upgrade catena analogica

eccoci qui, la scimmia prende e vorrei valutare un eventuale upgrade della catena analogica.
quindi devo capire da dove partire e cosa mi conviene cambiare, pronto all'ipotesi di cambiare anche tutto se serve. budget direi tra i 2000 e i 3000 al massimo, in base all'opportunità o meno dei componenti da prendere.

catena attuale:
- thorens td160 (con plinto maggiorato e motore rivisto)
- braccio sme 3009
- testina ortofon blu

amplificatore unico secondo della unison research, ibrido con pre valvolare e con pre phono sia mm che mc
diffusori focal aria 926 

il mio sound analogico ideale è caldo, vivo, "materico" e non per forza iperpreciso.

detto questo, quindi, vale la pena upgradare dei componenti della mia attuale catena e quali?
non so se cominciare con la sola testina o visto che mi trovo cominciare a cambiare anche altro. ero molto attratto dalla nagaoka mp300 (o anche 500 se merita), per restare ancora sulle mm, ma se posso fare dei cambiamenti che siano propedeutici a futuri ulteriori upgrade alle mc non mi dispiacerebbe.

secondo voi vale la pena cambiare anche il giradischi? oppure comincio con braccio e testina? con il mio budget riesco a migliorare sensibilmente la catena attuale?
come vedete ho molte domande e poche certezze

In merito all'attuale setup dovresti dirci quale versione è il tuo SME 3009...

Inoltre: come mai ritieni di voler cambiare il setup rispetto all'ideale di suono analogico che hai descritto? Qualcosa non ti soddisfa?

Edmond ha scritto:In merito all'attuale setup dovresti dirci quale versione è il tuo SME 3009...

Inoltre: come mai ritieni di voler cambiare il setup rispetto all'ideale di suono analogico che hai descritto? Qualcosa non ti soddisfa?

serie II improved (già lo so, troppo leggero per futuri step con le mc)
il mio attuale setup è figlio di scelte prese quando ancora non mi era chiaro cosa cercassi, ero al mio primo upgrade da un sistema ultrabasico.
il sistema attuale non mi dispiace come suono, ma rispetto al mio ideale è un pò troppo freddo, poco caldo e con frequenze basse e mediobasse non esaltanti, un pizzico confuso sugli alti se alzo particolarmente il volume (cosa che non mi fa il digitale). lo definirei un sound asettico e poco morbido in generale

La descrizione che fai del suono non mi stupisce.
Le Focal sono notoriamente spostate sul medio alto e le Ortofon MM anche, in particolare la Blue.

Fossi in te lascerei stare le Nagaoka perchè continueresti ad andare in quella direzione di precisione ed "agnosticismo" che invece si abbina molto bene con finali di catena più densi e avvolgenti.

Andrei su una Sumiko ad alta uscita, tipo una Bluepoint, oppure le Denon DL110.
Entrambe grandissime tracciatrici che hanno un'impostazione densa e basta un buon pre MM per gestirle.
Il tuo Unison dovrebbe avere un gain a 50dB per le MM che sarebbe perfetto per entrambe.

JacksonPollock ha scritto:Andrei su una Sumiko ad alta uscita, tipo una Bluepoint, oppure le Denon DL110.
Entrambe grandissime tracciatrici che hanno un'impostazione densa e basta un buon pre MM per gestirle.
Il tuo Unison dovrebbe avere un gain a 50dB per le MM che sarebbe perfetto per entrambe.

intendi la Blue Point No. 3 High, giusto?
che in effetti pure ci giro intorno da un po' e se dici che va nella direzione che cerco la prendo sicuramente in considerazione.
ma quindi tu dici di partire cambiando solo la testina e vedere come va, lasciando il resto inalterato?

Esatto, possiedo la N2 e penso che la 3 possa solo averla migliorata ma da quanto leggo la timbrica rimane di base quella.
Molto musicale, basso e medio basso densi ed estesi.

Per ora proverei con la testina, la Ortofon che hai l'ho avuta anche io sul Thorens TD403 e va esattamente nella direzione che descrivi: analitica e strillacchiante.
Scenario che può diventare fastidioso se gli speaker sono molto risolventi.

L'ho venduta tempo zero senza rimpianti.
Ora alterno Bluepoint N2, DL110 e Hana SH in base alla produzione/genere.

JacksonPollock ha scritto:Esatto, possiedo la N2 e penso che la 3 possa solo averla migliorata ma da quanto leggo la timbrica rimane di base quella.
Molto musicale, basso e medio basso densi ed estesi.

Per ora proverei con la testina, la Ortofon che hai l'ho avuta anche io sul Thorens TD403 e va esattamente nella direzione che descrivi: analitica e strillacchiante.
Scenario che può diventare fastidioso se gli speaker sono molto risolventi.

L'ho venduta tempo zero senza rimpianti.
Ora alterno Bluepoint N2, DL110 e Hana SH in base alla produzione/genere.

posso chiederti che differenze rilevi tra la sumiko e la denon visto che le usi entrambe?

La Denon è un testina MC ad alta uscita un po' particolare.
Risponde in maniera decisa il carico impostato, tanto che la tengo a 1000Ohm invece che ai canonici 47kOhm delle MM e in molti la usano con i pre MC attivi.

È po' più ariosa e il comportamento che ho appena descritto permette di "equalizzarla" per far emergere l'impostazione più adatta all'incisione.

La Sumiko ha un'uscita più alta (2.5mV contro 1.6mV) ed è meno sensibile al carico, anche se in molti la consigliano a 1000Ohm, ha un basso più morbido della Denon.

Entrambe comunque suonano bene a 47kOhm.

Ottima la sumiko, ma andrei a dare un'occhiata anche al catalogo Grado.

il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?

Credo anch'io che l'impronta timbrica dipenda soprattutto dai diffusori, ma anche dalla testina. Starei, quindi, su una MM di qualità, escludendo Ortofon e Nagaoka, per quanto ti ha già evidenziato JP.

Braccio da sostiuire? Si, se vuoi esplorare anche il mondo MC. Se trovassi usato un Jelco 750 D sarebbe ottimo...

Edmond ha scritto:Braccio da sostiuire? Si, se vuoi esplorare anche il mondo MC. Se trovassi usato un Jelco 750 D sarebbe ottimo...

Si, anche un Micro MA505 a trovarlo a prezzo umano, non sarebbe male.

Terrei comunque il TD160 che se in ordine, è ancora una gran macchina

i bracci che mi avete consigliato sembrano introvabili nell'usato, a meno di non prenderli dal giappone

Non sono facili da trovare, essendo fuori produzione. Ci vuole pazienza.

Qui uno, per capire il valore:

https://comoficho.com/venta/giradiscos-o-platos/brazo-jelco-750d-9_39380

Se ti iscrivi a questo sito, puoi fare ricerche utili:

https://www.hifishark.com/

confermo che trovare quei bracci in europa è complicato. molti dal giappone e potrei anche tentare di fare sta follia, però ho il dubbio se posso metterli sul thorens td160.
perché non trovo armboard dedicate a questi bracci per il thorens e quindi poi ho il dubbio di come fissarlo

[quote="ceberon"]confermo che trovare quei bracci in europa è complicato. molti dal giappone e potrei anche tentare di fare sta follia, però ho il dubbio se posso metterli sul thorens td160.
perché non trovo armboard dedicate a questi bracci per il thorens e quindi poi ho il dubbio di come fissarlo[/quote]

Salve,

La piastra arm board per il Thorens TD 160 non è complicata da farsi conoscendo la distanza tra perno piatto e centro asse verticale del braccio. in pratica solo alcuni fori da fare.

Per il materiale si può giocare quasi all infinito, dalla lega di alluminio il più comune, alla Grafite, Panzeholz, Ipe, acrilico, legni esotici.....

Molto probabilmente sara necessario ritirare le molle del giradischi causa differente peso del braccio, ma anche questa operazione è di normale routine e non complessa.

Saluti

Adelmo

ceberon ha scritto:

alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?

dipende dal budget,  come ho scritto
qual'e' il budget?  
se e limitato suggerisco un buon trazione diretto come l'audio technica  
se e' maggiore   punterei su un technics   moderno come un GR  
se cerchi un gira top   un denon dp 80  con un plinto artigianale in pietra braccio  fidelity research FR64 (possibilmente S)  
si trova tutto in italia non occorre andare in giappone  

Il tuo setup analogico non mi entusiasma un granché , soprattutto nel braccio , che proprio non sopporto come suona . Certamente un braccio con massa medio/alta ti allargherebbe non poco la possibile scelta della testina . Tra le MM per raggiungere un ottimo risultato senza svenarsi punterei sulla Goldring 1042 o le varie AN da cui derivano . Suona davvero bene con il rega rb300 , o almeno mi è piaciuta molto su quel braccio ricablato montato su un gyrodeck con phono mm AA aria2 . Credo che il tuo giradischi sia forse l’ultimo componente che cambierei . Nel caso invece in cui puntassi alle teste MC , non credo che sbaglierei a consigliarti le Ortofon SPU o la EMT15 , ma in tal caso il braccio deve essere davvero serio e con massa alta , ma pure gli step up conterebbero moltissimo . Insomma la cosa si farebbe avvincente ma pure assai più costosa . In tal caso partirei con il sostituire proprio il  giradischi .

alanford ha scritto:

ceberon ha scritto:

alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?

dipende dal budget,  come ho scritto
qual'e' il budget?  
se e limitato suggerisco un buon trazione diretto come l'audio technica  
se e' maggiore   punterei su un technics   moderno come un GR  
se cerchi un gira top   un denon dp 80  con un plinto artigianale in pietra braccio  fidelity research FR64 (possibilmente S)  
si trova tutto in italia non occorre andare in giappone  

grazie dei consigli
il budget, come scritto nel primo post, è tra i 2000 e i 3000.
preferirei sui 2000, ma se ne vale proprio la pena penso di poter salire a 3000

ceberon ha scritto:

alanford ha scritto:

ceberon ha scritto:

alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?

dipende dal budget,  come ho scritto
qual'e' il budget?  
se e limitato suggerisco un buon trazione diretto come l'audio technica  
se e' maggiore   punterei su un technics   moderno come un GR  
se cerchi un gira top   un denon dp 80  con un plinto artigianale in pietra braccio  fidelity research FR64 (possibilmente S)  
si trova tutto in italia non occorre andare in giappone  

grazie dei consigli
il budget, come scritto nel primo post, è tra i 2000 e i 3000.
preferirei sui 2000, ma se ne vale proprio la pena penso di poter salire a 3000

Io per il tipo di suono che cerchi , starei invece su un giradischi a cinghia , magari di quelli con il piatto pesante e motore esterno . 

Guarda lo Scheu Analog. Premier o i Transrotor , se trovassi un fat bob , mi sembra si chiami , sarebbe ottimo .

ceberon ha scritto:

alanford ha scritto:

ceberon ha scritto:

alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?

dipende dal budget,  come ho scritto
qual'e' il budget?  
se e limitato suggerisco un buon trazione diretto come l'audio technica  
se e' maggiore   punterei su un technics   moderno come un GR  
se cerchi un gira top   un denon dp 80  con un plinto artigianale in pietra braccio  fidelity research FR64 (possibilmente S)  
si trova tutto in italia non occorre andare in giappone  

grazie dei consigli
il budget, come scritto nel primo post, è tra i 2000 e i 3000.
preferirei sui 2000, ma se ne vale proprio la pena penso di poter salire a 3000

il technics GR  e l'ottima cadenza red  rientrano nel budget,  appena meno 3keuro  
un sistema analogico che definirei ambizioso  e di notevole livello

piccolo aggiornamento.
ho deciso di seguire una strada a step e vedere gli effetti
al momento ho cambiato testina, prendendo una sumiko blu point n.3 ed il cambiamento è già parecchio evidente.
alti naturali e meno striduli, posso alzare decisamente di più il volume. tracciamento preciso e molto più silenzioso della precedente ortofon. bassi e medi presenti e vivi. migliore scena sonora

l'unica cosa che è rimasta, già presente con l'ortofon blue, è una certa velocità nei bassi e medi. 
non so se riesco a spiegarmi ma la sensazione è di una trazione diretta, con un basso punchoso, presente, ma veloce e con poca coda. da un flottante come il thorens mi aspetterei un sound più morbido, spanciuto, ma devo provare altri album e capire se è anche un discorso di incisione di ciò che ho provato, oltre che di sound dell'impianto. il braccio dovrebbe essere stato settato correttamente, leggendo i valori di traction force che ricavo

Bene, alte e medie le abbiamo risolte.

Aspetta che smolli per bene per avere un po' più di coda anche se come scrivevo tra i primi messaggi, hai pur sempre le Focal Aria... E le francesi hanno quel basso frenato che descrivi come cifra stilistica.
Negli ascolti in ambienti non trattati gli speaker fanno il grosso... 

Ma con altre sorgenti, tipo CD o liquida come si comporta la catena?