Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Ma come fate...
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Ma come fate...

    Luca58
    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9403
    Data d'iscrizione : 15.07.09

    Ma come fate... Empty Ma come fate...

    Messaggio Da Luca58 Sab Mar 19 2011, 16:01

    ...a capire il suono dei componenti di un impianto, soprattutto quando l'impianto stesso lo ascoltate per la prima volta?

    Leggo: "Quell'ampli l'ho comprato perche' mi e' piaciuto di qui e di la'...", ma poi viene utilizzato con diffusori diversi da quelli della prova! santa

    Oppure: "A me quel lettore piace perche' ha gli alti piu' lucidi...(nemmeno fosse ottone)"; ma ca@@o, con quale ampli e con quali diffusori?

    Ma prendete per i fondelli? SOLO inserendo un componente in un impianto ben conosciuto in un ambiente conosciuto si puo' valutare come renda...in quel contesto.

    Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549
    Crazy Diamond
    Crazy Diamond
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 251
    Data d'iscrizione : 01.04.10
    Età : 40
    Località : Mercogliano (Av)

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Crazy Diamond Sab Mar 19 2011, 16:14

    Io sarà che era il primo impianto,ero inesperto in todo,e ho ascoltato l'impianto cosi come me lo ritrovo,con l'accoppiata Crescendo e le mie Focal 826V in una stanza di prova di 3mt x 3 mt,piena zeppa di casini,casse ferme e altro a dare fastidio.
    Mi son innamorato di quel suono e ho portato tutto a casa.
    Qualora migliorassi l'impianto,provo tutto con il resto,cosi come feci con le Mozart qualche mese fà,l'accoppiata crescendo con me dal negoziante! sunny

    Sono un pirla,lo ammetto! Ma come fate... 939343


    _________________
    Gianluca Lo Sapio

    Penso che la musica e il vino vadano a braccetto,non sempre il costo costituisce la massima qualità.

    Seguo un percorso formativo con il mio impianto,il giorno in cui l'orecchio protesta cerco di accontentarlo nel mio piccolo. Embarassed
    phaeton
    phaeton
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 11285
    Data d'iscrizione : 27.08.10

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da phaeton Sab Mar 19 2011, 16:16

    Luca58 ha scritto:...a capire il suono dei componenti di un impianto, soprattutto quando l'impianto stesso lo ascoltate per la prima volta?

    Leggo: "Quell'ampli l'ho comprato perche' mi e' piaciuto di qui e di la'...", ma poi viene utilizzato con diffusori diversi da quelli della prova! santa

    Oppure: "A me quel lettore piace perche' ha gli alti piu' lucidi...(nemmeno fosse ottone)"; ma ca@@o, con quale ampli e con quali diffusori?

    Ma prendete per i fondelli? SOLO inserendo un componente in un impianto ben conosciuto in un ambiente conosciuto si puo' valutare come renda...in quel contesto.

    Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549

    Ma come fate... 704751 Ma come fate... 704751 Ma come fate... 704751 Ma come fate... 704751 Ma come fate... 704751 Ma come fate... 704751

    ho sempre invidiato moltissimo quelli che riescono ad estrapolare il suono di un singolo componente ascoltato all'interno di una catena sconosciuta...

    c'e' pero' anche da dire che fatta la dovuta esperienza si puo' andare (a grandissime linee) per esclusione.... ovvero, dopo averlo ascoltato in n setup diversi mi posso essere fatto una idea di massima di come suona uno Spectral 30SL, se quindi ascolto un setup con dentro il 30SL che suona moscio, lento e cupo, so "per differenza" che non e' colpa del pre... se poi allarghi questo discorso ai vari componenti puoi farti una idea di massima e dire, per esempio, che quel particoalre tipo di casse suona moscio, lento e cupo...

    e' anche vero pero' che bisognerebbe aver ascoltato davvero un sacco di roba, ma proprio tanta.... , e che naturalmente non si tiene in conto l'ambiente che invece dovrebbe essere il primo componente di ogni setup...........
    Pietro
    Pietro
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1290
    Data d'iscrizione : 08.02.10

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Pietro Sab Mar 19 2011, 16:21

    Crazy Diamond ha scritto:
    .....Qualora migliorassi l'impianto,provo tutto con il resto,cosi come feci con le Mozart qualche mese fà,l'accoppiata crescendo con me dal negoziante! sunny

    Sono un pirla,lo ammetto! Ma come fate... 939343


    Purtroppo non è sufficiente, perchè l'ambiente del negoziante sarà sicuramente diverso dal tuo, e ciò condizionerà l'ascolto e il conseguente giudizio, quindi secondo me l'ideale è provare il componente inserito nella propria catena e nel proprio ambiente (cosa molto difficile nella maggioranza dei casi).
    Luca58
    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9403
    Data d'iscrizione : 15.07.09

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Luca58 Sab Mar 19 2011, 16:22

    L'ambiente e' importante, ma, in genere, se un impianto A suona meglio di un impianto B, lo stesso impianto A suonera' sempre meglio di quello B ovunque, a meno di particolari coincidenze e sfortuna di ambiente, sulle quali si puo' cercare di intervenire.

    Anche io, come Crazy Diamond, ho avuto la fortuna di ascoltare l'impianto tutto insieme e di portarmelo a casa cosi' come mi era piaciuto. Ma venti anni fa era piu' facile; oggi, a parte pochi casi fortunati, e' arduo trovare tutto insieme da ascoltare quello che fa per te.

    Comunque per me "O cosi' o pomi'" Ma come fate... 650957 , altrimenti si entra nel gorgo e non se ne esce piu'...si prova...si chiede...si litiga...si prova...si chiede...si litiga...e poi si compra e si sbaglia. Laughing

    Ma come fate... 201_1911


    Ultima modifica di Luca58 il Sab Mar 19 2011, 16:26 - modificato 2 volte.
    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 50
    Località : Regno delle due Sicilie

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da lupocerviero Sab Mar 19 2011, 16:23

    Crazy Diamond ha scritto: in una stanza di prova di 3mt x 3 mt,piena zeppa di casini,casse ferme e altro a dare fastidio.

    Sono un pirla,lo ammetto! Ma come fate... 939343

    quella è una sala insonorizzata e trattata! se ti sente lello, sai i calci in culo che ti da! pirla!!! Laughing

    Crazy Diamond
    Crazy Diamond
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 251
    Data d'iscrizione : 01.04.10
    Età : 40
    Località : Mercogliano (Av)

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Crazy Diamond Sab Mar 19 2011, 16:29

    lupocerviero ha scritto:
    Crazy Diamond ha scritto: in una stanza di prova di 3mt x 3 mt,piena zeppa di casini,casse ferme e altro a dare fastidio.

    Sono un pirla,lo ammetto! Ma come fate... 939343

    quella è una sala insonorizzata e trattata! se ti sente lello, sai i calci in culo che ti da! pirla!!! Laughing


    Di trattato tiene solo il conto,fidati ... Embarassed
    La prima saletta sulla destra non ha nulla di tutto ciò, Lupo! Ma come fate... 939343


    _________________
    Gianluca Lo Sapio

    Penso che la musica e il vino vadano a braccetto,non sempre il costo costituisce la massima qualità.

    Seguo un percorso formativo con il mio impianto,il giorno in cui l'orecchio protesta cerco di accontentarlo nel mio piccolo. Embarassed
    Pietro
    Pietro
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1290
    Data d'iscrizione : 08.02.10

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Pietro Sab Mar 19 2011, 16:30

    lupocerviero ha scritto:
    Crazy Diamond ha scritto: in una stanza di prova di 3mt x 3 mt,piena zeppa di casini,casse ferme e altro a dare fastidio.

    Sono un pirla,lo ammetto! Ma come fate... 939343

    quella è una sala insonorizzata e trattata! se ti sente lello, sai i calci in culo che ti da! pirla!!! Laughing



    Laughing Laughing Laughing
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da aircooled Sab Mar 19 2011, 16:32

    bha io so riconoscre il suono di un particolare componente all'interno delle elettroniche, basta che prima dia una sbirciata dentro senza farmi vedere Ma come fate... 775355 Ma come fate... 775355 Ma come fate... 775355


    _________________
    Ma come fate... Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Ma come fate... 941176


     
    Ma come fate... Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Ma come fate... 630139
    Ma come fate... 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Fausto
    Fausto
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6620
    Data d'iscrizione : 09.10.10
    Età : 59
    Località : Insubria

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Fausto Sab Mar 19 2011, 16:53

    Luca58 ha scritto:...a capire il suono dei componenti di un impianto, soprattutto quando l'impianto stesso lo ascoltate per la prima volta?

    Leggo: "Quell'ampli l'ho comprato perche' mi e' piaciuto di qui e di la'...", ma poi viene utilizzato con diffusori diversi da quelli della prova! santa

    Oppure: "A me quel lettore piace perche' ha gli alti piu' lucidi...(nemmeno fosse ottone)"; ma ca@@o, con quale ampli e con quali diffusori?

    Ma prendete per i fondelli? SOLO inserendo un componente in un impianto ben conosciuto in un ambiente conosciuto si puo' valutare come renda...in quel contesto.

    Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549

    In effetti....
    Non credo comunque che nessuno voglia prendere per i fondelli.... sunny
    Personalmente, indipendentemente da eventuali acquisti, ogni settimana vado nel negozio che frequento e dove ho acquistato ogni componente del mio impianto.
    La stessa cosa l'ho fatta, ad esempio, questa mattina.
    Abbiamo bevuto un caffè e poi ci siamo "divertiti", ma lui ovviamente lo fa per "lavoro", ad effettuare diverse prove.
    Dipende dagli oggetti che ha in quel momento, dipende da quale oggetto vuole provare.
    In questo modo, magari non in una sola seduta, si riescono a cogliere le differenze e si riescono a fare delle sincere valutazioni d'ascolto.
    Valutazioni ovviamente soggettive ma che, a certi livelli, hanno molta importanza.
    E' vero: ho ascoltato, ad esempio, un CDP in un preciso contesto e colgo la diffrenza se cambio CDP senza variare null'altro.
    Si potrebbe parlare per ore....
    sunny


    _________________
    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t11768p150-l-impianto-di-fausto-full-yba#636110

    ... simplement musical ... fausto ...

    Numero uno: - Rega P8 - Rega Ania - Rega Phono - Blusound Node X - Naim V1 - Tsakiridis Theseus - Vestlyd 12c - Nordost Heimdal - Yba Cristal.
    Numero due: - Wiim Pro Plus - Marantz UD5005 - Marantz SR5005 - Qed. 
    pepe57
    pepe57
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 5321
    Data d'iscrizione : 11.06.09
    Età : 65
    Località : Milano

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da pepe57 Sab Mar 19 2011, 19:58

    Luca58 ha scritto:...a capire il suono dei componenti di un impianto, soprattutto quando l'impianto stesso lo ascoltate per la prima volta?

    Leggo: "Quell'ampli l'ho comprato perche' mi e' piaciuto di qui e di la'...", ma poi viene utilizzato con diffusori diversi da quelli della prova! santa

    Oppure: "A me quel lettore piace perche' ha gli alti piu' lucidi...(nemmeno fosse ottone)"; ma ca@@o, con quale ampli e con quali diffusori?

    Ma prendete per i fondelli? SOLO inserendo un componente in un impianto ben conosciuto in un ambiente conosciuto si puo' valutare come renda...in quel contesto.

    Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549

    Per me ti prendono per i fondelli!
    sunny sunny
    Pietro
    Drakan
    Drakan
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 182
    Data d'iscrizione : 10.01.11
    Località : Catania

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Drakan Sab Mar 19 2011, 21:24

    Concordo con Pietro applausi applausi
    -eRRe-
    -eRRe-
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1640
    Data d'iscrizione : 02.07.10
    Età : 43
    Località : Tuscany

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da -eRRe- Sab Mar 19 2011, 23:41

    Luca58 ha scritto:...a capire il suono dei componenti di un impianto, soprattutto quando l'impianto stesso lo ascoltate per la prima volta?

    Leggo: "Quell'ampli l'ho comprato perche' mi e' piaciuto di qui e di la'...", ma poi viene utilizzato con diffusori diversi da quelli della prova! Ma come fate... 941176

    Oppure: "A me quel lettore piace perche' ha gli alti piu' lucidi...(nemmeno fosse ottone)"; ma ca@@o, con quale ampli e con quali diffusori?
    Ma come fate... 704751 Ma come fate... 704751 Ma come fate... 704751

    Catso Luca ti devo dare un quotone megagalattico!!!
    Io ancora non sono riuscito a capire se un modello di diffusori canadesi fanno al caso mio oppure no. Li ho sentiti una volta in una stanza e mi son piaciuti tanto, ma tanto tanto, sentiti dopo in un altro ambiente con stessissime elettroniche e mi hanno fatto cagare, sono tornato dove le avevo sentite la prima volta e le ho trovate ancorapiu spettacolari !!! Ma come fate... 921419 Ma come fate... 921419 Ma come fate... 75961 Ma come fate... 75961


    _________________
    Ma come fate... Qp2e1h
    "L'impianto serve per ascotare la musica...."
    "Mica vero è la musica che serve per ascoltare l'impianto"Ma come fate... 594278 (AC 25-03-2011)
    iano
    iano
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1774
    Data d'iscrizione : 13.02.10
    Età : 68
    Località : genova

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da iano Dom Mar 20 2011, 00:03

    pepe57 ha scritto:
    Luca58 ha scritto:...a capire il suono dei componenti di un impianto, soprattutto quando l'impianto stesso lo ascoltate per la prima volta?

    Leggo: "Quell'ampli l'ho comprato perche' mi e' piaciuto di qui e di la'...", ma poi viene utilizzato con diffusori diversi da quelli della prova! santa

    Oppure: "A me quel lettore piace perche' ha gli alti piu' lucidi...(nemmeno fosse ottone)"; ma ca@@o, con quale ampli e con quali diffusori?

    Ma prendete per i fondelli? SOLO inserendo un componente in un impianto ben conosciuto in un ambiente conosciuto si puo' valutare come renda...in quel contesto.

    Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549 Ma come fate... 57549

    Per me ti prendono per i fondelli!
    sunny sunny
    Pietro
    Alla fine ci ha sgamati Ma come fate... 775355
    matley
    matley
    Pulcioso
    Pulcioso

    Numero di messaggi : 17919
    Data d'iscrizione : 21.12.08
    Età : 64
    Località : Colle Val D'Elsa

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da matley Dom Mar 20 2011, 00:05

    bhè..eRRe... 🆗
    la stanza penso che ormai...detto mille volte...è li che fà la differenza...
    poi ci stà anche che un componente messo non in condizioni ottimali...ti faccia sentire il suono dell'impianto sgradevole... Ma come fate... 921419

    dobbiamo aspettarci di tutto...un componente come un tavolino porta elettroniche può fare la differenza...
    se mettiamo un alimentatore di un PRE sopra un porta elettroniche SBAGLIATO...il suono di ESSO non sarà buono...non piacerà...quindi un problema a monte!!!

    Facile dire componenti meravigliosi/megagalattici ...ma attenzione (ho provato personalmente) dove si mettono...
    influisce TANTISSIMO!!

    Non ci sono nomi di portaelettroniche che possono cambiare il suono del Pre x...
    Il suono che ne esce sarà sempre soggettivo...
    Va solo cercato il modo di metterlo in condizione di esprimersi al massimo!!!!

    per poi dare un giudizio...e non è facile.. Ma come fate... 33910



    _________________
    Non seguire una strada...."CREALA!
                            
    ……….Ma come fate... R4kie410 …………Ma come fate... Zzbugg10
                                
    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?





    Spoiler:
    iano
    iano
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1774
    Data d'iscrizione : 13.02.10
    Età : 68
    Località : genova

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da iano Dom Mar 20 2011, 00:12

    Più seriamente...è una storia che ha a che fare con quella che sembra una contraddizione e cioè il fatto che i migliori componenti sono anche quelli che hanno un forte carattere,oppure,all'interno di un tipo di componete l'uso di una tecnologia e/o di un compromesso costruttivo che si possono amare oppure odiare e perciò facilmente riconoscere.
    Sembra infatti che questo carattere dei componenti non coincida con un carattere equalizzatore e quindi con un comportamento ballerino.
    Si può poi avere più o meno abilità nel riconoscer questi caratteri nel miscuglio di un impianto.
    Ad esempio ho detto a mia cugina.
    Però hai visto tua nipote?Somiglia a tua madre.
    Ha confermato con sorpresa.Non se ne era accorta.
    Si tratta però solo del modo in cui la bimba sorride.Inconfondilmente quello di mia zia.
    Per il resto non gli somiglia per nulla.
    Io amavo il sorriso di mia zia e....anche gli impianti sorridono....
    Ciao,Sebastiano.
    P.S.nah...lo scherzo continua...ci avevi creduto Luca eh... cheers
    matley
    matley
    Pulcioso
    Pulcioso

    Numero di messaggi : 17919
    Data d'iscrizione : 21.12.08
    Età : 64
    Località : Colle Val D'Elsa

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da matley Dom Mar 20 2011, 00:49

    è tardi....
    e provengo da una mangiata e BEVUTA troppo bella per capire..
    notte...a domani.. santa


    _________________
    Non seguire una strada...."CREALA!
                            
    ……….Ma come fate... R4kie410 …………Ma come fate... Zzbugg10
                                
    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?





    Spoiler:
    iano
    iano
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1774
    Data d'iscrizione : 13.02.10
    Età : 68
    Località : genova

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da iano Dom Mar 20 2011, 02:31

    matley ha scritto:è tardi....
    e provengo da una mangiata e BEVUTA troppo bella per capire..
    notte...a domani.. santa
    Io una minestrina stasera (e infatti non riesco a prendere sonno)...te possino Ma come fate... 424797
    Ciao,Sebastiano.
    Luca58
    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9403
    Data d'iscrizione : 15.07.09

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Luca58 Dom Mar 20 2011, 11:07

    aircooled ha scritto:bha io so riconoscre il suono di un particolare componente all'interno delle elettroniche, basta che prima dia una sbirciata dentro senza farmi vedere Ma come fate... 775355 Ma come fate... 775355 Ma come fate... 775355
    Lo so; come ha detto anche phaeton, solo con una grossa esperienza si riesce a fare se non si conosce l'impianto di prova. Ma mica e' da tutti. Ma come fate... 285880
    Luca58
    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9403
    Data d'iscrizione : 15.07.09

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Luca58 Dom Mar 20 2011, 11:12

    iano ha scritto:
    pepe57 ha scritto:
    Luca58 ha scritto:Ma prendete per i fondelli?
    Per me ti prendono per i fondelli!
    sunny sunny
    Pietro
    Alla fine ci ha sgamati Ma come fate... 775355
    Ma come fate... 528114 Io sono fermo come una roccia... Ma come fate... 650957 Ma come fate... 650957 Ma come fate... 650957 E' solo per capire cosa spinge alcuni a dire cose improbabili. Ma come fate... 650957

    Esperti esclusi, ovviamente; ma ci sono alcuni "esperti" che hanno sentito/valutato/sviscerato di tutto e di piu' anche se fanno un altro lavoro...Ma come fate... 98542
    lizard
    lizard
    Pop Music Expert

    Numero di messaggi : 11042
    Data d'iscrizione : 06.11.09
    Località : Augusta Taurinorum

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da lizard Lun Mar 21 2011, 11:46

    Luca58 ha scritto:L'ambiente e' importante, ma, in genere, se un impianto A suona meglio di un impianto B, lo stesso impianto A suonera' sempre meglio di quello B

    A(x1;y1)
    B(x2;y2)


    (y - y1) (x - x1)
    ---------- = -----------
    (y2 - y1) (x2 - x1)


    (y-√2)/(1-√2)=(x-2)/(√2-2)

    (y-√2)=[(x-2)*/(1-√2)]/(√2-2)

    (y-√2)*(√2-2)=(x-2)*(1-√2)

    y√2-2y-2+2√2=x-√2x-2+2√2

    √2 y-2y=x-√2x+0

    y(√2-2)=x(1-√2)

    y=x(1-√2)/(√2-2)

    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da aircooled Lun Mar 21 2011, 11:51

    ho capio tutto Ma come fate... 588790 Ma come fate... 650957


    _________________
    Ma come fate... Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Ma come fate... 941176


     
    Ma come fate... Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Ma come fate... 630139
    Ma come fate... 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 64
    Località : prov.Cremona

    Ma come fate... Empty Re: Ma come fate...

    Messaggio Da Giordy60 Lun Mar 21 2011, 12:28

    più semplice di così ! santa santa
    giordy60

      La data/ora di oggi è Ven Nov 15 2024, 02:49