300b mesh?

Stefano Buttafoco ha scritto: Io uso delle 300B mesh EML sui miei ampli integrati monofonici "Lumina" e ne sono soddisfatto. Mi allineo con i giudizi letti nel post. Tendenzialmente un medio lato raffinato ed introspettivo. Inferiore alla performance esibita da triodi KR, che dal canto loro hanno una gamma bassa piu' "forte" e quasi ugualmente modulata.  e opinioni certo, ma delle quali sono convinto.
 Un cordiale saluto a tutti.
SB

buonasera Stefano  

da quanto quotato utilizzi le EML nei tuoi amplificatori ma inferiori alla performance esibita dai triodi KR 

la domanda sorge spontanea:  perche' non utilizzi KR al posto di EML?

alanford ha scritto:

Stefano Buttafoco ha scritto: Io uso delle 300B mesh EML sui miei ampli integrati monofonici "Lumina" e ne sono soddisfatto. Mi allineo con i giudizi letti nel post. Tendenzialmente un medio lato raffinato ed introspettivo. Inferiore alla performance esibita da triodi KR, che dal canto loro hanno una gamma bassa piu' "forte" e quasi ugualmente modulata.  e opinioni certo, ma delle quali sono convinto.
 Un cordiale saluto a tutti.
SB

buonasera Stefano  

da quanto quotato utilizzi le EML nei tuoi amplificatori ma inferiori alla performance esibita dai triodi KR 

la domanda sorge spontanea:  perche' non utilizzi KR al posto di EML?

Buongiorno. Mi scuso ma ho fatto un errore di battitura, avevo omesso la parola "Basso"alla frase, che comunque nel complesso era poco chiara. Comunque spiego meglio cosa volevo dire: Le KR hanno un basso piu grande, rispetto le EML, ma le EML lo hanno meglio modulato. In gamma medio alta le EML sono piu introspettive, con una delicatezza e finezza di grana sonora migliore. Se dovessi fare un paragone direi che la perfrormance delle EML MESH  è simile a quella che ottengo con i gusci in cocobolo sulle mie testine, quello delle KR con i gusci in carbon block. Le prove però suddette si riferiscono a delle KR nuove , testate solo qualche ora per verificarne l'assenza di vizi. Quindi magari da rodate potrebbero addirittura ribaltare il verdetto, non posso asserirlo. Non le ho poi personalmente rodate perche i triodi KR in questione sono esemplari destinati alla rivendita.

mariovalvola ha scritto:La banda passante, nonostante l'alta induttanza primaria, è ragionevolmente estesa in alto. 
Provo a fare qualche misura più "estrema". Io mi sono fermato a tubi con una Rp intorno ai 2K/2.5 K

Bene , curiosissimo di conoscere nuovi feedback sugli unici interstadio PP/PP disponibili sul mercato. Grazie Mario

Stefano Buttafoco ha scritto:

 Le KR hanno un basso piu grande, rispetto le EML, ma le EML lo hanno meglio modulato. In gamma medio alta le EML sono piu introspettive, con una delicatezza e finezza di grana sonora migliore. 

ora e' chiaro grazie  

ho visitato il tuo sito ed ho letto con interesse gli aspetti tecnici che caratterizzano il SE 300b lumina.  
Innanzitutto faccio i miei complimenti per la chiarezza ed il dettaglio con cui ha presentato il suo prodotto 
che credo rappresenti la summa del tuo pensiero sulla costruzione di un amplificatore a valvole  della massima qualita'  
non ho notato push pull nella tua linea di produzione, c'e' una motivazione?

mariovalvola ha scritto:Nessuno ha parlato di equivalenze tra Eml mesh e le altre.
Propriamente, ogni volta che pensi a EML, mesh oppure normale, devi attentamente analizzare l'ampli. Nessuna EML è plug & play con le altre 300B.
La corrente di accensione è diversa rispetto alle altre 300B. In più la mesh, sopporta una dissipazione anodica molto più bassa.

Che tu sappia , e so che lo sai , potrei utilizzare le EML Mesh sul Kegon KSL , e le EML normali ? 
Attualmente l’ampli utilizza le KR Audio in versione Western Electric con circa 17/18 watt Max erogabili , invece dei 21/22 possibili .

Purtroppo, non ho certezze. Se lo schema
È questo,

Non ti consiglierei sicuramente le EML mesh.
Avrei qualche riserva anche per le 300B EMlL normali.
Gli alimentatori dei filamenti, se sono così nel tuo, non garantirebbero la corretta tensione di alimentazione. Bisognerebbe verificare a casa tua.
Tieni presente che una 300B dovrebbe essere accesa a 5V 1.2 A. La mesh ma anche la normale richiedono sempre 5V ma una corrente lievemente maggiore. Se non c'è un integrato stabilizzatore in grado di sopportare le correnti circolanti ( come nello schema postato) il rischio di sottoalimentare il filamento, si pone.
Se il punto di lavoro è simile a quello dello schema postato, siamo oltre i limiti della mesh. Se tu potessi verificare con un tester correnti e tensioni, ci si potrebbe togliere ogni dubbio oppure, se hai lo schema esatto del tuo...

mariovalvola ha scritto:Purtroppo, non ho certezze. Se lo schema
È questo,

Non ti consiglierei sicuramente le EML mesh.
Avrei qualche riserva anche per le 300B EMlL normali.
Gli alimentatori dei filamenti, se sono così nel tuo,  non garantirebbero la corretta tensione di alimentazione. Bisognerebbe verificare a casa tua.
Tieni presente che una 300B dovrebbe essere accesa a 5V 1.2 A. La mesh ma anche la normale richiedono sempre 5V ma una corrente lievemente maggiore. Se non c'è un integrato stabilizzatore in grado di sopportare le correnti circolanti ( come nello schema postato) il rischio di sottoalimentare il filamento, si pone.
Se il punto di lavoro è simile a quello dello schema postato, siamo oltre i limiti della mesh. Se tu potessi verificare con un tester correnti e tensioni, ci si potrebbe togliere ogni dubbio oppure, se hai lo schema esatto del tuo...

Grazie Mario controllerò , purtroppo non ho lo schema del mio . 

….le Elrog 300b potrebbero avere problemi o potrebbero crearne all’ampli ? 

Mi Piacerebbe provare/trovare un nuovo set di valvole prima di  “finire completamente “ le KR , senza fare stupidaggini . Ovviamente sullo sfondo ci sono le nuove Western Electric , ma visto che non hanno un costo propriamente popolare e che mi servirebbe un quad ..attualmente sto provando le Genalex Gold lion , me ne avevano parlato assai bene , ma dopo una trentina di ore di rodaggio , non mi hanno convinto completamente anche se non sono male . 
Hai ascoltato le Kr Globe ? Al tempo me ne parlò assai bene Antonio Palmieri , che le preferiva alla versione wE …

Le Elrog sono robuste e paiono nominali come corrente di accensione. Purtroppo gli altri parametri sono lontani da quelli di targa della 300B. In particolare la Gm è sotto del 40%.
Io scriverei a WE chiedendo se con il tuo ampli si possono usare.
Le KR mi hanno sempre lasciato sospeso. Ma sarà un mio limite.
Purtroppo il panorama attuale è piuttosto desolante.
A me le WE nuove, piacciono molto.

mariovalvola ha scritto:
Io scriverei a WE chiedendo se con il tuo ampli si possono usare.

A me le WE nuove, piacciono molto.

Le We 300b le ho già utilizzate con il Kegon prima delle Kr. 

… Più che rientrare in un budget , c’è le dovrei “ infilare a forza” , ma d’altro canto …

Avrai usato le repliche americane precedenti alle nuove del 2021.
Ti consigliavo di scrivere per essere certi che ti convalidino la garanzia lunga. Sono un poco cavillosi.

mariovalvola ha scritto:Avrai usato le repliche americane precedenti alle nuove del 2021.
Ti consigliavo di scrivere per essere certi che ti convalidino la garanzia lunga. Sono un poco cavillosi.

Ok ! 

Grazie .

Comunque, nel tempo, sono migliorate. Le prime acquistate arrivavano a 4,9 mA/V.
Le nuove presentano una Gm pari a 6,2 mA/V ben al di sopra del dato ufficiale pari a 5,5 mA/V.
Suonano davvero bene pur non avendo molto del tipico suono delle WE300B.

Dopo aver fatto controllare l’ampli da un ex tecnico AN , mi è stato confermato che il Kegon può utilizzare le Emission Labs 300b Mesh , per cui le ho acquistate . 
Vedremo …

@Nimalone65 Scusami,
 Il tecnico, conosceva esattamente le stringenti necessità di questi tubi? 
Non c'è solo la dissipazione anodica più bassa ma un assorbimento del filamenti  maggiore e una tensione di alimentazione molto precisa.
Lo schema postato, è compatibile con il tuo ampli?

mariovalvola ha scritto:@Nimalone65 Scusami,
 Il tecnico, conosceva esattamente le stringenti necessità di questi tubi? 
Non c'è solo la dissipazione anodica più bassa ma un assorbimento del filamenti  maggiore e una tensione di alimentazione molto precisa.
Lo schema postato, è compatibile con il tuo ampli?

Si certo , gli ho postato i dati delle mesh direttamente dal sito . 
Magari lo conosci pure , “Roberto” di Audiokit .

Il mio ampli lo ha controllato già svariate volte …
Come te , mi ha raccomandato di portarglielo senza utilizzare le nuove valvole prima che regolasse il bias ecc

Per me, sarebbe da verificare questo aspetto:
L'alimentatore dei filamenti delle finali è fatto così nel tuo ampli?


Se fosse davvero così, avrei dei dubbi essendo dimensionato per 1,2A. Il tubo EML non gradisce la sottoalimentazione del filamento.
Io, ti consiglierei di chiedere conferma.
Potrebbe essere lo schema del tuo ampli diverso da quello che si trova in rete. Se ci fosse un integrato stabilizzatore forse ce la fa al limite.

@Stefano Buttafoco ciao. Ho fatto alcune verifiche con il 1660S pp
Con una 6463 con circa 14 mA per sezione, non ho problemi in basso. Ho lievi problemi in alto arrivando a 20KHz a -0,6dB
A 20 Hz ho 100V rms senza apprezzabile distorsione

mariovalvola ha scritto:Per me, sarebbe da verificare questo aspetto:
L'alimentatore dei filamenti delle finali è fatto così nel tuo ampli?


Se fosse davvero così, avrei dei dubbi essendo dimensionato per 1,2A. Il tubo EML non gradisce la sottoalimentazione del filamento.
Io, ti consiglierei di chiedere conferma.
Potrebbe essere lo schema del tuo ampli diverso da quello che si trova in rete. Se ci fosse un integrato stabilizzatore forse ce la fa al limite.

ti faro sapere...

Ah però queste griglie , proprio delle belle valvoline, leggermente più chiare delle Kr , ma molto ben definite e nel contempo mai stancanti o eccessive . Raffinatissime in gamma medio alta con un basso molto ben registrato . Paradossalmente è la gamma media quella più “diversa” da una 300b classica , risultando meno calda e melodiosa , un pizzico più tirata verso la neutralità. Alla fine le differenze tra le KR e le EML sono tanto eclatanti quanto quelle che si trovano tra una coppia di Rogers anni 90’ ed una coppia di Moderne Harbeth P3 . La cosa meno piacevole delle EML sono le loro dimensioni , a mio modo di vedere eccessivamente grandi se confrontate con una normale 300b , ma necessario visto le griglie di dimensioni maggiori . Quali preferisco al momento non saprei dirlo , forse per pilotare una coppia di Rogerine utilizzere le EML e per una coppia di Harbeth le KR . Visto che le ho entrambe , problema risolto !

Mi resta il tarlo di provare le Western e le Elrog … supereremo anche questo , con calma .

Nimalone65 ha scritto:Ah però queste griglie , proprio delle belle valvoline, leggermente più chiare delle Kr , ma molto ben definite e nel contempo mai stancanti o eccessive . Raffinatissime in gamma medio alta con un basso molto ben registrato . Paradossalmente è la gamma media quella più “diversa” da una 300b classica , risultando meno calda e melodiosa , un pizzico più tirata verso la neutralità. Alla fine le differenze tra le KR e le EML sono tanto eclatanti quanto quelle che si trovano tra una coppia di Rogers anni 90’ ed una coppia di Moderne Harbeth P3 . La cosa meno piacevole delle EML sono le loro dimensioni , a mio modo di vedere eccessivamente grandi se confrontate con una normale 300b , ma necessario visto le griglie di dimensioni maggiori . Quali preferisco al momento non saprei dirlo , forse per pilotare una coppia di Rogerine utilizzere le EML e per una coppia di Harbeth le KR . Visto che le ho entrambe , problema risolto !

Mi resta il tarlo di provare le Western e le Elrog … supereremo anche questo , con calma .

Sono tubi molto belli.
Ti supplico di verificare le tensioni a casa tua. Potresti avere sorprese. All'inizio, funziona tutto ma se non si rispettano le tolleranze, i tubi dureranno molto meno.
Ricordiamoci anche che spostando , se ci si riesce, troppo, il punto di lavoro, si alterano le scelte del costruttore dell'ampli.
per i tubi EML in generale ( figuriamoci le 300B mesh ), ti linko la raccomandazione del costruttore.
https://jacmusic.com/html/diversen/amplifier-problems-nextpage2.html#Kegon
Il tuo ampli ha la regolazione dell'hum per ogni tubo? ( in sintesi i reostati per diminuire il ronzio ) 
Per le Elrog, devi cambiare l'alimentazione del filamento ( come avevo scritto in un post specifico su questi tubi, devi avere una accensione che non dia un sovraccarico in corrente a filamento freddo). I filamenti in torio tungsteno sono delicatissimi meccanicamente ma anche elettricamente esigono attenzioni maggiori. Lo afferma Thomas Mayer. Per le WE, sono dei veri muli indistruttibili.

mariovalvola ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:Ah però queste griglie , proprio delle belle valvoline, leggermente più chiare delle Kr , ma molto ben definite e nel contempo mai stancanti o eccessive . Raffinatissime in gamma medio alta con un basso molto ben registrato . Paradossalmente è la gamma media quella più “diversa” da una 300b classica , risultando meno calda e melodiosa , un pizzico più tirata verso la neutralità. Alla fine le differenze tra le KR e le EML sono tanto eclatanti quanto quelle che si trovano tra una coppia di Rogers anni 90’ ed una coppia di Moderne Harbeth P3 . La cosa meno piacevole delle EML sono le loro dimensioni , a mio modo di vedere eccessivamente grandi se confrontate con una normale 300b , ma necessario visto le griglie di dimensioni maggiori . Quali preferisco al momento non saprei dirlo , forse per pilotare una coppia di Rogerine utilizzere le EML e per una coppia di Harbeth le KR . Visto che le ho entrambe , problema risolto !

Mi resta il tarlo di provare le Western e le Elrog … supereremo anche questo , con calma .

Sono tubi molto belli.
Ti supplico di verificare le tensioni a casa tua. Potresti avere sorprese. All'inizio, funziona tutto ma se non si rispettano le tolleranze, i tubi dureranno molto meno.
Ricordiamoci anche che spostando , se ci si riesce, troppo, il punto di lavoro, si alterano le scelte del costruttore dell'ampli.
per i tubi EML in generale ( figuriamoci le 300B mesh ), ti linko la raccomandazione del costruttore.
https://jacmusic.com/html/diversen/amplifier-problems-nextpage2.html#Kegon
Il tuo ampli ha la regolazione dell'hum per ogni tubo? ( in sintesi i reostati per diminuire il ronzio ) 
Per le Elrog, devi cambiare l'alimentazione del filamento ( come avevo scritto in un post specifico su questi tubi, devi avere una accensione che non dia un sovraccarico in corrente a filamento freddo). I filamenti in torio tungsteno sono delicatissimi meccanicamente ma anche elettricamente esigono attenzioni maggiori. Lo afferma Thomas Mayer. Per le WE, sono dei veri muli indistruttibili.

Si ho l’hum regolabile dall’esterno con semplice cacciavite

quindi ci sono più probabilità che lo schema sia quello postato. Ai capi dei reostati, potresti agevolmente leggere le tensioni ai filamenti

E’ stato controllato tutto , e tutto rientra nel 5%di tolleranza .

Nimalone65 ha scritto:E’ stato controllato tutto , e tutto rientra nel 5%di tolleranza .

se hai verificato a casa tua con la rete luce in condizioni normali, tieni presente che le oscillazioni di rete sono +-10%
e queste sono le tolleranze sul filamento

mariovalvola ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:E’ stato controllato tutto , e tutto rientra nel 5%di tolleranza .

se hai verificato a casa tua con la rete luce in condizioni normali, tieni presente che le oscillazioni di rete sono +-10%
e queste sono le tolleranze sul filamento

Il “mio” ampli potrebbe pilotare serenamente anche le versioni BXLS di KR …. 
… fidati !