trattamento ambientale
davenrk- JuniorMember
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- Messaggio n°26
Re: trattamento ambientale
Ma si hai ragione tu, vedrai che con i cavi di potenza più lunghi risolverà tutto
Metheny- Senior Member
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- Messaggio n°27
Re: trattamento ambientale
Preciso che quello che avverto maggiormente sono I BASSI non i MEDI e gli ALTI.
Sento maggiormente le frequenze basse nella situazione attuale.
Mi chiedo quindi. Dei tendaggi posti sulla finestra che e posta dietro i diffusori, così come l'uso dei tappeti se abbattono le frequenze MEDIO ALTE, vado ad incupire l'ascolto ?
Ho una situazione di rimbombo e mi sembra siano soprattutto i bassi che rimbombano.
In sostanza non ho una situazione di suono squillante, anzi i medi e gli alti non brillano
I tendaggi ad esempio come lavorano... cioè cosa migliorano?
Sento maggiormente le frequenze basse nella situazione attuale.
Mi chiedo quindi. Dei tendaggi posti sulla finestra che e posta dietro i diffusori, così come l'uso dei tappeti se abbattono le frequenze MEDIO ALTE, vado ad incupire l'ascolto ?
Ho una situazione di rimbombo e mi sembra siano soprattutto i bassi che rimbombano.
In sostanza non ho una situazione di suono squillante, anzi i medi e gli alti non brillano
I tendaggi ad esempio come lavorano... cioè cosa migliorano?
davenrk- JuniorMember
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- Messaggio n°28
Re: trattamento ambientale
In questo momento non hai nulla di corretto. Te l'assicuro. I bassi per forza che rimbombano, hai tutto il retro dei diffusori completamente spoglio. Le tende non risolveranno il problema. Per questo che ti consigliavo librerie in punti strategici...devi sapere mettere cosa e dove.
Non credere che i medi e alti siano apposto ora.
Non credere che i medi e alti siano apposto ora.
JacksonPollock- Hi-End Member
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- Messaggio n°29
Re: trattamento ambientale
Devi fare un biblioteca per ascoltare bene... Metti librerie ovunque.
Sicuramente la cultura si innalza (insieme agli alti).
Sicuramente la cultura si innalza (insieme agli alti).
lalosna- Moderatore
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- Messaggio n°30
Re: trattamento ambientale
Calma ragazzi, così finisce che invece di aiutare aumentiamo la confusione.
Metheny, tu hai adesso una scatola praticamente vuota e riflettente in cui il suono rimbalza da un angolo all'altro creando nodi che aumentano o cancellano energia in modo casuale.
I consigli che ti abbiamo dato sono esercizi di buonsenso, che, con poco sforzo, possono aiutare ad incamminarsi verso un ascolto corretto.
Tieni comunque presente che senza misurare cosa succede nella stanza diventa difficile capire cosa fare.
Io ti direi di andare per approssimazioni, partendo dal semplice e salendo un po' per volta man mano che ascoltando capisci se la direzione ti soddisfa.
Se invece vuoi una soluzione rapida, oggettiva e definitiva, allora bisogna rivolgersi a chi lo fa per mestiere.
Purtroppo si tratta di fisica e l'improvvisazione non aiuta
Metheny, tu hai adesso una scatola praticamente vuota e riflettente in cui il suono rimbalza da un angolo all'altro creando nodi che aumentano o cancellano energia in modo casuale.
I consigli che ti abbiamo dato sono esercizi di buonsenso, che, con poco sforzo, possono aiutare ad incamminarsi verso un ascolto corretto.
Tieni comunque presente che senza misurare cosa succede nella stanza diventa difficile capire cosa fare.
Io ti direi di andare per approssimazioni, partendo dal semplice e salendo un po' per volta man mano che ascoltando capisci se la direzione ti soddisfa.
Se invece vuoi una soluzione rapida, oggettiva e definitiva, allora bisogna rivolgersi a chi lo fa per mestiere.
Purtroppo si tratta di fisica e l'improvvisazione non aiuta
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Cërea...
Metheny- Senior Member
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- Messaggio n°31
Re: trattamento ambientale
Grazie. A Torino o dintorni a chi potrei rivolgermi che
Lo fa di mestiere
Lo fa di mestiere
lalosna- Moderatore
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- Messaggio n°32
Re: trattamento ambientale
Un amico aveva contattato Acustico.com a S.Francesco al Campo, ma penso potresti anche sentire Oudimmo, so che hanno lavorato in Piemonte.
_________________
Cërea...
davenrk- JuniorMember
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- Messaggio n°33
Re: trattamento ambientale
Saresti disposto a investire qualche centinaio di euro (come minimo) per una misurazione? Se la risposta è affermativa, bene, siamo gli interlocutori sbagliati.
In caso negativo, prima di andare da un estremo all'altro, l'esperienza e la logica prevedono soluzioni che ti risolverebbero almeno l'80/90% delle rogne attuali...
In caso negativo, prima di andare da un estremo all'altro, l'esperienza e la logica prevedono soluzioni che ti risolverebbero almeno l'80/90% delle rogne attuali...
Carpediem80- JuniorMember
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- Messaggio n°34
Re: trattamento ambientale
Vi ho letto con molto interesse poiché anch'io sto iniziando ad interessarmi a questa problematica.
Mi permetto di inserirmi con la mia situazione. Parto dalla foto della stanza
Pavimento: Parquet
Sx: Parete liscia
Dx: Parete con finestra
Fra divano e diffusori presente un puff che si vede in foto
Soffitto a travi e pianelle
Diffusori sono B&W 804 D2 con reflex frontale
Veniamo alle misure:
Distanza fra diffusori: 3m
Distanza diffusori punto ascolto centro divano 2,5m
Distanza diffusore da parte frontale a parete 70cm
Dietro al divano: ingresso con muro a distanza di 2m
Quando alzo il volume, parecchio diciamo, i bassi tendono a rimbombare e ammazzano un po' i medi
Vorrei evitare di attaccare fono assorbenti alle pareti per scongiurare formazione di muffe da umidità che talvolta mi si formano in inverno e che attualmente riesco a controllare grazie a tinteggiatura termica.
Dalle letture fatte ho potuto comprendere che le stanze tipo la mia hanno come punto debole proprio i vertici dietro alle casse, nei quali una bass trap potrebbe dare dei risultati interessanti.
Avevo visto Questi su Amazon che mi sembravano gradevoli esteticamente e piazziabili nell'angolino menzionato.
Su eventuali tappeti dovrei capire, secondo voi sono necessari anche con paruquet?
Vi ringrazio per qualsiasi eventuale consiglio. Sono molto inesperto in materia.
Mi permetto di inserirmi con la mia situazione. Parto dalla foto della stanza
Pavimento: Parquet
Sx: Parete liscia
Dx: Parete con finestra
Fra divano e diffusori presente un puff che si vede in foto
Soffitto a travi e pianelle
Diffusori sono B&W 804 D2 con reflex frontale
Veniamo alle misure:
Distanza fra diffusori: 3m
Distanza diffusori punto ascolto centro divano 2,5m
Distanza diffusore da parte frontale a parete 70cm
Dietro al divano: ingresso con muro a distanza di 2m
Quando alzo il volume, parecchio diciamo, i bassi tendono a rimbombare e ammazzano un po' i medi
Vorrei evitare di attaccare fono assorbenti alle pareti per scongiurare formazione di muffe da umidità che talvolta mi si formano in inverno e che attualmente riesco a controllare grazie a tinteggiatura termica.
Dalle letture fatte ho potuto comprendere che le stanze tipo la mia hanno come punto debole proprio i vertici dietro alle casse, nei quali una bass trap potrebbe dare dei risultati interessanti.
Avevo visto Questi su Amazon che mi sembravano gradevoli esteticamente e piazziabili nell'angolino menzionato.
Su eventuali tappeti dovrei capire, secondo voi sono necessari anche con paruquet?
Vi ringrazio per qualsiasi eventuale consiglio. Sono molto inesperto in materia.
carloc- Moderatore
- Numero di messaggi : 36309
Data d'iscrizione : 27.07.11
Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)
- Messaggio n°35
Re: trattamento ambientale
@Carpediem80 ad occhio dovresti cambiare la posizione dei diffusoriallontandandoli almeno un metro dalla parete di fondo e da quella laterale.
Inizia fare qualche prova. Poi tra casse e posizione d’ascolto andrebbe inserito un tappeto.
Ci sono molti parametri che possono variare la riproduzione del tuo impianto ma io inizierei dal posizionamento dei diffusori.
Inizia fare qualche prova. Poi tra casse e posizione d’ascolto andrebbe inserito un tappeto.
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calibro- Vip Member
- Numero di messaggi : 1722
Data d'iscrizione : 13.05.12
- Messaggio n°36
Re: trattamento ambientale
Ciao,Metheny ha scritto:Preciso che quello che avverto maggiormente sono I BASSI non i MEDI e gli ALTI.
Sento maggiormente le frequenze basse nella situazione attuale.
Mi chiedo quindi. Dei tendaggi posti sulla finestra che e posta dietro i diffusori, così come l'uso dei tappeti se abbattono le frequenze MEDIO ALTE, vado ad incupire l'ascolto ?
Ho una situazione di rimbombo e mi sembra siano soprattutto i bassi che rimbombano.
In sostanza non ho una situazione di suono squillante, anzi i medi e gli alti non brillano
I tendaggi ad esempio come lavorano... cioè cosa migliorano?
inizia così:
Prendi le due librerie a fianco la sedia e spostale dietro le casse.
Sposta indietro (sotto la finestra) il tavolino, eventualmente togli qualcosa (semplifica) e prendilo più basso.
Metti una tenda spessa alla finestra, un tappeto davanti alle casse e dei cuscini sul tappeto nei punti delle prime riflessioni sul pavimento.
Metti dei pannelli fonoassorbenti sui punti delle prime riflessioni omolaterali.
Di tutto questo l’unica cosa che potrebbe aiutare per il rimbombo potrebbero essere le librerie messe dietro le casse, ma tutto il resto migliorerà altri aspetti della “presentazione” del suono.
Avrai un ambiente più assorbente sulle frequenze medio alte ma il suono “cupo” al quale ti riferisci è dovuto ai rimbombi sui bassi, non a mancanza di medio alti.
Com’è composto il resto dell’impianto? La situazione è abbastanza difficile….
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Teraphoto- Vip Member
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- Messaggio n°37
Re: trattamento ambientale
Quoto il suggerimento di Carlo. Quando ascolti dovresti metterle almeno davanti all'angolo dei moduli laterali della libreria.carloc ha scritto:@Carpediem80 ad occhio dovresti cambiare la posizione dei diffusoriallontandandoli almeno un metro dalla parete di fondo e da quella laterale.
Inizia fare qualche prova. Poi tra casse e posizione d’ascolto andrebbe inserito un tappeto.
Ci sono molti parametri che possono variare la riproduzione del tuo impianto ma io inizierei dal posizionamento dei diffusori.
Tappeto non guasta mai.
Ciao Paolo
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Carpediem80- JuniorMember
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- Messaggio n°38
Re: trattamento ambientale
Quoto il suggerimento di Carlo. Quando ascolti dovresti metterle almeno davanti all'angolo dei moduli laterali della libreria.
Tappeto non guasta mai.
Per il tappeto ci sto lavorando, anche perché arriva il primo bebé e credo farà comodo... Poi d'inverno valuterò se può dar noia al riscaldamento a pavimento.
@Carpediem80 ad occhio dovresti cambiare la posizione dei diffusoriallontandandoli almeno un metro dalla parete di fondo e da quella laterale.
Inizia fare qualche prova. Poi tra casse e posizione d’ascolto andrebbe inserito un tappeto.
Ci sono molti parametri che possono variare la riproduzione del tuo impianto ma io inizierei dal posizionamento dei diffusori.
Guarda, mi sconforta doverlo dire, ma con la posizione sono impiccato:
La posizione d'ascolto a 2,5m è già al limite rispetto alla distanza fra i diffusoti che triangolano a soli 2,5m. Il divano è in posizione piuttosto vicina.
Secondo problema è la parete destra dovo sono quasi al pari della listra finestra, quindi se venissi ancora più avanto non la potrei aprire
E' per questo che mi chiedevo se una bass trap cilindrica diametro 30cm h 1m, posta dietro ai diffusori, poteva migliorare la situazione.
carloc- Moderatore
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- Messaggio n°39
Re: trattamento ambientale
Prima prova a spostare come ti ho indicato e valuta il risultato. Se si va nella giusta direzione sinora poi si vedrà come ovviare.
Nella posizione in cui sono ora tutti i trattamenti sarebbero un palliativo.
Se riesci a mettere le casse davanti alla libreria e le avvicini tra di loro dovresti già migliorare qualcosa.
Fai le prove prima che arrivi il bebè
Nella posizione in cui sono ora tutti i trattamenti sarebbero un palliativo.
Se riesci a mettere le casse davanti alla libreria e le avvicini tra di loro dovresti già migliorare qualcosa.
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Teraphoto- Vip Member
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- Messaggio n°40
Re: trattamento ambientale
Per fare le prove metti sotto dei gommini con feltro o delle piastrine di teflon, oltre a non rigare il parquet e non fare inc***are la consorte duri meno fatica e potrai fare avanti indietro per verificare i miglioramenti.carloc ha scritto:Prima prova a spostare come ti ho indicato e valuta il risultato. Se si va nella giusta direzione sinora poi si vedrà come ovviare.
Nella posizione in cui sono ora tutti i trattamenti sarebbero un palliativo.
Se riesci a mettere le casse davanti alla libreria e le avvicini tra di loro dovresti già migliorare qualcosa.
Fai le prove prima che arrivi il bebè
Paolo
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davenrk- JuniorMember
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- Messaggio n°41
Re: trattamento ambientale
@Carpediem80 come già detto quella è la peggiore posizione per i diffusori, e li hai messi nel punto in cui gli angoli formano una nicchia con la libreria...
L'unica è spostare i diffusori in avanti e centrale ogni volta che ascolti, quando non le ascolti le rimetti negli angoli così rimangono anche fuori portata dal bimbo.
Ti consiglio le Soundcare Superspikes, hanno un feltrino sotto apposta per il parquet.
P.S. il tappeto al riscaldamento a pavimento non fa nulla, tranquillo.
L'unica è spostare i diffusori in avanti e centrale ogni volta che ascolti, quando non le ascolti le rimetti negli angoli così rimangono anche fuori portata dal bimbo.
Ti consiglio le Soundcare Superspikes, hanno un feltrino sotto apposta per il parquet.
P.S. il tappeto al riscaldamento a pavimento non fa nulla, tranquillo.
Carpediem80- JuniorMember
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- Messaggio n°42
Re: trattamento ambientale
Per fare le prove metti sotto dei gommini con feltro o delle piastrine di teflon, oltre a non rigare il parquet e non fare inc***are la consorte duri meno fatica e potrai fare avanti indietro per verificare i miglioramenti.
La consorte aveva già dato segni di violenza domestica non appena le ho comprate perché poggiano su coni d'acciaio e mi attrezzai subito con sottoconi in acciaio muniti di feltrino
L'unica è spostare i diffusori in avanti e centrale ogni volta che ascolti, quando non le ascolti le rimetti negli angoli così rimangono anche fuori portata dal bimbo.
Oppure....
Grazie per i consigli. Ho fatto come avete suggerito, o alemno credo, ho tirato i diffusori più verso il divano fino a uscire con la parte posteriore degli stessi dalla linea del mobile. Adesso la distanza dal fronte diffusore al muro è di 90cm La situazione di rimbombo è migliorata abbastanza. Non me l'aspettavo!
La situazione attuale, faccio foto panoramica per rendere meglio l'idea, è questa: diffusore sinistro orientato verso il divano perché mi arriva leggermente peggio del destro.
Ho anche provato a rimettere i diffusori com'erano e ad inserire dei cuscini dietro, ma non ho effettivamente avuto gli stessi benefici.
Adesso vedo di procurarmi un bel tappeto...
Ma quindi le bass trap in quesgli angolini maledetti non mi servono?
Francemare- Senior Member
- Numero di messaggi : 1325
Data d'iscrizione : 10.02.16
Località : Brescia
- Messaggio n°43
Re: trattamento ambientale
Quasi mai ! In effetti il loro intervento non è mai nelle frequenze a cui si hanno rimbombi (20-150 hz): se vai sul loro sito c’è la curva dei valori di assorbimento al variare della frequenza, potrai vedere che l’assorbimento è minimo proprio sulla gamma interessata … i rimbombi sono “brutte bestie” non facili da correggere …Carpediem80 ha scritto:
Ma quindi le bass trap in quesgli angolini maledetti non mi servono?
_________________
Ciao a tutti Francesco
davenrk- JuniorMember
- Numero di messaggi : 303
Data d'iscrizione : 18.12.10
Località : Toscana
- Messaggio n°44
Re: trattamento ambientale
Non li hai praticamente spostati, li hai lasciati attaccati alle pareti....
Devi spostarli in avanti e allontanarli dalle pareti.
Poi, il resto della stanza non aiuta, ok il soffitto, ma il resto è troppo riflettente o per nulla assorbente.
I bassi trapt nel mercato ci sono e funzionano , di certo non quelli che hai linkato.
E in ogni caso non avrebbe senso usarli se prima non sistemi il posizionamento dei diffusori
Devi spostarli in avanti e allontanarli dalle pareti.
Poi, il resto della stanza non aiuta, ok il soffitto, ma il resto è troppo riflettente o per nulla assorbente.
I bassi trapt nel mercato ci sono e funzionano , di certo non quelli che hai linkato.
E in ogni caso non avrebbe senso usarli se prima non sistemi il posizionamento dei diffusori
carloc- Moderatore
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Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)
- Messaggio n°45
Re: trattamento ambientale
Sposta ancora in avanti i diffusori e avvicinali tra di loro di un mezzo metro.
Prova e poi riferisci.
Prova e poi riferisci.
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Rem tene verba sequentur
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Gianfry007- JuniorMember
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Età : 68
- Messaggio n°46
Re: trattamento ambientale
Io ho trattato e armonizzato la mia stanza da musica con u pannello della Sonitus, il risultato è stato davvero ottimo, ora il suono è come lo desideravo.
Ma prima di arrivare a questo risultato ci ho lavorsto parecchio e con tanta pazienza, se no si individuano perfettamente i punti di dove collocare i pannelli si rischia poi di non raggiungere gli abiettivi che uno si è prefissato.
Ma prima di arrivare a questo risultato ci ho lavorsto parecchio e con tanta pazienza, se no si individuano perfettamente i punti di dove collocare i pannelli si rischia poi di non raggiungere gli abiettivi che uno si è prefissato.
alanford- Vip Member
- Numero di messaggi : 2430
Data d'iscrizione : 03.06.12
Località : monza
- Messaggio n°47
Re: trattamento ambientale
carloc ha scritto:Sposta ancora in avanti i diffusori e avvicinali tra di loro di un mezzo metro.
Prova e poi riferisci.
esatto
i diffusori sono troppo vicini alle pareti laterali
almeno 30/40 cm di distanza dalle pareti e davanti ai diffusori un bel tappeto
ma chi ha avuto la "brillante" idea della spalletta dietro il divano?
Carpediem80- JuniorMember
- Numero di messaggi : 205
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 44
Località : Campi Bisenzio (FI)
- Messaggio n°48
Re: trattamento ambientale
Allora ho fatto come avete detto, nel limite dei cavi dei diffusori. Il destro ha proprio finito il cavo...
Adesso distano 1,10m da muro posteriore circa 40cm dalle pareti laterali. La distanza fra i diffusori è diminuita a 2,2m.
Sui bassi sinceramente non ho notato molte differenze, rispetto al primo allontamento dalla parete posteriore. Sulla gamma media effettivamente sì. Ho utilizzato qualche disco dei metallica e un live dei Led Zeppelin. Le differenze ovviamente si sentono quando si alza notevolmente il volume.
E adesso? Questo assetto mi costringe ad avere i diffusori in una posizione piuttosto scomoda. O comunque dovrò far conto di spostarli su determinati ascolti.
Non c'è qualche magheggio per smorzare le pareti laterali?
Queste nuove rivelazioni mi hanno un po' abbacchiato
Ah beh, la casa era questa quando l'ho acquistata ci potevo far poco
Ma anche tu partivi da una situazione di diffusori ai lati della stanza? Hai qualche foto?
Adesso distano 1,10m da muro posteriore circa 40cm dalle pareti laterali. La distanza fra i diffusori è diminuita a 2,2m.
Sui bassi sinceramente non ho notato molte differenze, rispetto al primo allontamento dalla parete posteriore. Sulla gamma media effettivamente sì. Ho utilizzato qualche disco dei metallica e un live dei Led Zeppelin. Le differenze ovviamente si sentono quando si alza notevolmente il volume.
E adesso? Questo assetto mi costringe ad avere i diffusori in una posizione piuttosto scomoda. O comunque dovrò far conto di spostarli su determinati ascolti.
Non c'è qualche magheggio per smorzare le pareti laterali?
Queste nuove rivelazioni mi hanno un po' abbacchiato
ma chi ha avuto la "brillante" idea della spalletta dietro il divano?
Ah beh, la casa era questa quando l'ho acquistata ci potevo far poco
Io ho trattato e armonizzato la mia stanza da musica con u pannello della Sonitus, il risultato è stato davvero ottimo, ora il suono è come lo desideravo.
Ma prima di arrivare a questo risultato ci ho lavorsto parecchio e con tanta pazienza, se no si individuano perfettamente i punti di dove collocare i pannelli si rischia poi di non raggiungere gli abiettivi che uno si è prefissato.
Ma anche tu partivi da una situazione di diffusori ai lati della stanza? Hai qualche foto?
davenrk- JuniorMember
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Località : Toscana
- Messaggio n°49
Re: trattamento ambientale
Si certo......buttarle giù :-))))Carpediem80 ha scritto:
Non c'è qualche magheggio per smorzare le pareti laterali?
Perché un diffusore ha il toe-in più accentuato dell'altro? E perché quello di sinistra è più spostato dalla parete da quello di destra?
Per il divano immagino....la regola base è la simmetria, i diffusori devono stare equidistanti dalle pareti.
Sul divano ti sposterai tu in posizione leggermente più a sinistra, e centrale rispetto alla pareti.
capitanharlock- Senior Member
- Numero di messaggi : 1174
Data d'iscrizione : 03.03.10
- Messaggio n°50
Re: trattamento ambientale
Per me la posizione dei diffusori deve essere compatibile con la sala di ascolto e con la sua fruizione, se no mi passa la voglia di ascoltare la musica.
Io li riavvicinerei alle pareti laterali, in modo da poter fruire della libreria, e farei qualche misurazione con rew e un microfono (Umik se possibile) nel punto di ascolto per vedere cosa cambia in realtà spostandole avanti e indietro.
Affidarsi a un professionista sempre ottima idea, e anche acquistare dei diffusori progettati per funzionare in angolo o vicini agli angoli, ma purtroppo i "maghi" dell'hi-fi vendono queste cose a torre che sono incompatibili con le stanze degli esseri umani.
Io li riavvicinerei alle pareti laterali, in modo da poter fruire della libreria, e farei qualche misurazione con rew e un microfono (Umik se possibile) nel punto di ascolto per vedere cosa cambia in realtà spostandole avanti e indietro.
Affidarsi a un professionista sempre ottima idea, e anche acquistare dei diffusori progettati per funzionare in angolo o vicini agli angoli, ma purtroppo i "maghi" dell'hi-fi vendono queste cose a torre che sono incompatibili con le stanze degli esseri umani.
alanford- Vip Member
- Numero di messaggi : 2430
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Località : monza
- Messaggio n°51
Re: trattamento ambientale
davenrk ha scritto:
Si certo......buttarle giù :-))))
Perché un diffusore ha il toe-in più accentuato dell'altro? E perché quello di sinistra è più spostato dalla parete da quello di destra?
Per il divano immagino....la regola base è la simmetria, i diffusori devono stare equidistanti dalle pareti.
Sul divano ti sposterai tu in posizione leggermente più a sinistra, e centrale rispetto alla pareti.