Nuovo impianto AV... casse e poi ampli... grano permettendo :D

Tra poco inizio la ristrutturazione del mio appartamento e contestualmete ho deciso di riprogettare l'inteo impianto audio/video...
Locale 4m x 4,5 m separto dal salone adicente forse da una vetrata (arch. e mugliera stanno valutando) in ogni caso la vetrata sarebbe alle spalle del divano ovvero la posizione di ascolto/visione in pratica di fronte al plasma... in caso contrario questo ambiente sarebbe unito al salone di 8m x 4,5m
altezza 3,4 m variabile ovvero presenza di controsoffitto con altezza minima all'esterno ed altezza massima al centro... veniamo al dunque

sorgente: OPPO 95 senza esitazioni (già ordinato)
casse: da definire
ampli: attuale Sherwood Newcastle 865 eventualmente da sostituire

Punto 1: per le casse (7.1) pensavo di metterne 4 posteriori ad incasso nel controsoffitto e a vista la parte frontale/centrale...
Punto 2: ampli eventuale?
Punto 3: vorrei destinare questo impianto ad uso video... per la stereofonia ho il mio impianto dedicato off-limits a figli e mugliera...

Quindi inizierei dalle casse per poi in seguito eventualmente cambiare l'ampli... ma in questa fase vorrei installare un kit di casse da tenere per un pò...

Ho iniziato a dare un occhio alle Monitor Audio per i modelli da incasso e a KEF... per il frontale/centrale e sub ho molti dubbi... da quello che leggo sul forum forse credo che il sub possa essere un Velodyne...
Veniamo al quibus... per le casse avrei stanziato almeno un 3000€ per poi valutare eventuali altre soluzioni al rialzo se davvero valide...

Attendo i vostri consigli.
Ciao
Ciro

bieci ha scritto:Tra poco inizio la ristrutturazione del mio appartamento e contestualmete ho deciso di riprogettare l'inteo impianto audio/video...
Locale 4m x 4,5 m separto dal salone adicente forse da una vetrata (arch. e mugliera stanno valutando) in ogni caso la vetrata sarebbe alle spalle del divano ovvero la posizione di ascolto/visione in pratica di fronte al plasma... in caso contrario questo ambiente sarebbe unito al salone di 8m x 4,5m
altezza 3,4 m variabile ovvero presenza di controsoffitto con altezza minima all'esterno ed altezza massima al centro... veniamo al dunque

sorgente: OPPO 95 senza esitazioni (già ordinato)
casse: da definire
ampli: attuale Sherwood Newcastle 865 eventualmente da sostituire

Punto 1: per le casse (7.1) pensavo di metterne 4 posteriori ad incasso nel controsoffitto e a vista la parte frontale/centrale...
Punto 2: ampli eventuale?
Punto 3: vorrei destinare questo impianto ad uso video... per la stereofonia ho il mio impianto dedicato off-limits a figli e mugliera...

Quindi inizierei dalle casse per poi in seguito eventualmente cambiare l'ampli... ma in questa fase vorrei installare un kit di casse da tenere per un pò...

Ho iniziato a dare un occhio alle Monitor Audio per i modelli da incasso e a KEF... per il frontale/centrale e sub ho molti dubbi... da quello che leggo sul forum forse credo che il sub possa essere un Velodyne...
Veniamo al quibus... per le casse avrei stanziato almeno un 3000€ per poi valutare eventuali altre soluzioni al rialzo se davvero valide...

Attendo i vostri consigli.
Ciao
Ciro

Io ho appena terminato il mio impianto HT.
Premetto che non ho voluto "svenarmi".
Due anni fa ho progettato, con pareti e controsoffitto in cartongesso, ogni passaggio dei cavi con tubi all'interno delle strutture.
Oggi tutto è quadrato alla perfezione.
Non sono amante delle soluzioni ad incasso.
Se i cavi arrivano nel punto giusto e sono anche "belli" a vedersi, 2/3 cm che escono dai muri o dal soffitto non stonano affatto.
Certo che devono uscire per bene e con ordine.
La soluzione ad incasso "vincola" parecchio.
Io valuterei anche altre soluzioni.
Senza nulla voler interferire con la professionalità di chi disegna l'ambiente, per l'HT le indicazioni credo che le debba dare tu.
Okkio: ho visto delle vere "mostruosità" progettate solo in funzione dell'arredo e non dell'ascolto.
Il difficile è proprio "accordare" occhio con orecchio.
Io ho progettato tutto da solo.
La cifra che stanzi è importante e quindi merita un'altrettanto importante valutazione non solo d'arredo.
Ciao e, se vuoi, chiedimi pure.

Io ho appena terminato il mio impianto HT.
Premetto che non ho voluto "svenarmi".
Due anni fa ho progettato, con pareti e controsoffitto in cartongesso, ogni passaggio dei cavi con tubi all'interno delle strutture.
Oggi tutto è quadrato alla perfezione.
Non sono amante delle soluzioni ad incasso.
Se i cavi arrivano nel punto giusto e sono anche "belli" a vedersi, 2/3 cm che escono dai muri o dal soffitto non stonano affatto.
Certo che devono uscire per bene e con ordine.
La soluzione ad incasso "vincola" parecchio.
Io valuterei anche altre soluzioni.
Senza nulla voler interferire con la professionalità di chi disegna l'ambiente, per l'HT le indicazioni credo che le debba dare tu.
Okkio: ho visto delle vere "mostruosità" progettate solo in funzione dell'arredo e non dell'ascolto.
Il difficile è proprio "accordare" occhio con orecchio.
Io ho progettato tutto da solo.
La cifra che stanzi è importante e quindi merita un'altrettanto importante valutazione non solo d'arredo.
Ciao e, se vuoi, chiedimi pure.

Io pensavo nell'ottica di un impianto 7.1 di mettere i 4 surround posteriori ad incasso nel cartongesso e di prevedere frontali e centrale modello bookshelf da appoggiare insomma sul mobile che dovrebbe essere collocato sotto al plasma che fisserò quasi sicuramente a parete... che ne pensi per l'incasso dei 4 posteriori? meglio esterni e fissati a soffitto non avendo quasi sicuramente la parete alle spalle ma solo forse una vetrata che separerà l'ambiente tv dal resto del salone? come puoi capire un errore in questa fase di progettazione potrebbe costarmi un impianto scadente... attendo tuoi suggerimenti
ciao
ciro

bieci ha scritto:

Io ho appena terminato il mio impianto HT.
Premetto che non ho voluto "svenarmi".
Due anni fa ho progettato, con pareti e controsoffitto in cartongesso, ogni passaggio dei cavi con tubi all'interno delle strutture.
Oggi tutto è quadrato alla perfezione.
Non sono amante delle soluzioni ad incasso.
Se i cavi arrivano nel punto giusto e sono anche "belli" a vedersi, 2/3 cm che escono dai muri o dal soffitto non stonano affatto.
Certo che devono uscire per bene e con ordine.
La soluzione ad incasso "vincola" parecchio.
Io valuterei anche altre soluzioni.

E
Senza nulla voler interferire con la professionalità di chi disegna l'ambiente, per l'HT le indicazioni credo che le debba dare tu.
Okkio: ho visto delle vere "mostruosità" progettate solo in funzione dell'arredo e non dell'ascolto.
Il difficile è proprio "accordare" occhio con orecchio.
Io ho progettato tutto da solo.
La cifra che stanzi è importante e quindi merita un'altrettanto importante valutazione non solo d'arredo.
Ciao e, se vuoi, chiedimi pure.

Io pensavo nell'ottica di un impianto 7.1 di mettere i 4 surround posteriori ad incasso nel cartongesso e di prevedere frontali e centrale modello bookshelf da appoggiare insomma sul mobile che dovrebbe essere collocato sotto al plasma che fisserò quasi sicuramente a parete... che ne pensi per l'incasso dei 4 posteriori? meglio esterni e fissati a soffitto non avendo quasi sicuramente la parete alle spalle ma solo forse una vetrata che separerà l'ambiente tv dal resto del salone? come puoi capire un errore in questa fase di progettazione potrebbe costarmi un impianto scadente... attendo tuoi suggerimenti
ciao
ciro

Eccomi,
progettare questo tipo d'impianto è, secondo me, più difficile che costruire un buon set_up audio 2 canali.
Perchè? Perchè in questa progettazione "quasi" tutta la cavetteria "dovrebbe" non vedersi.
Dico "quasi" tutta perchè farla scomparire totalmente è, per mia esperienza, impossibile.
Dico "dovrebbe" perchè, se un cavo HDMI è bello oltre che performante, è giusto che si veda.
Avrai modo di leggere altri miei post e comprenderai che non trascuro il fattore estetico.
Veniamo al tuo problema.
Nel comparto anteriore non vedo grandi difficoltà.
Una parete in cartongesso, che copra la parete esistente in muratura, potrà aiutarti ad appendere il plasma nascondendo i cavi che arriveranno al sinto/ampli, al BD, al decoder ed al TVC.
I cavi di ritorno verso i diffusori ant/DX, ant/SX e centrale potrebbero, se li appendi attorno al TV e non li appoggi, prendere la stessa strada.
Idem per il sub se decidi di collocarlo in direzione della parete frontale.
In questo caso un tubo dedicato che arrivi fino al punto giusto nasconderà anche il cavo per il sub.
Non scordarti le prese per la corrente.
In questo modo elimini le "ciabatte".
Puoi, volendo e come ho fatto io, costruire una scatola all'interno della parete in cartongesso e, attraverso una fresatura, tutti i cavi usciranno da li.
I tubi, all'interno della parete come del controssoffitto, devono avere generose dimensioni e curve "blande".
Al posteriore io opterei sicuramente per diffusori appesi e non incassati.
Se, per caso e per sfiga succede qualcosa e non trovi più le stesse casse da sostituire, devi rifare tutto....
Diffusori appesi, belli e di qualità arredano e caratterizzano l'ambiente.
Non dimenticare che, oltre alla sala, stai costruendo un ambiente di passione e di relax.
L'impianto HT, secondo la mia filosofia, deve stupire in ogni senso.
Deve vedersi, deve creare effetti e cercare di nascoderlo sarebbe un vero peccato.
L'importante è riuscire a collocarlo nell'ambiente in modo "pulito".
In questo caso, con tutto il rispetto, o l'architetto è un appassionato oppure le regole le devi dettare tu.
Ultima considerazione personale ed opinabile: io farei un 5.1....
Il 7.1 ti crea molti più problemi in fase di costruzione che benefici in fase di ascolto.
Questi sono i miei suggerimenti.
Valuta con attenzione "video / audiofila" il tuo ambiente e costruisci l'impianto senza farti condizionare troppo dall'architetto.
Credo che lui, come giustamente sia, privilegi maggiormente la parte estetica.
Il difficile tocca a te.
Io ho progettato da solo.
Il mio amico cartongessista ha avuto una grande pazienza ma, alla fine, i risultati sono arrivati.
Non esitare a chiedere.
Ciao.

Non ho ben capito;
Vuoi realizzare un 7.1 mettendo tutti e 4 i surround nella parete posteriore?? E' una soluzione assolutamente fuori da ogni schema convenzionale .
Molto meglio un 5.1 a quel punto , con i 2 surround leggermente arretrati rispetto al punto d'ascolto. Considera anche che i film con tracce 7.1 si contano sulle dita di una mano e ciò ti comporterebbe l'elaborazione del segnale con i vari DSP del sinto perdendo tutta la codifica audio originale.
Se vuoi realizzare un 7.1 a tutti i costi devi metetre una coppia di surround ai lati del punto d'ascolto (surround) e una coppia alle spalle del punto d'ascolto (surround back) sempre che ci sia la giusta distanza tra le 2 coppie di surroud.

Eccomi,
progettare questo tipo d'impianto è, secondo me, più difficile che costruire un buon set_up audio 2 canali.
Perchè? Perchè in questa progettazione "quasi" tutta la cavetteria "dovrebbe" non vedersi.
Dico "quasi" tutta perchè farla scomparire totalmente è, per mia esperienza, impossibile.
Dico "dovrebbe" perchè, se un cavo HDMI è bello oltre che performante, è giusto che si veda.
Avrai modo di leggere altri miei post e comprenderai che non trascuro il fattore estetico.
Veniamo al tuo problema.
Nel comparto anteriore non vedo grandi difficoltà.
Una parete in cartongesso, che copra la parete esistente in muratura, potrà aiutarti ad appendere il plasma nascondendo i cavi che arriveranno al sinto/ampli, al BD, al decoder ed al TVC.
I cavi di ritorno verso i diffusori ant/DX, ant/SX e centrale potrebbero, se li appendi attorno al TV e non li appoggi, prendere la stessa strada.
Idem per il sub se decidi di collocarlo in direzione della parete frontale.
In questo caso un tubo dedicato che arrivi fino al punto giusto nasconderà anche il cavo per il sub.
Non scordarti le prese per la corrente.
In questo modo elimini le "ciabatte".
Puoi, volendo e come ho fatto io, costruire una scatola all'interno della parete in cartongesso e, attraverso una fresatura, tutti i cavi usciranno da li.
I tubi, all'interno della parete come del controssoffitto, devono avere generose dimensioni e curve "blande".

per i posteriori ho previsto doppia tubatura per cassa per le due polarità... per i frontali e centrale volendo non li metto a aprete ma posso posizionarli a pavimento (i frontali) e sul mobile il centrale, facendo passare i cavi di potenza dietro al mobile
per il sub sto pensando di elimarlo ed usare frontali con una buona escursione in gamma bassa

Al posteriore io opterei sicuramente per diffusori appesi e non incassati.
Se, per caso e per sfiga succede qualcosa e non trovi più le stesse casse da sostituire, devi rifare tutto....
Diffusori appesi, belli e di qualità arredano e caratterizzano l'ambiente.

ma reggono appesi al cartongesso?... oppure rischio di combinare un danno?

Non dimenticare che, oltre alla sala, stai costruendo un ambiente di passione e di relax.
L'impianto HT, secondo la mia filosofia, deve stupire in ogni senso.
Deve vedersi, deve creare effetti e cercare di nascoderlo sarebbe un vero peccato.
L'importante è riuscire a collocarlo nell'ambiente in modo "pulito".
In questo caso, con tutto il rispetto, o l'architetto è un appassionato oppure le regole le devi dettare tu.
Ultima considerazione personale ed opinabile: io farei un 5.1....
Il 7.1 ti crea molti più problemi in fase di costruzione che benefici in fase di ascolto.
Questi sono i miei suggerimenti.

vedo che un pò tutti sconsigliate il 7.1... meglio prevedere di sostituire il mio ampli Sherwood Newcastle R-865 con uno che supporti le codifiche DTS-HD e Dolby-HD?
a questo punto l'idelae sarebbe un pre + finale così col tempo se cambiano codifiche sostituisco solo il pre? ma non potrei usare le uscite analogiche dell'oppo 95 da collegare direttamente al solo finale oppure è sempre necessario il pre?

Valuta con attenzione "video / audiofila" il tuo ambiente e costruisci l'impianto senza farti condizionare troppo dall'architetto.
Credo che lui, come giustamente sia, privilegi maggiormente la parte estetica.
Il difficile tocca a te.
Io ho progettato da solo.
Il mio amico cartongessista ha avuto una grande pazienza ma, alla fine, i risultati sono arrivati.
Non esitare a chiedere.
Ciao.

Concordo... messo da parte l'architetto lì il progetto lo seguo direttamente io... ma a questo punto volendo prendere dei surround a soffitto (esterni) e frontali da pavimento e centrale da appoggiare sul mobile sotto al tv mi conviene prendere tutto della stessa marca o è possibile differenziare lato anteriore e quello posteriore?

Attendo una tua opinione.
Ciao

Bisognerebbe sapere le tue necessità; Un amplificazione separata pre+finale HT ha dei costi alti, dove il solo pre probabilmente andrebbe a costare quanto un integrato di fascia medioalta. Secondo me in questo settore non si possono fare acquisti pensando troppo al futuro. Io prenderei un buon sinto e 5 diffusori. Non è indispensabile che il fronte sia della stessa marca dei surround mentre c'è da prestare un pò piu d'attenzione fra centrale e frontali, in questo caso avere diffusori della stessa serie sarebbe l'ideale ma a seconda delle combinazioni a mio avviso possono andar bene anche mix di marchi differenti. Certo magari con l'accortezza di non prendere delle frontali SonusFaber ed abbinarle ad un centrale Klipsch.....

Ti dico la verità: non ho letto tutta la tua risposta....
Solo per pigrizia....
A fine giornata....
L'impianto sicuramente 5.1 e non 7.1.
Il sub, soprattutto per i film, ci vuole ed io non rinuncerei....
Il cartongesso, se messo in opera da un "cartongessista" capace, regge anche il tuo peso....
Io, con il cartongesso, mi sono "sbizzarrito" in tutta la casa....
Un bagno, , è tutto in cartogesso....
Posso, se mi mandi la tua mail, postarti le foto del mio impianto.
Potrai farti un'idea.
Vai tranquillo e spiega all'architetto come "tu" vuoi che sia.
Mandami, se vuoi, l'indirizzo @mail.
Io, se vuoi, ti posto poi le foto.
Ciao.


PS: alla mia "finta" parete in cartongesso sono appesi:
2 pannelli in legno scuro (non mi ricordo come si chiama);
1 Plasma 42";
3 Diffusori.

bieci ha scritto:sorgente: OPPO 95 senza esitazioni (già ordinato)
ampli: attuale Sherwood Newcastle 865 eventualmente da sostituire

Complimenti per l'Oppo 95, è davvero un'ottima macchina video con un audio buono.
Lo sherwood dovrebbe avere ingessi e uscite 7.1 preamplificate
In quel caso l'Oppo 95 puoi collegarlo in analogico, collega anche l'uscita RCA stereo con un ingresso 2 canali del sinto, esempio ingresso CD.
Anche se dovessi cambiare ampli, il collegamento HDMI non è molto buono per l'audio.
Meglio SPDIF coassiale o meglio ancora lasciare l'analogico dell'Oppo.
Non è consigliabile collegarlo direttamente ai finali perchè dovresti agire sul volume del lettore, cosa che peggiora leggermente il suono.

In futuro puoi prendere un finale stereo con esclusione pre da collegare direttamente ai frontali se torri, in modo da lasciare più dinamica al sinto per i 3 canali rimanenti e accendere solo il finale stereo + l'Oppo per la musica 2 canali.

Oramai cambiano le codifiche ma l'amplificatore è quasi sempre lo stesso, quindi anche cambiando non trovi differenze.

Se devi fare le tubazioni, io prevederei già un cavo HDMI nascosto posteriormente per una staffa a soffitto.
Casomai ti venisse voglia di un telo da 2,5metri per un proiettorino...
Ormai costano come i plasma, e se uscisse qualcosa a LED che dura anche tanto...

Se devi fare le tubazioni, io prevederei già un cavo HDMI nascosto posteriormente per una staffa a soffitto.
Casomai ti venisse voglia di un telo da 2,5metri per un proiettorino...
Ormai costano come i plasma, e se uscisse qualcosa a LED che dura anche tanto...

Rifletti su ogni cosa prima di partire con il lavoro.
Ciao.

Complimenti per l'Oppo 95, è davvero un'ottima macchina video con un audio buono.

infatti ottimo video e audio multicanale... benino in stereofonia... ma io l'ho presso solo per HT

Lo sherwood dovrebbe avere ingessi e uscite 7.1 preamplificate

confermo... quindi decodifica fatta da OPPO anche per DTS-HD e DOLBY HD e sfrutto Sherwood come pre... potrebbe essere una soluzione tampone...

In quel caso l'Oppo 95 puoi collegarlo in analogico, collega anche l'uscita RCA stereo con un ingresso 2 canali del sinto, esempio ingresso CD.
Anche se dovessi cambiare ampli, il collegamento HDMI non è molto buono per l'audio.
Meglio SPDIF coassiale o meglio ancora lasciare l'analogico dell'Oppo.

ti riferisci alla sola stereofonia... credo... perché le codifiche audio HD quali DTS-HD e Dolby-HD passano solo via HDMI mentre su coassiale digitale vengono convertite in un formato non HD

Non è consigliabile collegarlo direttamente ai finali perchè dovresti agire sul volume del lettore, cosa che peggiora leggermente il suono.

In futuro puoi prendere un finale stereo con esclusione pre da collegare direttamente ai frontali se torri, in modo da lasciare più dinamica al sinto per i 3 canali rimanenti e accendere solo il finale stereo + l'Oppo per la musica 2 canali.

Oramai cambiano le codifiche ma l'amplificatore è quasi sempre lo stesso, quindi anche cambiando non trovi differenze.

Se devi fare le tubazioni, io prevederei già un cavo HDMI nascosto posteriormente per una staffa a soffitto.
Casomai ti venisse voglia di un telo da 2,5metri per un proiettorino...
Ormai costano come i plasma, e se uscisse qualcosa a LED che dura anche tanto...

infatti meglio non trascurare nulla in questa fase... non si sa mai un domani...

bieci ha scritto:ti riferisci alla sola stereofonia... credo... perché le codifiche audio HD quali DTS-HD e Dolby-HD passano solo via HDMI mentre su coassiale digitale vengono convertite in un formato non HD

Sembra che il collegamento HDMI non sia il massimo dal punto di vista audio.
Il collegamento SPDIF, che non trasporta le ultime codifiche HD, è comunque superiore anche effettuando un downmix PCM.
Pertanto con dei convertitore pregiati come quelli dell'OPPO, in media non raggiungibili come qualità fino ad arrivare a pre multicanali di alto livello, conviene passare il tutto in analogico RCA, migliore di SPDIF e HDMI.

Corri il rischio di spendere per un sinto e sentire peggio dello Sherwood.