ragionamento del Tenente

ero al gabinetto dove i miei pensieri/ragionamenti escono più facilmente.

stavo leggendo una recensione di un diffusore (Egglestonworks Andra II) e si dice che il costruttore lo ha progettato per esprimersi nei grandi ambienti.

sicuramente è per la resa in gamma bassa

in effetti se il diffusore lo permette leggo spesso questa relazione tra
la gamma bassa e le dimensioni dell'ambiente in cui si esprime il diffusore

per gamma bassa intendo a partire dai 20 Hz e di solito si dice anche che per sentire
bene con le nostre orecchie queste frequenze bisogna stare molto distanti dal diffusore, anche parecchi metri

la distanza di ascolto dal diffusore è un elemento molto importante
e ritengo doveroso dal punto di vista tecnico che tutte le frequenze
arrivino alle mie orecchie alla stessa pressione.

allora stiamo pure alla distanza tecnicamente giusta (10, 15 metri ?) ma nello stesso tempo
sentirò soprattutto queste frequenze basse (logicamente se presenti nella registrazione)
ma tutto il resto non potrà arrivarmi alle mie orecchie alla stessa pressione di quelle
basse (sicuramente il progettista non ha previsto una distanza di ascolto così grande di parecchi metri).

non so se mi sono spiegato bene.

Ciao
Riki

Ricordati di tirare la catena...

pluto ha scritto:Ricordati di tirare la catena...

quando finisce il ragionamento la tiro.

Ciao
Riki

credo che il problema sia piu' sottile....

la gamma bassa e' sostanzialmente omnidiffusa, mentre piu' sali in frequenza piu' il fascio diventa direttivo (almeno nei casi piu' comuni).

questo comporta due cose: l'attenuazione con la distanza di ascolto e' diversa (circa 6db/m per la gamma bassa, tra 3db/m e 6db/m per la gamma alta); le riflessioni agiscono in modo molto diverso (anche a causa della differente lunghezza d'onda), con la gamma bassa che in genere (a parte le cancellazioni a pettine) e' molto piu' rinforzata.

quindi se progetti un diffusore per un ambiente grande, dove probabilmente sei lontano dalle pareti (niente rinforzo) e lontano dal punto di ascolto (perdi circa il doppio in gamma bassa) devi per forza avere una risposta in frequenza in camera anecoica con parecchi db in piu' in gamma bassa. ovviamente se metti quel diffusore in un piccolo ambiente la situazione sara' catastrofica.....

un grande ambiente inolre permette di avere un filtro a pettine (le cancellazioni di cui sopra) molto piu' blando con quindi meno buchi e picchi, ovvero una maggiore regolarita' ed estensione in gamma bassa.

ribadisco che sto parlando dei casi comuni, ci sono ovviamente le debite eccezioni di diffusori progettati espressamente per tenere conto di quresti effetti (tipicamente di scuola scandinava, tipicamente con diagamma di dispersione ipercardioide)

i miei frighi sono diversi

aircooled ha scritto:i miei frighi sono diversi

io ho anche i congelatori...

ammesso che io sia riuscito a capire, il ragionamento del sottotenente forse è da... completare?.
Infatti la percepibilità della gamma bassa in ambiente chiuso non dipende dalla posizione di ascolto (ovviamente senza considerare il fenomeno delle stazionarie che posso provocare cancellazioni e rinforzi e dalle perdite da distanza citate da phaeton, questi si dipendenti dalla posizione) ma dipende essenzalmente dalla dimensione del lato maggiore della stanza.
una piena riproduzione della frequenza fondamentale richiede che la dimensione sia uguale o maggiore del periodo della frequenza, perchè l'onda si formi interamente;
per dimensioni inferiori il suono si sente ancora, in virtù di altri fenomeni di riflessione delle frazioni di periodo, ma la qualità è inferiore.

(...se la memoria non mi inganna... )

Quindi non è necessario, secondo me, che stai a 15 mt ma è sufficiente che calcoli la risposta modale della stanza e ti piazzi in un punto in cui non ci sono valli o colline.

Io spero che il Tenente o qualsiasi altro non senta i 10 Hz.Cercate di non essere Alieni. poi si sa gli audiofili più ne sparano grosse e piu si sentono appagati.Sensa offesa.

naspec ha scritto:Io spero che il Tenente o qualsiasi altro non senta i 10 Hz.Cercate di non essere Alieni. poi si sa gli audiofili più ne sparano grosse e piu si sentono appagati.Sensa offesa.

Mi sembra che nessuno faccia l'alieno o si abbia sparato alcunchè. Credo che lo spirito sia quello di una pacata discussione (pseudo)tecnica.

piroGallo ha scritto:ammesso che io sia riuscito a capire, il ragionamento del sottotenente forse è da... completare?.
Infatti la percepibilità della gamma bassa in ambiente chiuso non dipende dalla posizione di ascolto (ovviamente senza considerare il fenomeno delle stazionarie che posso provocare cancellazioni e rinforzi e dalle perdite da distanza citate da phaeton, questi si dipendenti dalla posizione) ma dipende essenzalmente dalla dimensione del lato maggiore della stanza.
una piena riproduzione della frequenza fondamentale richiede che la dimensione sia uguale o maggiore del periodo della frequenza, perchè l'onda si formi interamente;
per dimensioni inferiori il suono si sente ancora, in virtù di altri fenomeni di riflessione delle frazioni di periodo, ma la qualità è inferiore.

(...se la memoria non mi inganna... )

Quindi non è necessario, secondo me, che stai a 15 mt ma è sufficiente che calcoli la risposta modale della stanza e ti piazzi in un punto in cui non ci sono valli o colline.

Confermo quanto dice Pirogallo relativamente al fatto che si sentono le frequenze profonde anche in ambienti nei quali non si dovrebbero sentire se dovesse essere applicato il calcolo della dimensione della stanza perché quest'ultima lavora almeno parzialmente in pressione.

Un po' come accade con le cuffie, con le quali con quel conteggio non potremmo sentire certo l'organo ma solo frequenze molto alte.

Ciao, Flavio

piroGallo ha scritto:ammesso che io sia riuscito a capire, il ragionamento del sottotenente forse è da... completare?.
Infatti la percepibilità della gamma bassa in ambiente chiuso non dipende dalla posizione di ascolto (ovviamente senza considerare il fenomeno delle stazionarie che posso provocare cancellazioni e rinforzi e dalle perdite da distanza citate da phaeton, questi si dipendenti dalla posizione) ma dipende essenzalmente dalla dimensione del lato maggiore della stanza.
una piena riproduzione della frequenza fondamentale richiede che la dimensione sia uguale o maggiore del periodo della frequenza, perchè l'onda si formi interamente;
per dimensioni inferiori il suono si sente ancora, in virtù di altri fenomeni di riflessione delle frazioni di periodo, ma la qualità è inferiore.

(...se la memoria non mi inganna... )

Quindi non è necessario, secondo me, che stai a 15 mt ma è sufficiente che calcoli la risposta modale della stanza e ti piazzi in un punto in cui non ci sono valli o colline.

via vai per stavolta non ti boccio i 10hz non sarebbe male sentirli ma non esiste diffusore per riprodurli se non in forte decadenza ne incisione che ne abbia

naspec ha scritto:Io spero che il Tenente o qualsiasi altro non senta i 10 Hz.Cercate di non essere Alieni. poi si sa gli audiofili più ne sparano grosse e piu si sentono appagati.Sensa offesa.

"Sentire" vuol dire farlo anche con il resto del corpo, non solo le orecchie.

Rudino ha scritto:
"Sentire" vuol dire farlo anche con il resto del corpo, non solo le orecchie

.
Parecchie volte oscilla il lampadario

Rudino ha scritto:

naspec ha scritto:Io spero che il Tenente o qualsiasi altro non senta i 10 Hz.Cercate di non essere Alieni. poi si sa gli audiofili più ne sparano grosse e piu si sentono appagati.Sensa offesa.

"Sentire" vuol dire farlo anche con il resto del corpo, non solo le orecchie.

Sarà x quello che Riki è l'unico audiofilo con postazione Mac in bagno e presto pure l'impianto lo trasferiamo lì??

Come tira lo sciacquone cambia la frequenza di campionamento.
Se apre il rubinetto del Bidet, gli parte l'equalizzazione parametrica
Come aziona la doccia, partono i subwoofers.....

Una figata pazzesca...

Tenente, come ben sai in stanze molto piccole le onde stazionarie ed i rimbombi fanno percepire frequenze molto basse, certamente queste coprono altri suoni e ne annullano altri, e tutto ciò in ambienti ridotti, molti si aiutano con trappole acustiche ed hanno i diffusori a circa 3 mt. dal punto di ascolto.
Questo per dire che con l'aiuto dei sistemi di equalizzazione ambientali, sia attivi che passivi, non si ha bisogno di grandi ambienti, dove avresti problemi diversi e lo stesso dovresti far ricorso a correzioni ambientali.

Ma voi gli rispondete pure? Queste cose le sa benissimo! Il Tenente ama propagandare il motto "Un paio di 15 pollici in 16 mq non fanno mai male"!!!

aircooled ha scritto:via vai per stavolta non ti boccio i 10hz non sarebbe male sentirli ma non esiste diffusore per riprodurli se non in forte decadenza ne incisione che ne abbia

http://www.eminent-tech.com/RWbrochure.htm

SPL > 110db @ 0-30Hz

phaeton ha scritto:

http://www.eminent-tech.com/RWbrochure.htm

SPL > 110db @ 0-30Hz

Forte,........... ma lo sente l'orecchio o lo stomaco?

phaeton ha scritto:
http://www.eminent-tech.com/RWbrochure.htm

SPL > 110db @ 0-30Hz

azz e ti rinfresca pure il solaio.....

E ti spiaccica le zanzare sul muro