sia improbabile

Che ne pensate??
voi che avete molte più ore di me di ascolto sulle orecchie che ne dite??

Andrea

a.baratella ha scritto:Un saluto a tutti!
mi farebbe piacere condividere questa mia personale e piccola scoperta nel mondo del vero HI-FI, e soprattutto mi fa piacere un vostro parere!

premesso che i fattori che indicano se un impianto suoni bene per sinergia tra componenti e ambiante sono innumerevoli..
volevo sapere se condividete questa mia "osservazione":

una delle caratteristiche principali che indica una buona sinergia tra i componenti e soprattutto con l'ambiente è dimostrata dalla tendenza ad alzare il volume di ascolto per poi non riabbassarlo per la durata dell'intero album..
non so se sono riuscito a spiegarmi per bene, appena acquistato il mio impianto (zero rodaggio, posizionamento molto più catastrofico di quello attuale e disposizione diversa del mobilio) ascoltavo solitamente a ore 8 e in alcuni tratti impegnativi l'istinto era quello di abbassare il volume, oggi invece ascolto a ore 9/10 e l'istinto - proprio quando arriva il tratto impegnativo - è di alzare ancora e lasciami trasportare.

Qualcuno potrebbe obiettare che stia diventando sordo, ma ho 26 anni penso che questo per il momento sia improbabile

Che ne pensate??
voi che avete molte più ore di me di ascolto sulle orecchie che ne dite??

Andrea

Ciao Andrea,
dico che hai perfettamente ragione!!

Un degli aspetti che distinguono gli impianti con buona dinamica e prestazioni è la possibilità di ascoltare senza essere costretti a diventare quelli che definisco "compressori umani" alzando il volume nei pianissimo ed abbassandolo nei momenti nei quali l'impianto va in crisi.
Con molti diffusori è necessaria molta più potenza di quanto si pensi.

Buoni ascolti allora, Flavio

flavio@sanders ha scritto:

Ciao Andrea,
dico che hai perfettamente ragione!!

Un degli aspetti che distinguono gli impianti con buona dinamica e prestazioni è la possibilità di ascoltare senza essere costretti a diventare quelli che definisco "compressori umani" alzando il volume nei pianissimo ed abbassandolo nei momenti nei quali l'impianto va in crisi.
Con molti diffusori è necessaria molta più potenza di quanto si pensi.

Buoni ascolti allora, Flavio

Grazie del tuo parere prezioso parere Flavio!
di sicuro te di ore di ascolti ne hai un infinità
si mi sono accorto anche di questa cosa della potenza.. una cosa antipatica soprattutto se hai quei diffusori che la pretendono.. (ho un paio di B&W e per non farle urlare gli ho dovuto comprare un ampli muscoloso)
è proprio vero, + riserva di potenza - fatica di ascolto!

Un tempo anche io la pensavo come te Andrea, ma oggi ho invertito la tendenza e vado alla ricerca di un suono che al contrario non mi faccia desiderare di alzare il volume, sono convinto che quello che credevo un pregio fosse in realtà una carenza, un modo per sopperire ad una mancanza.
Ciò che devo percepire è un suono che scaturisce con estrema naturalezza e facilità che tragga energia da se stesso dalla dinamica che è contenuta nella registrazione e non dal volume di ascolto.
E' difficile da spiegare

Lorenzo

petrus ha scritto:Un tempo anche io la pensavo come te Andrea, ma oggi ho invertito la tendenza e vado alla ricerca di un suono che al contrario non mi faccia desiderare di alzare il volume, sono convinto che quello che credevo un pregio fosse in realtà una carenza, un modo per sopperire ad una mancanza.
Ciò che devo percepire è un suono che scaturisce con estrema naturalezza e facilità che tragga energia da se stesso dalla dinamica che è contenuta nella registrazione e non dal volume di ascolto.
E' difficile da spiegare

Lorenzo

Interessante anche la tua osservazione Lorenzo, grazie!
vediamo se ho capito bene, tu pensi che se la riproduzione è la più naturale e equilibrata possibile non vi è la necessità di alzare il volume per apprezzare maggiormente l'incisione??
una domanda, mettiamo che il tuo impianto riproduca in maniera fantastica la voce della tua cantante preferita, non ti viene naturale portare il volume a livello "live" per vivere ancora più vicina alla realtà quell'incisione?

Andrea

petrus ha scritto:Un tempo anche io la pensavo come te Andrea, ma oggi ho invertito la tendenza e vado alla ricerca di un suono che al contrario non mi faccia desiderare di alzare il volume, sono convinto che quello che credevo un pregio fosse in realtà una carenza, un modo per sopperire ad una mancanza.
Ciò che devo percepire è un suono che scaturisce con estrema naturalezza e facilità che tragga energia da se stesso dalla dinamica che è contenuta nella registrazione e non dal volume di ascolto.
E' difficile da spiegare

Lorenzo

roccacci ha scritto:

Ciao,
cosa ha portato anche a te a questa conclusione?

Andrea

Sarà l'età, sarà che per alcuni anni ho quasi sempre ascoltato solo con le cuffie -non vorrei ri-aprire una finestra spalancata -, sarà, sopratutto, il suono valvolare al quale mi sono avvicinato negli ultimi tempi, saranno tutti questi fattori messi insieme, ma non ascolto più la musica solo ad ore dieci (si!), come facevo prima. Ovviamente, dipende anche da cosa stai ascoltando e dal momento dell'ascolto.
Saluti
Rocco

a.baratella ha scritto:

Interessante anche la tua osservazione Lorenzo, grazie!
vediamo se ho capito bene, tu pensi che se la riproduzione è la più naturale e equilibrata possibile non vi è la necessità di alzare il volume per apprezzare maggiormente l'incisione??
una domanda, mettiamo che il tuo impianto riproduca in maniera fantastica la voce della tua cantante preferita, non ti viene naturale portare il volume a livello "live" per vivere ancora più vicina alla realtà quell'incisione?

Andrea

Per me il volume alto, prescinde dalla sensazione di live, se sentissimo il suono di un sax provenire da una finestra aperta, potremmo senza difficoltà capire se è uno strumento "vero" a suonare anche se fossimo sulla strada, o nella casa di fronte.
E' quello che cerco
E' la dinamica percepita, hai presente quando sei intento nei tuoi pensieri al silenzio e qualcuno da dietro ti fa buh piano in un orecchio, può farti saltare sulla sedia, non serve un urlo.
Lo so mi sto addentrando in terreni pericolosi

Lorenzo

petrus ha scritto:Un tempo anche io la pensavo come te Andrea, ma oggi ho invertito la tendenza e vado alla ricerca di un suono che al contrario non mi faccia desiderare di alzare il volume, sono convinto che quello che credevo un pregio fosse in realtà una carenza, un modo per sopperire ad una mancanza.
Ciò che devo percepire è un suono che scaturisce con estrema naturalezza e facilità che tragga energia da se stesso dalla dinamica che è contenuta nella registrazione e non dal volume di ascolto.
E' difficile da spiegare

Lorenzo

Sono d'accordo ma a me adesso capita che proprio avvicinandomi a tali condizioni d'ascolto sia invogliato ad alzare il volume, non quindi per sopperire a una mancanza ma per incrementare ulteriormente il coinvolgimento

roccacci ha scritto:Sarà l'età, sarà che per alcuni anni ho quasi sempre ascoltato solo con le cuffie -non vorrei ri-aprire una finestra spalancata -, sarà, sopratutto, il suono valvolare al quale mi sono avvicinato negli ultimi tempi, saranno tutti questi fattori messi insieme, ma non ascolto più la musica solo ad ore dieci (si!), come facevo prima. Ovviamente, dipende anche da cosa stai ascoltando e dal momento dell'ascolto.
Saluti
Rocco

E non è un caso se anche io ormai ascolto solo in cuffia

Lorenzo

Geronimo ha scritto:

Sono d'accordo ma a me adesso capita che proprio avvicinandomi a tali condizioni d'ascolto sia invogliato ad alzare il volume, non quindi per sopperire a una mancanza ma per incrementare ulteriormente il coinvolgimento

Ed è più che legittimo e giusto che ognuno trovi la massima soddisfazione come meglio preferisce gero io non ho nulla con chi alza, si tratta di percorsi ognuno fa il suo e ognuno giunge al suo nirvana

Lorenzo

petrus ha scritto:
Per me il volume alto, prescinde dalla sensazione di live, se sentissimo il suono di un sax provenire da una finestra aperta, potremmo senza difficoltà capire se è uno strumento "vero" a suonare anche se fossimo sulla strada, o nella casa di fronte.
E' quello che cerco
E' la dinamica percepita, hai presente quando sei intento nei tuoi pensieri al silenzio e qualcuno da dietro ti fa buh piano in un orecchio, può farti saltare sulla sedia, non serve un urlo.
Lo so mi sto addentrando in terreni pericolosi

Lorenzo

Impianto full Audio-Tekne e passa la paura

petrus ha scritto:

Geronimo ha scritto:

Sono d'accordo ma a me adesso capita che proprio avvicinandomi a tali condizioni d'ascolto sia invogliato ad alzare il volume, non quindi per sopperire a una mancanza ma per incrementare ulteriormente il coinvolgimento

Ed è più che legittimo e giusto che ognuno trovi la massima soddisfazione come meglio preferisce gero io non ho nulla con chi alza, si tratta di percorsi ognuno fa il suo e ognuno giunge al suo nirvana

Lorenzo

O nel mio caso ci precipita dentro

Geronimo ha scritto:

Sono d'accordo ma a me adesso capita che proprio avvicinandomi a tali condizioni d'ascolto sia invogliato ad alzare il volume, non quindi per sopperire a una mancanza ma per incrementare ulteriormente il coinvolgimento

Ciao Geronimo!
Bravissimo con una frase hai condensato quello che volevo dire!

petrus ha scritto:

Ed è più che legittimo e giusto che ognuno trovi la massima soddisfazione come meglio preferisce gero io non ho nulla con chi alza, si tratta di percorsi ognuno fa il suo e ognuno giunge al suo nirvana

Lorenzo

Purtroppo non avendo mai ascoltato impianti super equilibrati e naturali posso solo pensare di aver capito cosa vuoi dire..
di sicuro deve essere una sensazione fantastica avere la dinamica percepita vicinissima allo strumento vero.

la cosa si fa interessante, voi altri che ne pensate??
se non rispondete lasciate un ragazzo che si interessa di HI-FI con delle lacune..

Io mi ritrovo nelle impressioni di Lorenzo (non e' la prima volta peraltro!): non sento la necessita' di alzare il volume per farmi coinvolgere, anche perche' il volume live per i miei ascolti abituali (musica da camera) non sono poi tanto diversi.
In realta' non ho mai ascoltato a volumi elevati anche quando avevo l'impiantino tradizionale e non usavo le cuffie...le mie amate Concertino non avevano bisogno di strillare...Dio solo sa quante volte ho ascoltato la domenica mattina A Love Supreme!

realmassy ha scritto:Io mi ritrovo nelle impressioni di Lorenzo (non e' la prima volta peraltro!): non sento la necessita' di alzare il volume per farmi coinvolgere, anche perche' il volume live per i miei ascolti abituali (musica da camera) non sono poi tanto diversi.
In realta' non ho mai ascoltato a volumi elevati anche quando avevo l'impiantino tradizionale e non usavo le cuffie...le mie amate Concertino non avevano bisogno di strillare...Dio solo sa quante volte ho ascoltato la domenica mattina A Love Supreme!

Ciao Massimiliano!
grazie per il tuo intervento!
non riesco a capire se a questo punto sia piu una questione caratteriale il fatto di essere invogliati ad alzare il volume quando la musica esce dall'impianto con naturalezza e equilibrio..
di sicuro posso dire che ad esempio prima di cena mi stavo ascoltando un album dei Dire Strates, l'incisione era cosi nitida, a fuoco, dinamica che senza accorgermene mi sono ritrovato ad ascoltare uno dei miei brani preferiti a volume 10.

Penso anch'io sia piu una questione caratteriale, hai ragione. Di sicuro non ti viene voglia di alzare il volume se l'impianto suona male, o piu' spesso, l'incisione non e' all'altezza. Mentre non darei per scontato il contrario.

A mio avviso, molto dipende dai generi che si ascoltano.
Alzare il volume ascoltando una chitarra classica solista, non mi coinvolge per nulla, lo trovo un esercizio snaturante ed allontanante dall' evento.
Ascoltare ad esempio i Dire Straits, con certi brani, a volume molto più elevato e simile a quello di un concerto live degli stessi DS, mi sembra cosa logica.
Il punto, a mio parere, è: uno degli elementi che anche dal vivo rendono un concerto rock coinvolgente è, quasi sempre, proprio l' SPL e non la dinamica, che è spesso limitata dall' impianto nell' ambiente (per non parlare della confusione a certi livelli).
Questo problema accade meno ascoltando musica acustica che al contrario non è così frequentemente assoggettata al fattore SPL ma sempre a quello dinamico che deve rispettare quello originale dello strumento.
Qui però possono entrare maggiormente in gioco i problemi legati alla qualità della registrazione/supporto.
Per cui, a mio parere, il volume cerco di regolarlo una volta, e poi mi ascolto tutto il mio LP senza più giocarci, sopratutto con musica acustica. Non mi coinvolge il volume, ma il realismo (e questo avviene a qualsiasi volume, come quando vado ad un concerto il volume è determinato dal programma si, ma sopratutto dalla distanza del punto ove siederò, non da un tecnico del suono + un impianto distribuito a fasce).
Può succedere invece che con il rock, data la scarsezza di dinamica in gioco anche dal vivo, mi possa succedere di voler andare ad alzare il volume per essere coinvolto e sopperire così anche alla mancanza degli altri elementi quali: la visione, il pubblico che salta/balla... etc.



Pietro

pepe57 ha scritto:A mio avviso, molto dipende dai generi che si ascoltano.
Alzare il volume ascoltando una chitarra classica solista, non mi coinvolge per nulla, lo trovo un esercizio snaturante ed allontanante dall' evento.
Ascoltare ad esempio i Dire Straits, con certi brani, a volume molto più elevato e simile a quello di un concerto live degli stessi DS, mi sembra cosa logica.
Il punto, a mio parere, è: uno degli elementi che anche dal vivo rendono un concerto rock coinvolgente è, quasi sempre, proprio l' SPL e non la dinamica, che è spesso limitata dall' impianto nell' ambiente (per non parlare della confusione a certi livelli).
Questo problema accade meno ascoltando musica acustica che al contrario non è così frequentemente assoggettata al fattore SPL ma sempre a quello dinamico che deve rispettare quello originale dello strumento.
Qui però possono entrare maggiormente in gioco i problemi legati alla qualità della registrazione/supporto.
Per cui, a mio parere, il volume cerco di regolarlo una volta, e poi mi ascolto tutto il mio LP senza più giocarci, sopratutto con musica acustica. Non mi coinvolge il volume, ma il realismo (e questo avviene a qualsiasi volume, come quando vado ad un concerto il volume è determinato dal programma si, ma sopratutto dalla distanza del punto ove siederò, non da un tecnico del suono + un impianto distribuito a fasce).
Può succedere invece che con il rock, data la scarsezza di dinamica in gioco anche dal vivo, mi possa succedere di voler andare ad alzare il volume per essere coinvolto e sopperire così anche alla mancanza degli altri elementi quali: la visione, il pubblico che salta/balla... etc.



Pietro

Ciao Pietro!
Grazie anche a te del tuo parere!
leggendo il tuo commento mi sono accorto che non conoscendo bene il mondo della riproduzione audio confondo una cosa per l'altra.. mi riferisco alla dinamica, pensa ero convinto che quell'album dei D.S. fosse dinamico invece qualla che io chimo dinamica era SPL..
affinche possa capire la differenza in modo pratico, sapresti indicarmi 2 album, 1 prettamente SPL e 1 prettamente dinamico??
Grazie.

Andrea

io ascolto spesso a volume medioalto e pure altissimo che mi si sente a 20-30m di distanza,anzi piu la registrazione è d'impatto piu mi vien voglia di alzare il volume.Potrei anche ascoltare a volume di sottofondo senza perdere coinvolgimento,però amo il volume alto perchè mi piace goderci sempre piu,anche perchè l'impianto tiene e non mi da fatica d'ascolto

a.baratella ha scritto:
leggendo il tuo commento mi sono accorto che non conoscendo bene il mondo della riproduzione audio confondo una cosa per l'altra.. mi riferisco alla dinamica, pensa ero convinto che quell'album dei D.S. fosse dinamico invece qualla che io chimo dinamica era SPL..
affinche possa capire la differenza in modo pratico, sapresti indicarmi 2 album, 1 prettamente SPL e 1 prettamente dinamico??
Grazie.

Andrea

un amblum è dinamico quando ha variazioni div olume ed è molto ritmico,è da spl quando suona solo forte ma non c'è mai variazione di volume.

album dinamico: http://www.amazon.com/Sultans-Swing-Very-Dire-Straits/dp/B00000DGUY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1349251292&sr=8-1&keywords=sultans+of+swing+best


album da spl: http://www.amazon.com/Fat-Land-Prodigy/dp/B000002NFM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1349251324&sr=8-1&keywords=prodigy+fat


scaricati il programma Audacity ed apri le tracce con quel programma ed osserva la forma d'onda:

TRACCIA DINAMICA PIENA DI VARIAZIONI DI VOLUME


TRACCIA COND INAMICA COMPRESSA,QUINDI PUNTATA ALL'SPL



Poi esistono pure gli album non dinamici e neanche con dinamica compressa,che son smepre molto facili da riprodurre,come quelli della citatissia diana krall

Grazie Cricetone!
come sempre sei presente e dettagliato.
Mi sto confondendo un pò però..
te consideri di D.S. (quindi rock) dinamici, altri li considerano tendenti all'SPL se non ho capito male..