Regolazione Volume con DAC Apogee Symphony

carloc ha scritto:Ciao Marco,

benvenuto nel gazebo.

Come da regolamento aggiungi un avatar al tuo profilo.

Carlo

lupocerviero ha scritto:


non hai perso tempo, eh carlo?

carloc ha scritto:

Ciao LUpetto.

lo facevo anche prima di essere Mod.

Per me se ci sono delle regole vanno rispettate.

Carlo

piroGallo ha scritto:Concordo con Marco (come quasi sempre)

marcogpl ha scritto:
Quindi, sembrerebbe che da un punto di vista tecnico non ci siano controindicazioni nel collegare il DAC direttamente ad un finale.

Una breve descrizione del resto della catena:
Computer: macmini (pure music player)
DAC: Apogee symphony
Cavo di segnale: http://www.proaudiola.com/product-p/8-m3162-apogee-ddb-xlrm-3-p.htm
Finale: Jeff Rowland 112
Cavo di potenza: MIT shotgun 750 S2
Diffusori: Kharma CRM 2.3
Ambiente: 20-25 mq
Musica: 85% rock-pop-blues, 15% classica sinfonica

Ho appena venduto il pre e il setup analogico, e vorrei reinvestire il ricavato per sostituire il finale, con l'idea che se malauguratamente dovessi realizzare che in realtà il pre è imPREscindibile , potrei comunque reintrodurlo tra un paio d'anni, quando, ad essere ottimisti, ne avrò la possibilità economica.

Come dicevo, il suono senza pre è sicuramente diverso, migliore per dettaglio e velocità, ma con una scena meno ampia, comunque sia ottimo a volume medio-basso, ma all'aumentare del volume inizia ad "indurire" e perdere profondità, e quelli che sembravano miglioramenti diventano difetti.

Quello che gradirei sapere è se qualcuno ha esperienza di un caso simile, perlomeno per dare una scrematura sui papabili da (cercare) di ascoltare.
ovviamente commenti/consigli diversi sono i benvenuti.

Marco

marcogpl ha scritto:


Sono abruzzese, provincia di Chieti

Ciao,
Marco

marcogpl ha scritto:Complimenti per la disamina.

Vorrei approfondire un'aspetto dell'uso dei DAC.

Ho aperto un thread tempo fa riguardo l'uso del DAC collegato direttamente al finale (no integrato), senza l'uso del preamplificatore.

https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t12171-regolazione-volume-con-dac-apogee-symphony

Nel frattempo ho verificato con la casa costruttrice, e nel mio caso (Apogee Symphony) la regolazione avviene tramite encoder nel digitale (che viene bypassato in caso di uscita a 0dB), quindi in ogni caso senza perdita di bit depth.

Mi piacerebbe sapere se nelle suddette prove è stata utilizzato o meno un preamplificatore, e una motivazione del perchè della scelta.

Grazie,
Marco

alan1 ha scritto: Uaw! Argomento tanto interessante quanto tosto,
vediamo di affrontarlo in modo discretamente approfondito, certo non esaustivo.

Premessa, io ho usato dal 2007 la sezione Pre del Dcc2 che è un vero Pre analogico ed è ottima.
Però quando lo comprai (appunto nel 2007) avevo un Pre a valvole, e feci diverse prove pratiche per convincermi che potevo farne a meno,
inoltre da un po’ di tempo, nell’ipotesi di poter cambiare l’Emm con un MSB, sto usando un Pre che può funzionare da passivo e da attivo, in modo di poter fare vari tipi di prove pratiche,
aggiungo che sono un tecnico, quindi ho ben chiaro tutti gli aspetti teorici legati agli accoppiamenti analogici tra apparati.

Direi che bisogna dividere l’argomento in 2 parti ben distinte, riguardanti gli aspetti digitali e analogici,
gli aspetti digitali a loro volta sono 2, il primo è sicurezza di un controllo così ottenuto,
direi che nel tuo caso stiamo parlando di una apparecchiatura di buona qualità, e di azienda affermata e affidabile, credo quindi che dovrebbero esserci problemi sulla possibilità che il controllo digitale sia stabile e non crei salti immediati che possano difettare le apparecchiature a valle, poi dipende anche dalle apparecchiature che hai, se possiedi un finale Spectral che ha una banda in potenza altissima, e diffusori con cupole delicate, credo che si possa avere qualche patema d’animo, se invece hai un piccolo Single Ended a valvole e potente diffusore a tromba i rischi saranno comunque minimi;
il secondo aspetto è qualitativo, ancora una volta ritengo probabile che la tecnica usata dal tuo apparato possa essere di qualità, comunque sia andare a ridurre digitalmente il volume potrebbe voler dire introdurre peggioramenti di vario tipo.
Devi essere tu a stabilire se questi aspetti sono accettabili nel tuo caso.

La parte analogica è più complessa, se da un lato il ragionamento teorico porta a pensare che la sezione Pre non serva a nulla, è facile avere riscontri pratici opposti,
in realtà non c’è un solo risultato possibile, l’argomento anche se tecnicamente diverso, ha riscontri molto simili all’uso di un Pre passivo, a volte funziona bene altre no,
attenzione non parlo di abbinamenti di impedenza capacità sbagliati, do per scontato che questo abbinamento sia corretto.
Esistono Finali che meglio di altri si adattano all’uso di un abbinamento di questo tipo, ad esempio ho avuto riscontri positivi con Gamut, Pass, Norma, altri come ML, Elettrocompaniet e Krell invece non vogliono proprio saperne,
la stessa cosa vale per i Dac, Dcc2, DCS, MSB vanno assai bene, Weiss e Rosetta no,
eppure tutti questi abbinamenti sono corretti dal punto di vista dell’impedenza, della capacità, della tensione.

Il problema coinvolge soprattutto Velocità e Ambienza, che tendono a ridursi in mancanza di un buon Pre sugli accoppiamenti meno felici.
Va da se che per alcuni ascoltatori questi riscontri potrebbero non risultare determinanti per via del loro gusto e/o del loro impianto, ad esempio chi possiede un giradischi a cinghia e diffusori a tromba probabilmente ha trovato un suo equilibrio di suono che non verrà turbato da questo aspetto.

Una delle motivazioni tecniche, per motivi diversi ma combacianti accomuna sia l’uso dei Pre passivi che i Dac con sezione di uscita a OP (non tutti), è l’incapacità di pilotare in corrente il carico,
tale carico infatti è spesso capacitivo e tali circuiti vanno in difficoltà in presenza di transienti, e qui entra in gioco anche il cavo usato nel collegamento,
ho riscontrato la possibilità di migliorare un poco l’abbinamento con un collegamento fatto ad hoc, utilizzante cavi bilanciati senza calza e una piccola resistenza in serie in vicinanza del finale,
in questo modo si sovraccarica meno il circuito di uscita del Dac.

marcogpl ha scritto:Grazie per la risposta. Da non tecnico non sono riuscito a cogliere a pieno tutto ciò che hai riportato, ma sicuramente adesso ho un'idea molto più chiara dell'argomento.

Mi farebbe piacere andare nel dettaglio riguardo la mia situazione specifica, e chiederti un consiglio, ma vorrei evitare di "sporcare" questo thread di carattere generale, quindi propongo di continuare sul mio vecchio thread, aggiungendo dettagli sul mio impianto attuale e chiedendo gentilmente un parere.

Grazie ancora,
Marco

PS nel caso preferissi continuare qui per me nessun problema

marcogpl ha scritto:

Come dicevo, il suono senza pre è sicuramente diverso, migliore per dettaglio e velocità, ma con una scena meno ampia, comunque sia ottimo a volume medio-basso, ma all'aumentare del volume inizia ad "indurire" e perdere profondità, e quelli che sembravano miglioramenti diventano difetti.



Marco

pluto ha scritto:Forse bisognava concentrarsi un pò più sulla pratica che non sulla teoria. Avendo le 2 opzioni a portata di orecchio, potevi continuare a fare prove x vedere quale delle 2 soluzioni ti piaceva maggiormente

E poi decidere se l'eventuale ricavato della vendita del pre giustificava o meno la differenza prestazionale. Fermo restando che esistono DAC che hanno un'ottima sez e possono sostituire il pre, ma costano un botto normalmente.

alan1 ha scritto:


Bene,
ho almeno altre 2-3 persone che devo visitare in quella zona,

siccome io sono interessato ad ascoltare il tuo Dac,
non certo per avere un riscontro esaustivo, che richiederebbe una prova approfondita, ma almeno per capire se assomiglia al Rosetta o è proprio diverso,
potrei venire a trovarti con il Dcc2, che oltre ad usarlo come riferimento ha il Pre analogico attivo,
così possiamo provare sul posto come stanno le cose e potrai trarre qualche considerazione più probante che non da uno scambio di post.

Ovviamente possiamo comunque anche scrivere qualcosa.

Dimmi se sei interessato e disponibile, io potrei liberarmi anche in fretta.


Per correttezza avviso che sono in conflitto di interessi in quanto ho messo in vendita il Dcc2+Bigben (sul mercatino),
ma assicuro che non farò alcuna pressione, non ho alcuna fretta ne necessità di rientro economico,
mi interessa l'esperienza pratica.

marcogpl ha scritto:[
Sei il benvenuto, fammi sapere quando sei in zona così vediamo di combinare.
Per la cronaca, prima del Symphony avevo il Rosetta, senza Big Ben. A me non sembrano paragonabili, ma giudicherai tu stesso.

Nella ricerca di un finale mi sono imbattuto in un integrato SS d'occasione, appena possibile le impressioni di ascolto.

Ciao,
Marco

marcogpl ha scritto:Per Alan,

stasera vedrò di rispondere al tuo ultimo post, nel frattempo, ciò che non mi è chiaro è:
tipicamente, il problema dell'accoppimento DAC/finale è da imputare alle caratteritiche del DAC, del finale, o da entrambi?
Ovvero, ci sono speranze nella ricerca di un finale che si sposi bene con il symphony o devo rassegnarmi all'utilizo di un pre o integrato?

Ciao,
Marco