Musica classica

pluto ha scritto:
Vito solo x dirti che anch'io credevo che la Emi fosse Mono e quella 62/63 x DG in stereo. In realtà uscirono entrambe sia in mono sia in stereo. Recentemente ho trovato un cofanetto vinilico stereo x la EMI e l'anno scorso trovai un cofanetto mono x quella DG 62/63 (oltre ai 2 normali mono e stereo che conoscevo anch'io..)

Notevole!!! Ma come mai la EMI ha riversato in CD nel 2008 la versione mono? Di certo il disco in questione è mono... a meno che non ci siano alcune registrazioni stereo ed altre mono, cosa che al momento non ricordo... urge un riscontro "di ripasso"...

Stessa cosa è successo per il Cavaliere della Rosa di Strauss di Karajan risalente a quegli stessi anni. Solo che in quel caso la EMI ha riversato in CD la versione stereo, dopo un primo riversamento di quella mono....

Fausto ha scritto:Ciao Marco,
mi fa molto piacere "trovare" un'amico che ama "collezionare" ovviamente ascoltando .... davvero!
Io non lo giudico un "brutto termine" .... anzi!
Potrai trovare conferma di queste mie parole in molti dei miei post.
Posti "interessantissime" e chiare argomentazioni che rendono bene l'idea.
Avrai sicuramente letto che sono "giovanissimo" del genere e "giovane" dell'alta fedeltà.
Leggere "semplice" è quanto desidero quando mi connetto e tu hai scritto e sintetizzato in modo chiaro e "comprensibilissimo".
Per questo motivo, oltre che per la segnalazione, io ti ringrazio.
Se vuoi puoi continuare ad "aiutare" me ed altri.
A presto.
Ciao.

Ciao Fausto,
ti ringrazio molto, dimmi di cosa hai bisogno e vedrò di aiutarti il più possibile.

Sai qualcuno vedendo le pareti piene di dischi mi ha già definito collezionista ahimè...
ormai sono abituato, comunque come termine (per tutti non per me) preferisco appassionato,
fa capire quanto ti piace quella passione (in questo caso la musica).
Uno potrebbe collezionare anche lattine di Coca-Cola e francamente è un'altra cosa...

Buona serata e buoni ascolti
Marco

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

Notevole!!! Ma come mai la EMI ha riversato in CD nel 2008 la versione mono? Di certo il disco in questione è mono... a meno che non ci siano alcune registrazioni stereo ed altre mono, cosa che al momento non ricordo... urge un riscontro "di ripasso"...

Stessa cosa è successo per il Cavaliere della Rosa di Strauss di Karajan risalente a quegli stessi anni. Solo che in quel caso la EMI ha riversato in CD la versione stereo, dopo un primo riversamento di quella mono....

Penso che la Emi Stereo sia x così dire un pò farlocca. La registrazione era sicuramente mono e quindi il master (eravamo agli albori della stereofonia) e quindi devono aver fatto qualche alchimia x trasformarla in stereo. La rimasterizzazione che citi è sicuramente partita dal master migliore (mono).

Quella Dg invece è buona sia in mono sia in stereo parlando di vinile e come sai meglio di me anche in Cd e SACD

marcox65 ha scritto:ci sono versioni dell'integrale musicalmente superiori
a quelle già altissime di Karajan (vedi Bruno Walter) .

Buona serata
Marco

Walter era molto bravo e 'precisino", ma e' difficile emozionarsi con registrazioni parecchio scadenti.

L'edizione di Karajan con i Berliner della 5º sinfonia e' incredibile perche' trasmette energia pura. Questo non accade, secondo me, con nessun'altra esecuzione (esclusa una della quale dico dopo) inclusa quella celebratissima di Kleiber che io trovo diretta molto bene ma senza anima.

Una cosa e' suonare la partitura, un'altra e' rievocare l'emozione che, presumo, Beethoven abbia voluto trasmettere.

Di quelle che ho ascoltato/posseduto quando tenevo solo il vinile (adesso in digitale ho soltanto le sinfonie del 62-63 della Beethoven Edition creata per il mercato USA, l'unica in CD che ha beneficiato del remastering DG) mi e' rimasta impressa quella di Furtwangler, live, mono, credo ante-guerra. E' l'unica di quelle che ho ascoltato che non segue la tempistica classica perche' e' lenta gia' dall'attacco e il risultato, per quello che mi ricordo, e' straordinario ed originale. In quel caso la cattiva qualita' della registrazione non impedisce di emozionarsi perche' Furtwangler, secondo me, apre uno scenario unico.

Visto che mi e' venuta in mente, quasi quasi me la cerco in CD...

marcox65 ha scritto:

Ciao Marcello,
potresti iniziare con qualcosa di non troppo lontano da noi, una sinfonia molto conosciuta ma anche moderna che già fa parte del "verismo" o musica "descrittiva":
Richard Strauss (il tedesco, niente a che fare con gli Strauss padre e figlio austriaci, quelli dei walzer) con “La sinfonia delle Alpi” del 1915 l'ultima grande opera sinfonica di Strauss (che era anche il più grande direttore d'orchestra del suo tempo).

Ci sono decine di incisioni ottime sia artisticamente che tecnicamente, e secondo me per iniziare vai tranquillo con l'ottimo H. von Karajan (Eine Alpensinfonie - Deutsche Grammophon 1981) che Strauss lo ha sempre portato ai massimi livelli.

E mentre l'ascolti ti sembrerà di salire in vetta anche te...
La notte, il sorgere del sole, l'ascesa ... la cascata ... sul ghiacciaio ... in vetta ... fino al temporale, la discesa e nuovamente la notte.
Sono dei veri e propri quadri sonori, una vera pittura in musica in cui tutta l'orchestra deve dare il massimo usando anche strumenti presi in prestito dal teatro e che anticiperà di almeno una ventina d'anni quello che poi i grandi del novecento porteranno fino ai giorni nostri.

È musica bellissima ma anche di facile impatto per tutti, direi “formato famiglia” e son sicuro che ti piacerà.

Buoni ascolti
Marco

(perchè ne parlo così con trasporto? perchè è un mio amore giovanile una di quelle che mi ha fatto amare la grande musica, e poi adoro la montagna...)

Ne avevo una versione proprio di Karajan in vinile, credo DECCA o EMI: bellissima!

Mo' mi vado a cercare in CD pure questa.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

se tu esprimi una opinione, io posso esprimere la mia...

Ciao

infatti ma l'hai presa male tu e mi dispiace...
se vuoi parliamo di musica, il forum serve per scambiarsi opinioni.

E io ho detto la mia e ho anche detto che rispetto la tua (la Bellucci e la Cucinotta ricordi?).

Non voglio fare qui su un forum il professore sentenziando argomenti,
casomai se mi danno la cattedra di Capracotta...

E non me la sono presa con nessuno ho solo detto che Sledge non ha ringraziato me ma altri (una svista?)
Diamo a Cesare quello che è di Cesare...

Pensavo di aiutare Sledge, tu non ricordavi così pensavo di aiutare anche te:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Non saprei. Certo non è cattiva, karajan è sempre stato un ottimo direttore.

Per poter valutare meglio occorrerebbe sapere l'anno di registrazione. Nel libretto dovrebbe essere specificato.

Comunque per euro 15,00, in ogni caso un affare.

non ho avuto dubbi quale edizione fosse (senza leggere nel libretto ) e quindi ho detto la mia a Sledge.

Tu invece hai risposto che eri sicuro che fosse un'altra quella da preferire,
cioè quella EMI, ma non si stava parlando solo delle tre fatte con la DG?

Non fa niente conosco anche quella e quindi ho dato nuovamente la mia opinione. Niente di male, giusto?

Ho anche dato una dritta a Marcello che però deve aver chiuso il tread almeno per lui.
Peccato.

Te lo ripeto parliamo volentieri di musica (qui) e di Alta Fedeltà (altrove),
nei termini giusti e con rispetto per tutti, come faccio da sempre.

Ah... con la Emi ha inciso due volte le Sinfonie di Beethoven la prima iniziata alla fine anni '40 naturalmente mono
e poi quella più conosciuta alla fine dei '50 ma anche su questa ho il dubbio che l'originale fosse mono
(io ho una ristampa dei '70 in stereo).

Buoni ascolti e buona Domenica
Marco

Luca58 ha scritto:

Ne avevo una versione proprio di Karajan in vinile, credo DECCA o EMI: bellissima!

Mo' mi vado a cercare in CD pure questa.

Ottimo !
Fammi sapere o magari posta la foto.

Buoni ascolti
Marco

marcox65 ha scritto:

Ciao Fausto,
ti ringrazio molto, dimmi di cosa hai bisogno e vedrò di aiutarti il più possibile.

Sai qualcuno vedendo le pareti piene di dischi mi ha già definito collezionista ahimè...
ormai sono abituato, comunque come termine (per tutti non per me) preferisco appassionato,
fa capire quanto ti piace quella passione (in questo caso la musica).
Uno potrebbe collezionare anche lattine di Coca-Cola e francamente è un'altra cosa...

Buona serata e buoni ascolti
Marco

Grazie,
chiederò sicuramente consigli e suggerimenti.
Sei un appassionato?
Per me sei il benvenuto!
Aggiungi alla passione il collezionismo?
Per me sei il benvenuto!
Grazie ancora ....
Tu aiuti "neofiti" e con semplicità!
A presto Marco.
Buona serata e buoni ascolti.
Ciao.

marcox65 ha scritto:...
infatti ma l'hai presa male tu e mi dispiace...
se vuoi parliamo di musica, il forum serve per scambiarsi opinioni.

....

Ah... con la Emi ha inciso due volte le Sinfonie di Beethoven la prima iniziata alla fine anni '40 naturalmente mono
e poi quella più conosciuta alla fine dei '50 ma anche su questa ho il dubbio che l'originale fosse mono
(io ho una ristampa dei '70 in stereo).

Buoni ascolti e buona Domenica
Marco

Non entro nel merito delle disquisizioni, ma del tono che hai usato. Che è stato tutto fuorché discorsivo, bensì alquanto competitivo e un pò polemico. Mia impressione sbagliata? Forse si o forse no. Si parlare di musica, ma solo con chi non ha velleità competitive (magari su basi nozionistiche, che ci interessano poco: c'è una gara per identificare per primo una copertina? Ci si sente superiori per così poco?), che altrimenti non di confronto si tratta ma di competizione, su basi sbagliate per giunta.

Ma finiamola qui, forse è meglio. Diciamo che non ci siamo capiti...

Per quanto riguarda le registrazioni EMI di Karajan tra il 1951 ed il 1955 con la Philarmonia Orchestra (nel cofanetto di cui ho citato la copertina) certamente non sono tutte stereo. la registrazione della prima sinfonia, ad esempio, che ho ascoltato di recente (risalente al novembre 1953) è sicuramente mono.

La confezione del BOX, sul retro, sembra dia come stereofoniche la sola registrazione dell'opera 93 (1955); all'interno del libretto l'opera 93 è segnata con un simbolo che la accomuna ad altre sinfonie, ma di questo simbolo non viene data spiegazione nella legenda del libretto. Se questo simbolo fosse appunto indicante la stereofonia della registrazione, allora dovremmo supporre che le registrazioni stereo del cofanetto sono soltanto: la sinfonia n. 3 (1952), la n. 7 (1951), l'Ouverture Coriolan (1953) e la n. 8 (1955). Credo che per essere sicuri dovremmo procedere ad un ascolto, ma mi sembra che anche la EMI abbia le idee un pò confuse sulla reale sterofonia di questo gruppo di registrazioni, figurati se non possiamo averle altrettanto confuse noi.

Comunque a stare a quello che ci dice Sledge nel post 32, la sua edizione non è l'ultima per la DG, anni '80 come dicevi tu, bensì la seconda, anni '70, visto che è stata stampata nel 1977.

Ciao e buona domenica anche a te.

Luca58 ha scritto:... mi e' rimasta impressa quella di Furtwangler, live, mono, credo ante-guerra. E' l'unica di quelle che ho ascoltato che non segue la tempistica classica perche' e' lenta gia' dall'attacco e il risultato, per quello che mi ricordo, e' straordinario ed originale. In quel caso la cattiva qualita' della registrazione non impedisce di emozionarsi perche' Furtwangler, secondo me, apre uno scenario unico.

Visto che mi e' venuta in mente, quasi quasi me la cerco in CD...

Marco, l'ho trovata:



Purtroppo Amazon non la fa ascoltare, ma e' quella certamente. Leggi cosa dice l'unico commento riportato e confrontalo col mio :

"I have often thought that Beethoven`s 5th. Symphony is a little over-rated, possibly because most conductors charge through it at breakneck speed. Not so with this Furtwangler recording from 1943. His tempi are much slower, and his introduction of extra long pauses makes this recording about 5 minutes longer than the average. This, together with his effective use of dynamics makes his majestical Beethoven 5th the best version that I have ever heard. Even though the quality of the recording is not up to modern standards,the clarity of the orchestra is remarkable good for the war years. ".

A proposito di Beethoven e Furtwangler, con l'occasione ho anche ascoltato per la prima volta la sua 9th e la trovo stupefacente.

Accidenti , che diatriba ho tirato in piedi.

Mi scuso fin da subito se i miei post hanno creato tensione tra alcuni appassionati , non ne avevo la minima intenzione.

Purtoppo spesso i forum ( di qualsiasi argomenti trattino ) sono fonte di incomprensioni che sono dovute alla mancanza di diretto contatto ( face to face ).

Voglio scusarmi con marcox65 se ha interpretato la mia risposta come mancanza di gratitudine o di rispetto.
Avevo solo quotato Fausto e Vito , in quanto forse avevano ben interpretato il mio approccio alla materia , da neofita assoluto , e quindi mi hanno dato un incoraggiamento più di tipo generale a proseguire nella conoscenza delle basi.Come detto , la mia domanda sull'edizione era un pò fuori luogo in quanto , non conoscendo l'ABC mi sono spinto in un tecnicismo oltre le mie capacità.

Ciò non toglie che l'intervento di marcox65 sia stato gradito , è sempre piacevole sentire i pareri di un intenditore.Grazie

Detto questo , mi assumo totalmente la responsabilità di aver creato un certo attrito e mi scuso con tutti i lettori di questo thread.

Spero di aver chiarito e stemperato i toni futuri.
Grazie a tutti

PS : adoro i toni scanzonati sui forum , i toni seriosi lascamoli per argomenti più gravi

Buona domenica a tutti

sledgehammer ha scritto:Accidenti , che diatriba ho tirato in piedi.

Mi scuso fin da subito se i miei post hanno creato tensione tra alcuni appassionati , non ne avevo la minima intenzione.

Purtoppo spesso i forum ( di qualsiasi argomenti trattino ) sono fonte di incomprensioni che sono dovute alla mancanza di diretto contatto ( face to face ).

Voglio scusarmi con marcox65 se ha interpretato la mia risposta come mancanza di gratitudine o di rispetto.
Avevo solo quotato Fausto e Vito , in quanto forse avevano ben interpretato il mio approccio alla materia , da neofita assoluto , e quindi mi hanno dato un incoraggiamento più di tipo generale a proseguire nella conoscenza delle basi.Come detto , la mia domanda sull'edizione era un pò fuori luogo in quanto , non conoscendo l'ABC mi sono spinto in un tecnicismo oltre le mie capacità.

Ciò non toglie che l'intervento di marcox65 sia stato gradito , è sempre piacevole sentire i pareri di un intenditore.Grazie

Detto questo , mi assumo totalmente la responsabilità di aver creato un certo attrito e mi scuso con tutti i lettori di questo thread.

Spero di aver chiarito e stemperato i toni futuri.
Grazie a tutti

PS : adoro i toni scanzonati sui forum , i toni seriosi lascamoli per argomenti più gravi

Buona domenica a tutti

Per me non c'è nessun problema ....
Per me TU non hai creato nessun attrito ....
Con me non hai nulla di cui scusarti ....
Continua a scrivere, continua a chiedere e, se vuoi, prova a "coinvolgere" ....
A presto.
Ciao.

Mauro non hai nulla di cui scusarti.

Scusa noi se ci siamo lasciati prendere la mano.

Ciao!!

Cancello questa mia risposta per i motivi espressi nel mio post successivo.

Meno male Mauro che invitavi a toni più leggeri....

Certo che marcello e Mauro niente hanno a che vedere con questa polemica, ed infatti giustamente sono scappati...

...personalmente mi continuo a domandare perché il rispetto delle opinioni altrui debba vigere solo da i "più esperti" (proclamati tali da qualcuno non si capisce su che basi) verso "gli altri" e non viceversa... quando mai gli "esperti" abbiano fatto nozionismo (non mi sembra ci sia mai sfidati a quiz e date)... e soprattutto perché gli aspetti principali della musica debbano essere anche grossolani... ma chiaramente non credo che avrò risposta a questo essendo io uno dei 9.

In quanto all'interpretazione, credo certo che il gusto c'entri, ma credo anche che c'entri il desiderio di conoscere e capire. Altrimenti potremmo dire che nell'arte figurativa l'opera di Botticelli equivale a quella di Angelo Carignani detto "l'imbrattatore di Velletri", tanto è solo questione di gusti...

Via, finiamola con un sorriso...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Altrimenti potremmo dire che nell'arte figurativa l'opera di Botticelli equivale a quella di Angelo Carignani detto "l'imbrattatore di Velletri", tanto è solo questione di gusti...

Via, finiamola con un sorriso...

Dai Vito, che nessuno ha mai affermato cose del genere.

Comunque, come ho scritto altrove, il ricorso alla lista degli ignorati mi e' servita solo per costringermi a non rispondere e quindi a non prolungare la polemica ed ho ovviamente provveduto a reinserire tutti i forumers.

Alla luce di questa esperienza devo pero' dire che non la ripetero' in futuro anche se effettivamente ha funzionato per lo scopo costruttivo che mi ero prefisso e che ho detto prima. Il motivo principale e' che mi sono accorto che comunque si ricevono, come in questo caso, sensazioni indirette di quello che dicono i forumers "ignorati" tramite le risposte degli altri partecipanti alla discussione, ma spesso queste sensazioni, in quanto appunto filtrate da altri, non rappresentano affato ne' il contenuto ne' il tono dei messaggi che non vengono visualizzati.

marcox65 ha scritto: Sledge (la dritta l'ho data io, ma ringrazia altri... vabbè )
aveva chiesto solo quale fosse quella che aveva acquistato delle varie fatte per la DG
e non sapeva qual'era la migliore, ho semplicemente risposto
senza voler cominciare una sterile diatriba... lungi da me.

Buona serata
Marco

veramente la dritta l'ho data io nel post n. 11..

Luca58 ha scritto:
Alla luce di questa esperienza devo pero' dire che non la ripetero' in futuro anche se effettivamente ha funzionato per lo scopo costruttivo che mi ero prefisso e che ho detto prima. Il motivo principale e' che mi sono accorto che comunque si ricevono, come in questo caso, sensazioni indirette di quello che dicono i forumers "ignorati" tramite le risposte degli altri partecipanti alla discussione, ma spesso queste sensazioni, in quanto appunto filtrate da altri, non rappresentano affato ne' il contenuto ne' il tono dei messaggi che non vengono visualizzati.

Infatti è questo il rischio del meccanismo degli ignorati: alla fine, comunque, si finisce per coltivare un pessimo umore e rancori, senza invece magari coglier ei segni distensivi che l'altro cerca di mandarci.

Sono molto contento di questo tuo post e ti ringrazio di averlo scritto.