Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Un filo
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Un filo

    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Un filo Empty Un filo

    Messaggio Da aircooled Lun Mar 20 2023, 21:41

    Si fa presto a dire filo per audiofili ma sarà poi vero che un filo è un filo e non ha problemi di trasmissione in nessun caso santa proviamo a dirne uno su 1000 a caso
     Un filo 775355 


    La riflessione e la rifrazione del segnale all'interno del cavo possono causare problemi di distorsione del segnale audio santa quando il segnale attraversa il cavo può incontrare delle variazioni nell'impedenza del cavo stesso Un filo 921419 ad esempio a causa di eventuali discontinuità sbalzi di sezione ecc Un filo 917604 queste variazioni possono causare riflessioni del segnale all'interno del cavo stesso che si propagano a ritroso nel cavo e possono interferire con il segnale originale Un filo 939343 inoltre il segnale può anche essere deviato o rifratto quando incontra materiali diversi con diverse proprietà elettriche come i connettori le giunzioni o le variazioni di sezione del cavo stesso Un filo 285880 anche queste variazioni possono causare problemi di distorsione del segnale audio poiché il segnale originale può essere alterato durante la sua propagazione lungo il cavo stesso






    Adesso date sfogo alla fantasia cavaiola 


    E ricordate sempre che i fili non suonano Laughing


    _________________
    Un filo Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Un filo 941176


     
    Un filo Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Un filo 630139
    Un filo 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    lalosna
    lalosna
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 5509
    Data d'iscrizione : 19.08.12
    Età : 63
    Località : Cit Türin

    Un filo Empty Re: Un filo

    Messaggio Da lalosna Lun Mar 20 2023, 23:22

    Ecco, una bella spiegazione semplice semplice e basata sulla fisica, altro che pipponi! sunny


    _________________
    Cërea...
    Teraphoto
    Teraphoto
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3915
    Data d'iscrizione : 15.01.20

    Un filo Empty Re: Un filo

    Messaggio Da Teraphoto Mar Mar 21 2023, 16:20

    aircooled ha scritto:Si fa presto a dire filo per audiofili ma sarà poi vero che un filo è un filo e non ha problemi di trasmissione in nessun caso santa proviamo a dirne uno su 1000 a caso
     Un filo 775355 


    La riflessione e la rifrazione del segnale all'interno del cavo possono causare problemi di distorsione del segnale audio santa quando il segnale attraversa il cavo può incontrare delle variazioni nell'impedenza del cavo stesso Un filo 921419 ad esempio a causa di eventuali discontinuità sbalzi di sezione ecc Un filo 917604 queste variazioni possono causare riflessioni del segnale all'interno del cavo stesso che si propagano a ritroso nel cavo e possono interferire con il segnale originale Un filo 939343 inoltre il segnale può anche essere deviato o rifratto quando incontra materiali diversi con diverse proprietà elettriche come i connettori le giunzioni o le variazioni di sezione del cavo stesso Un filo 285880 anche queste variazioni possono causare problemi di distorsione del segnale audio poiché il segnale originale può essere alterato durante la sua propagazione lungo il cavo stesso






    Adesso date sfogo alla fantasia cavaiola 


    E ricordate sempre che i fili non suonano Laughing

    Si apre un tema mooolto interessante...
    Ogni elemento fisico reale ha una complessità molto superiore alla modellizazione che viene adottata per poterlo studiare agevolmente.
    I cavi non sfuggono anche se a prima vista sembrano semplici, se non come costruzione almeno per funzionamento.
    Però per poter capire dobbiamo semplificare e iniziare a valutare prima gli effetti più importanti per poi, magari, complicare il modello tenendo in conto effetti via via più di dettaglio.
    Dico questo perchè nel ragionamento da te riportato ci sono effetti da tenere in conto in prima battuta ed effetti del secondo ordine. Il tema delle riflessioni sulla terminazione mi sembra più preoccupante delle distorsioni da variazioni di impedenza (puntuale, non strutturale) perchè a meno che il cavo non sia stato preso a martellate, costruito con una struttura a zig-zag o altro che non mi viene nemmeno da pensare, questi effetti saranno molto minori di quelli legati alla riflessione sulla terminazione.
    In realtà il modo per evitare le riflessioni c'è, terminare la linea di trasmissione sulla sua impedenza caratteristica, ma come sempre nel mondo reale si arriva ad un compromesso perchè quello che si guadagna da una parte lo si può perdere dall'altra. Inoltre va detto  che si azzerano completamente solo secondo il modello semplificato della linea a costanti distribuite.....

    Quello che secondo me è uno sforzo che va fatto è quello di cercare di oggettivizzare: hai evidenziato una serie di possibili effetti, punto primo dovremmo correlarli all'ascolto, cioè collegare certi fenomeni all'impatto che hanno sull'esperienza  di ascolto e quindi, di seguito, come facciamo a eliminarli o diminuirli? e come facciamo a verificare che li abbiamo ovviati?
    Forse ho solo aggiunto ancora dubbi a quelli che hai buttato tu sul tavolo....
    Ciao
    Paolo


    _________________
    Lettore CD Audio Analogue Paganini 192/24 REV2.0; Giradischi Rega P8 - Luxman LMC-5 - Rega Fono MC; AMPLIFICATORE  Audio Analogue Nuovo Maestro 2.0; DIFFUSORI Martin Logan Electromotion ESL; CAVI SEGNALE Van den Hul's The SOURCE HYBRID, AudioQuest Chicago, Ricable Primus; Rega; CAVI DI POTENZA: Ricable Custom Speaker H6S; Cuffie AKG K501, Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm, e Sennheiser RS 175UTV Sony XR65A80J con AUNE X8 -Ricable DUO5 Ultimate
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Un filo Empty Re: Un filo

    Messaggio Da aircooled Mar Mar 21 2023, 17:20

    Un filo 921419 Un filo 921419 Ma così scateni l’ipotesi dei fili  santa Un filo 650957 vai sono con te  Un filo 36246


    _________________
    Un filo Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Un filo 941176


     
    Un filo Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Un filo 630139
    Un filo 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Teraphoto
    Teraphoto
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3915
    Data d'iscrizione : 15.01.20

    Un filo Empty Re: Un filo

    Messaggio Da Teraphoto Mar Mar 21 2023, 17:28

    aircooled ha scritto:Un filo 921419 Un filo 921419 Ma così scateni l’ipotesi dei fili  santa Un filo 650957 vai sono con te  Un filo 36246

    ......l'apoteosi.....


    _________________
    Lettore CD Audio Analogue Paganini 192/24 REV2.0; Giradischi Rega P8 - Luxman LMC-5 - Rega Fono MC; AMPLIFICATORE  Audio Analogue Nuovo Maestro 2.0; DIFFUSORI Martin Logan Electromotion ESL; CAVI SEGNALE Van den Hul's The SOURCE HYBRID, AudioQuest Chicago, Ricable Primus; Rega; CAVI DI POTENZA: Ricable Custom Speaker H6S; Cuffie AKG K501, Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm, e Sennheiser RS 175UTV Sony XR65A80J con AUNE X8 -Ricable DUO5 Ultimate
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33223
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Un filo Empty Re: Un filo

    Messaggio Da aircooled Mar Mar 21 2023, 17:59

    Si:345456:col cell si scrive male Un filo 775355


    _________________
    Un filo Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Un filo 941176


     
    Un filo Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Un filo 630139
    Un filo 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    AlessandroCatalano
    AlessandroCatalano
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 914
    Data d'iscrizione : 12.02.17
    Età : 68
    Località : Roma

    Un filo Empty Re: Un filo

    Messaggio Da AlessandroCatalano Mar Mar 21 2023, 18:05

    Teraphoto ha scritto:
    aircooled ha scritto:Si fa presto a dire filo per audiofili ma sarà poi vero che un filo è un filo e non ha problemi di trasmissione in nessun caso santa proviamo a dirne uno su 1000 a caso
     Un filo 775355 


    La riflessione e la rifrazione del segnale all'interno del cavo possono causare problemi di distorsione del segnale audio santa quando il segnale attraversa il cavo può incontrare delle variazioni nell'impedenza del cavo stesso Un filo 921419 ad esempio a causa di eventuali discontinuità sbalzi di sezione ecc Un filo 917604 queste variazioni possono causare riflessioni del segnale all'interno del cavo stesso che si propagano a ritroso nel cavo e possono interferire con il segnale originale Un filo 939343 inoltre il segnale può anche essere deviato o rifratto quando incontra materiali diversi con diverse proprietà elettriche come i connettori le giunzioni o le variazioni di sezione del cavo stesso Un filo 285880 anche queste variazioni possono causare problemi di distorsione del segnale audio poiché il segnale originale può essere alterato durante la sua propagazione lungo il cavo stesso






    Adesso date sfogo alla fantasia cavaiola 


    E ricordate sempre che i fili non suonano Laughing

    Si apre un tema mooolto interessante...
    Ogni elemento fisico reale ha una complessità molto superiore alla modellizazione che viene adottata per poterlo studiare agevolmente.
    I cavi non sfuggono anche se a prima vista sembrano semplici, se non come costruzione almeno per funzionamento.
    Però per poter capire dobbiamo semplificare e iniziare a valutare prima gli effetti più importanti per poi, magari, complicare il modello tenendo in conto effetti via via più di dettaglio.
    Dico questo perchè nel ragionamento da te riportato ci sono effetti da tenere in conto in prima battuta ed effetti del secondo ordine. Il tema delle riflessioni sulla terminazione mi sembra più preoccupante delle distorsioni da variazioni di impedenza (puntuale, non strutturale) perchè a meno che il cavo non sia stato preso a martellate, costruito con una struttura a zig-zag o altro che non mi viene nemmeno da pensare, questi effetti saranno molto minori di quelli legati alla riflessione sulla terminazione.
    In realtà il modo per evitare le riflessioni c'è, terminare la linea di trasmissione sulla sua impedenza caratteristica, ma come sempre nel mondo reale si arriva ad un compromesso perchè quello che si guadagna da una parte lo si può perdere dall'altra. Inoltre va detto  che si azzerano completamente solo secondo il modello semplificato della linea a costanti distribuite.....

    Quello che secondo me è uno sforzo che va fatto è quello di cercare di oggettivizzare: hai evidenziato una serie di possibili effetti, punto primo dovremmo correlarli all'ascolto, cioè collegare certi fenomeni all'impatto che hanno sull'esperienza  di ascolto e quindi, di seguito, come facciamo a eliminarli o diminuirli? e come facciamo a verificare che li abbiamo ovviati?
    Forse ho solo aggiunto ancora dubbi a quelli che hai buttato tu sul tavolo....
    Ciao
    Paolo
    Ciao Paolo,

    Argomenti interessanti e certamente da approfondire per comprendere esattamente cosa accade nel reale. Detto ciò, vista l'esperienza personale ormai pluriennale con i fili di AIR devo dedurre che quest'ultimo si è fatto delle domande precise ed alle quali ha trovato altrettante risposte precise visto e considerato che i Suoi "fili" sono meglio degli altri! Per il resto un so.

    Un saluto

    Alessandro


    _________________
    Alessandro

    AA Puccini Anniversary by Airtech Up - Audio Analogue AADAC + Audio Analogue AADrive - SME Model 10 - SME Series IV - Stage-Phono Benz Micro PP1 T9 Benz Micro LP - Lyra Titan i - Sonus faber Olympica II - Cavi: Airtech Zero (Prototipi Test Alimentazione, Interconnessione, potenza e phono), Airtech Alfa carbonio Alimentazione dedicata alla PSU dello SME. Un filo 972395

      La data/ora di oggi è Lun Nov 25 2024, 22:36